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《求是》杂志发文称「做好房地产税试点工作」,释放了哪些信号? 第1页

  

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房地产税和70年土地出让金涉及重复收税问题怎么解决呢?

法理上怎么解释征收了70年土地出让金后还要缴纳房地产税的做法呢?


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20211024

rd授权这事今天沸沸扬扬,以今年其他事情的周期看,明年一月国务院应该会出方法,明年一季度应该会有城市开征。做一点预测吧。

  1. 房地产开征后,首套房利率会下调
  2. 房地产税会和人口政策挂钩,很可能会单身者没有免征面积,一胎30平,二胎60平,3胎100平这样的形式免征。同时只会往下看,不会往上看
  3. 房地产税不会强制收,但如果连续多年未交,比如三年,将自动转变成共有产权房,其继承买卖功能参照共有产权房处理
  4. 二手房市场不会放开,该限售依然限
  5. 近几年一线城市政府将会推出更多的公租房,包括不限于商住公寓,厂房改造等。
  6. 多套房持有者最终会认命

之前房产税消息出来的时候和现在出来的时候的回答情况大家可以比较一下。

之前氛围都很轻松,因为之前的政策是立法先行,可见范围不会出。除了几个老实的,基本上所有人都在想是不是趁房产税出来之前再改善改善保值保值?各类哥啊姐啊对这个税也是一笑而过。

今年上半年五月份开始要试点先行,风向开始改变,歇斯底里诅咒的,哭穷的,把农民工绑在车上的,威胁提高租金的,威胁刚需输的最惨的言论层出不穷,好像这个税一出去,炒房客还能活的很好,普通老百姓分分钟过不下去了的节奏。

这种态度的改变来源何处?无他,色厉而内荏罢了。

其实虽然我在2019年预计房产税在2022年出,但是按正常的情况,由于疫情迟迟下不去,这个税可能会推迟个五年出。因为金融危机风险越来越大,这个时候要储存弹药,以稳待变。

但是去年一线城市的房价给全国上了一课啊,就那么一点的放水,直接在中介,炒房客,恐慌性购房客三方合力下差点变成2016。上海今年不调控,浦东梅园能直逼30万,利益是谁的?风险在谁那?

按照2020这样下去,真的金融危机来了,是要出大事的。这个时候先要解决的是系统性风险问题。所以先控制信贷,后控制二手房,然后控制刚需再适当放松刚需端的压力。最终由房产税完成房地产大部分金融属性的释放。

我还是不敢确认房地产税试点何时开始,因为形势一日三变。但整体来说,不会早于年底,因为需要消化年终奖计税方式改革的余波,但不会晚于明年年底,因为明年年底应该是全球加息周期正式来临的时间段。


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你要说信号的话,你看看最近这几年,哪年没信号?


别的不说,说说我们的邻居越南。


土地出让金一直是地方政府收入的主要来源。

2020 年国内土地出让金占地方本级财政收入的 84%,土地财政依赖明显。

如果你要是想着,卖地不好卖,靠房产税/房地产税(以下简称房产税)来弥补,那基本没什么戏。

没那么大税基,也不会有多高的税率,跟土地出让比起来九牛一毛。

根据之前河内和海防两市的试点,房产税收入占地方财政收入2%左右。

另外这也会加大地方之间的差异。

发达地区人口多,机会多,房价对于房产税的抵御能力更强。

欠发达地区人口少,上了房产税可能就会引发抛售,房价一降,更收不上税了。


如果你要是想着,房价太高了,把房价降下来,那其实也差不多……

房产税一直就是两难境地,没有中间态。

你要是动真格的,房价就猛跌。没有试点这一说,预期会迅速兑现。

即便试点在胡志明,其他城市的多套房持有者也不可能泰然自若。树上十只鸟,开了枪打死一只,还剩几只?

