最后一更:
我这答案是不会高赞了,我想通了其中的关键:
知乎上健身的多,别管是不是肌肉男,心里已经站队在肌肉男那边。他们没有这方面的专业知识,只能靠想当然,他们觉得自己的肌肉不会输,所以大概没什么人会给我点赞,毕竟懂行的真不多。
路人的常识是「女人打不过男人」、「小个子怎么也打不赢壮汉」。在他们的概念里,肌肉就是护甲,小个子的拳头就是破不了防,我只能说这确实是没挨过职业的打。
题主特别好,邀请我们回答问题的时候大家开开心心热热闹闹,都是理性讨论。一天过去了,涌进来一大批友善度,四处抬杠搞得乌烟瘴气。
陈述一下我的想法,题主作为120公斤的肌肉男,提问打拳王能不能打赢,这事我觉着得是拳手来答,至少你得知道什么叫专业。你既没有技术水平,也没被高水平的捶过,全靠着想当然来下结论?这种行为本质上,和认为「张伟丽再强也打不过成年男人」没什么不同。你没被职业的捶过,不知道什么叫无力反抗。
你想的是扛下来之后打反击,结果挨了这一拳你就开始晃,你想消化掉这一拳,结果下一拳来的更快。你防肚子,还没反应过来,头上就来了一拳;抬起手护头,肝区就看不住。不要以为肌肉够厚就扛得住,肌肉再厚也没沙袋厚啊,人家练啥的,你肌肉是不会被打穿,但你没受过抗击打的专业训练,你的内脏和你的小脑经不住震荡传进去,会ko的。
没打过架的人一拳出去的劲,不是你卧推和硬拉的水平,只有一个路人甩起来自己大胳膊的那点力气,对专业人士来说真的没有威胁。
答案不会再更新了,就说到这,懂得自然懂。
很遗憾,我还想混一波赞来着,这次又没戏了。
更新:
哈哈哈哈哈哈哈哈哈简直不要太配合
我原答案就有写,魔山和嘴炮的那个视频大概会被人提,果不其然,本问题下真的有人放视频上来
题主的假设是不会打架啊,有魔山那个技术还打49kg拳王,那不是欺负人嘛
没看过的同学不用去搜视频了,直接在本问题下面刷一刷就能看见
另外,很严肃的diss一下本问题下,某认证是xx公司总裁的答主:
既然是总裁,不差钱,您请一位私教拳王比划比划,找找差距。说别人吹牛逼之前,自己是不是应该对专业有所了解?
还说什么25kg的幼儿拳王打120斤的成年人怎么也打不赢,这不是显然的滑坡谬误?你怎么不搞一个5kg的婴儿拳王出来?作为成年人,有足够的力量打出ko,而孩子无论有多高的技巧,他自身的力量不足以ko对手,说俗话就是破不了防。
还说抓头发往墙上撞,真就白给你抓
懒得说更多
以下为原回答:
哈哈哈哈哈哈没想到真的邀请我
太捧场了哈哈哈哈哈哈
这个问题蛮有意思,很多人好奇这个,本质上是“顶尖的技巧 ”与“绝对的力量 ”发生冲突,从而产生的戏剧性。
70公斤的体重差距,带来的是力量上碾压的优势,但这个碾压指的是纯粹的角力,比如俩人掰手腕或者拔河。对于格斗来说,没打过架,意味着没有相关的技巧和意识。在此不得不夸一句,题主给的假设实在太好了,此处的壮汉如果是有格斗经验但技术粗糙,这事都未必能盖棺定论,而题主给了一个非常理想化的情况——没打过架。对于没打过架的壮汉来说,出拳就是胳膊的力气+出拳的速度;而对于拳击手来说,出拳是整个身体给地面一个力,根据相互作用传导回来,由动力链输出,带着旋转击打出来。说直白点,没打过架的壮汉用不出来自己的力气,而拳击手的发挥能远超同重量的普通人。
我很乐意回答这个问题,因为——我被拳王打过。
不是世界拳王,没机会被徐灿捶。这位教练当年拿的是wba中国区腰带,详细信息不多讲。
我比这位教练重了得有接近15公斤,教练给我拿手靶的时候,我突发奇想,让教练捶我一拳,我体会一下拳王的力道。 教练已经有几年不打比赛了,而且我也不是新手,当时受训大约一年半。仗着体重的优势,我抱架壳式防守。身形的差距和完备的防守让我觉得这次体验万无一失,结果教练想了想,跟我旁边的队友借了16oz的大软拳套,戴在了前手上。(给不了解格斗的小伙伴做个科普,16oz的拳套真是又大又软,而前手一般来说力度都比后手弱,就像大家惯用手相对更有力)
fine,一个前摆。当时人就打的一晃,眼前世界越来越亮,还稍微有点模糊,眼角青了小一周是后话了。
扯的稍微有点远,我的意思是,对于职业拳手来说,你根本无法用同等重量普通人的力量来推测他的拳有多重。
再说回原题,我体验的是15kg的体重差,但我具有一年半的职业试训基础,我知道最基础的发力方式和防御模式,尽管如今,还是一拳就懵。没有连招,没有后手重拳,仅仅一个前摆而已。
原题给的体重差更加悬殊,甚至有些离谱,让人很难想象这俩人为什么要杠到一起。如果真的发生这种情况,会发生什么?