更何况现在的环境,投资者更都是惊弓之鸟,随便什么都能引起恐慌。

除非锁死全部交易,这个事以前不可能,现在还真说不准。

如果能动真格的,那么短痛一下,长期来看还是没问题的。

如果不动真格的话,河内和海防已经给出了答案,你看它们俩的房价降了么?

真想要降房价,就踏踏实实地搞双轨制,保障性住房提供最基本的住房需求,商品房让富人随便炒,还可以通过保障房的供应来调节价格,像新加坡那样。


当然,在我国,房产税对于房地产市场健康发展的作用还是非常大的,对于贯彻房住不炒的方针也是非常必要的,看好房产税未来的效果!

欢迎关注公众号:后天在说

参考资料:

平安证券:房地产税改革渐行渐近,全面开征或仍需时日


user avatar   ma-jia-14-11-93 网友的相关建议: 
      

这个问题一定不能情绪化。不管你是仓位很重的炒房客,还是一直买不起房诅咒前者寄希望于炒房客崩盘你好买得起的人。

标准答案是:影响不大。

很意外吧?

你们想问题不能老是站在你自己的角度,要站在政府的角度。想想政府到底想干嘛。

政府想做的事情,我说三个选项,你们可以猜一猜:

A.房价太高,天怒人怨,一定要收高额的房地产税,把炒房客弄死,大快人心。

B.没房子住的人太可怜了,一定要把房价打下来,让居者有其屋。

C.财政吃紧,要新开辟一个财源,而且得是个稳定的财源,最好月月有稳定进账,到处得用钱呢。

请你仔细想想,是哪个。

有人会想说,就不能我全都要?

抱歉,不能。

房地产税的问题,2015年人民日报说的很清楚:既要拔鹅毛,又不能让鹅叫。

你把鹅弄死,就只能拔一次毛。你每次就拿一根毛,拔了还给它饲料,安抚它,等它新的毛长回来,下个月继续拔,岂不是美滋滋?

所以比如说吧,一个你们口中不事生产,持有N套房子吃瓦片的人,你认为政府是希望他继续这么食利;还是收个他交得起的税,政府拿这个钱去干别的,还是把他弄死,弄破产,逼他跳楼,逼他把房子卖光光。这是你要想的第一个问题

再看看B:倘若真的这个优先级那么高,我就问你,《蜗居》看过吧?哪年的?四万亿又是哪一年的?涨价去库存又是哪一年的?为啥做这些时候不考虑你?

稍有经济学常识就知道,对一手房,土地出让金谁拿的最多?

对二手房,为何那些你们根本看都不看一眼的破地段破户型那么贵?你猜各种限购限贷限售,到底是为了支撑房价,还是为了打压房价。这个问题你可以仔细想想,多想想。

再想想,如果二手房交易除了契税外,买卖自由,贷款自由,那么尤其是一线城市那些城中村,老破小,到底是比现在贵还是现在便宜。这是你要想的第二个问题。

第三个问题是措辞问题:

积极稳妥这个词,为了避免被夹,我就说一件事。很多人还没出生的时候,有人说zztz也可以积极稳妥,最后你猜积极了吗?

第四个问题是,在这个国度,谁手上房子最多,你是真的心里没数吗?

如果这四个问题你都好好想过,我想你应该能达成一个共识:

房地产税的政策目的是:收钱

政策效果是:部分取代土地出让金

政府是希望:在不引起金融危机,社会动荡的前提下收的越多越好。而且财源要稳定。

啥意思呢?很多人出个馊主意,比如他说征管成本高没事,不用每个月收,也不用挨个收,也不用麻烦的确权,你过户时候一次交了就行。

问题是,你能拿一大堆应收去付工资,搞市政工程吗?

比如你和某地铁施工单位说,明年估计有10万套房子要交易,估计能收10亿房地产税,我把收益权转让给你,你们自己去要?

不可能的嘛。

房地产税政府希望的政策效果是:每个持有房子的人,每个月定期交一笔现金。

所以征管成本是不能不考虑的事情。

我之前有个回答:如果每年交万把块钱的房地产税,城市的普通人能承受吗?

一大堆人的评论,根本完全不考虑可行性。

另外再请你想个最现实的问题:如何才能钱收得多?

究竟是房价暴跌能收的钱多,还是房价平稳,还是房价上涨,收得多?

你别忘了,房地产税和土地出让金是有挤出效应的。

啥意思呢?

假如如你们所愿,收很重的房地产税,把房价打崩,那么下一次土地拍卖,绝对卖不了现在这么高的价嘛。不然你当开发商是做慈善的吗?

那么你房地产税多收了,但是土地出让金少拿了,你自己当然是愿意,政府愿意吗?

对政府来说,他一定是希望:土地出让金最好基本不少,房地产税作为增量能比较多,这样他的钱才更多

那么他的政策目标一定是:房价平稳,在反应城市基本面和宏观经济的情况下温和上涨,由于房地产税=估值*税率,房价上涨则估值上涨,因此每年收的房地产税更多。同时因为有涨价预期,土地出让金受的影响就小很多。

所以一年前我那个答案就说了,不关你事。

会被房地产税搞死的炒房客,请你以后别自称炒房客了,全世界没有任何一个国家的房价是被物业税之类的搞垮的。如果你竟然会因此跳楼,说明你数学不好,智商不高,活该,没人同情你。我们都希望你快点死。

会寄希望于房地产税搞低房价让你上车的人,我看你也大概率会失望。到时候你一定会发现真有调整,但是肯定距离你的心理预期还有距离,你表示绝不挨宰,憋死他们。然后就没有然后了。

但是正常置业,投资的人,你应该欢呼、支持房地产税。房地产税最大的一个好处是:鉴别好货还是蟹货

关于如何鉴别物业是好的还是不好的,某莆田籍人士说了句经典的看房200套。但是那太累了,一般人也做不到。出了房地产税就很简单,当税收已经稳定后,能加租且租客认账的,可以买。加了税后,还能率先爬坑甚至于新高的可以买。加了税后,就一蹶不振的,就永久拉黑。

总而言之,政府一直很诚实,从来没骗过你:


你不要自己加戏。


user avatar   gu-xing-lei-84-20 网友的相关建议: 
      

1、征收房产税之后,土地使用权到期了还用不用付费续约。当前不征房产税,土地使用权到期后可以合理合法收一笔续约费用,这个问题一直没明确,只说可以续约,万一再让你按市价交一遍土地出让金续约呢?收了房产税后,到期后续约就不能再收钱。不然岂不是羊毛撸三遍?

2、征收范围有多广?农村收不收?城中村里的加盖楼房收不收?村民搞的小产权房收不收?企事业单位配发的大产权房收不收?周转房收不收?

现在城市里有大量城中村和企事业单位的周转房,这些房子都没“产权”。这些房子收不收?收的话,就要确权,给他们补房产证。不收的话,那这个房子就要增值了,每年的房产税就可以省下来,私下交易的情况会剧增。

对了,中央部委配发的房子就是限制产权的房子。所以,人民日报可以先在中央部委层面搞个调研,看看开征房产税后部委公务员们的工资够不够交税的。财政部的同志们应该也是住这样的房子,制定这个法的同志们,看看自己的工资够不够交北京的房产税。

3、这个税到底是地方税还是央地分成?如果是地方税,越大的城市将越富有,越穷的地方将越穷。如果是央地分成,房价高的地方,收税的积极性能有多高?

如果是像美国那样,留在地方,进行地方建设,警察学校道路交通之类的,我们会很快变成美帝那种换一个街区就换一个世界。

4、是全国收还是部分地方收?北京上海深圳要打压房价,鹤岗这种地方打什么房价?全国大多数城市,其实根本没资格玩土地财政,土地财政主要是大城市在搞,普通中小城市恨不得把地送给开发商。像鹤岗这种地方,你还打压什么房价,反而应该鼓励,零首付零利率,甚至贴息去鼓励他们买房。

5、广大国营工厂计划经济时代发的房子怎么办?这群人退休金有的还不到3000,房子也是老破小,但市值并不低。他们要不要交?他们大多数人肯定交不起,你是收钱还是收房?你要是逼他们,他们再翻翻国企改制的烂账,谁怕谁?

6、农村怎么收?怎么定标准?农村人均居住面积绝对超标,但农村又没有产权。如果说农村穷可以不收,那么华西村东莞那种家家户户别墅的收不收?

你如果收农民的房产税,那就要给农民的宅基地确权,同城市居住用地一样可以转让出售。不然没道理,你又不让人家卖,又要收人家的产权税,这怎么也说不通。你如果不收,那农民说啥也不会再放弃宅基地了,城市化进城怎么办?


如果我们是在讨论以上这些问题,我觉得房产税出台还有戏。如果只是说定调、推动、加深这些话,没啥用。


一更

目前已经确定农村宅基地不收,还有宅基地的朋友,一定要把房子修好。

看来上峰是决定不讨论,先试行再说。这样的话,就没有逻辑可谈了,期望能有好结果吧。


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9月21日,美国总统拜登在和英国首相约翰逊的会面中,突然毫无预兆的要求记者清场,而在那段现场的视频中,似乎有一记者问了一句:“Did he shit?”(“他是不是拉了?”),而旁边的另一位记者回道:"I have no idea,hope the microphone got it。"(“我也不知道,但愿麦克录到了。”)

这段视频流出之后,全世界的舆论场都炸了锅,人们纷纷怀疑,已经是80高龄的拜登,是否在这样严肃的场合,一个不小心,拉在了裤子里,所以才会突然要求清场,而现场的记者是闻到了味道或者听到了声音,才会有此一问。

这个看似荒谬的猜测,却意外的流传极广,以至于向来标榜言论自由的外网都开始大量封杀此类帖文,而美国官方也很快出来辟谣说清场跟总统拜登的身体情况无关,只是出于政治和外交因素,两位领导人必须密谈。

但网民们可不管这么多,美国政府越是删帖和澄清,他们就越是对拜登的“脱粪”深信不疑,传言越传越是有板有眼,之前俄罗斯总统普京的那句“祝他身体健康”也被拉出来反复分析,进一步佐证了拜登的“失禁症状”。

这个曾经代表着“战无不胜,众望所归”的超级大国和世界第一强国,居然以如此不体面的方式迎来了舆论的毁灭性打击,这让许多美国的敌人和反对者都大为诧异。

然而,冷静下来思考,我们会发现,这其中疑点颇多,因为在那段广为流传的视频中,第一位记者在提出疑似脱粪的疑问之后,另一位记者给她的回复是“我希望麦克风录了下来”,如果真的是拉裤子这种事情,被麦克风录下来的可能性实在太小,还不如说希望摄像头拍到了。

即便退一万步,认定确实是拜登没有控制住大小便,但其实他作为一个80岁的老人,出现这种情况也并不稀奇,衰老并不是罪恶,也不至于为此如此残酷的嘲笑一位老人。

因此,拜登如今的被群嘲,可以说只是美国国力衰退的一个缩影,无论拜登是否真的大小便失禁,但他作为美国总统,领导着这个衰退的美国一路火花带闪电的跌下了神坛,曾经的荣耀必然会一道一道全部化作孽力反馈回他的身上。

简而言之就是,如果美国今日没有从阿富汗撤军,新冠也已经完全被控制,那么拜登就是拉的到处都是,也依然会有人跪舔说他这就像廉颇“一饭三遗矢”,是有大将之风,可当美国撤出阿富汗,新冠病死七十万之后,哪怕他这位总统日日正襟危坐,我们也总会怀疑,他屁股底下,是不是粘着什么不雅的东西。​

这,就是今日的世界,就是美国从“谁也打不过”到“谁也打不过”之后,所必须要面对的残酷现实啊。




  

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