有的人可能会觉得,在绝对的力量面前,技巧都是扯淡,比如知乎格斗板块总被拉出来的经典战役——魔山vs嘴炮。嘴炮比比划划,打到魔山的肌肉上就像挠痒痒,结果转眼被魔山抱住,整个人一下被控在那里(OK我也知道双方都不是真的发力出手,但如果打起来魔山稳赢)
此时逻辑好的朋友已经发现问题所在了,嘴炮的对手是魔山,谁敢说魔山不会打架?一个可怕的强力大块头,这种体重差距是你无法用技巧来弥补的。但反之对方如果是完全不会打架的肌肉男,他不知道如何发力,甚至过于发达的肌肉会降低他出拳的自由度和速度。对于49㎏的拳王来说,他的灵活性,他的速度和距离感,无论是在拳台上,还是在街头,你绝对很难摸到他,即便你打到他,你的击打点也绝对是他防好的位置。不会出拳,没有发力技巧,纯靠胳膊挥出的一拳打不破防守的,甚至可能没有他抗击打训练时候挨的棒球棍来的疼。
而且没受过训练的人很难打的精准,没打过架的人甚至出拳都打不透,力气不是打出去,更接近推出去。胳膊举的高高的,对方预判的清清楚楚。
至于体能差距就更明显,出拳其实很累的,没打过架的人突然打架,本身体能就会加剧流失,激动的心颤抖的手,腿肚子哆嗦还有点发软(不一定来自恐惧,而是身体突然高度激动的本能反应);没有防护意识,最多躲着点不被打头,就算下巴勉强护住,肝区也护不住,拳王一拳爆肝,健身练的腹肌来不及绷紧(也没有意识去绷紧)一拳就痛的受不了。而且话说回来,在职业拳手的诱导下,想出拳还想护住下巴,无疑是不可能。肌肉强如鹿晨辉鹿神,也没可能把下巴和脖子练到硬接拳王几个勾摆还没事。这个震荡传到脑袋上,不是痛的晕,而是生理上的不得不晕,你的小脑已经没法让你保持站稳。
题主既然问的是能不能打赢,而不是能不能扛住打,就意味着壮汉不是抱头缩球防守撑满3回合。那结论就显而易见了,没法赢。
问题的最后感谢题主邀请,我是话痨,答的很爽。
巧了,我也120kg,190cm也健身(了能没你厉害)三大项是120,180,190。曾经和业余(连省级都算不上的)60kg的哥们拳击打着玩过。结果是5分钟我没有摸到他一下。。。我臂展长,体重大,但是人家距离感和反应真的太牛逼了。
我个人觉得,49kg的拳王30秒内能够解决你,你根本是摸不到他的,他只要给你下巴或者肝部一下,你绝对倒。
这个问题提的很有趣,在回答问题前我想先看一下韩寒的《民间高手和职业运动员到底谁更强》中的一段相关描述。
韩寒在文中提到了一个让他幻灭的比赛。他曾经自认为脚法不错且身法灵活,护球像梅西,射门像贝利。20岁时他和上海高中各个校队的优秀球员组队,参加一场慈善球赛,对阵上海一支职业球队的儿童预备队,都是五年级左右的小学生。结果上半场20分钟,韩寒的球队被灌了将近20个球。“我们进球0个,传球成功不到十次,其他时间都在被小学生们当狗溜”。
最后这场比赛没有下半场,对方教练终止了比赛,说继续踢下去,会影响小队员的心智健康。后来,他们只能灰溜溜地捐款,在尴尬中退场。
从那次以后,每次和大家一起看球,看到职业队踢了一场臭球以后,身边的朋友们纷纷骂说自己公司的球队上去也能把申花or上港or国安or恒大or国家队等队伍灭掉的时候,我总是笑而不语,心中荡漾起二十岁那个下午,被小学生支配的恐惧。而我也曾对那种力量,一无所知。
可能有人要笑话了,你丫怕是输不起吧,我只能告诉你,你对那种力量一无所知。千万别被“高手在民间”这句话催眠了,更别被电影和武侠小说忽悠了,在山里劈了五年柴,在瀑布底下打了七年水,用筷子夹了十年苍蝇,然后就去挑战散打职业运动员,会死人的。人们乐意看到顶级格斗高手被民间摊饼大叔利用平时做煎饼所积累下来的技术所打败,也普遍愿意相信这样的故事,更津津乐道于捡到一颗仙丹,看了一本奇书,三天速成干翻一代宗师,归根结底还是这样的故事能爽到大家,产生一种“高人不过尔尔,说不定我也可以”的满足感。可能在某些手艺活方面,的确高手在民间,但我相信那也是经过了大量的学习与准专业训练,绝不是一朝一日可以练就,另外一方面,竞技体育以及科研科技等领域,所谓民间高手更不可能与专业人员抗衡。
想挑战我的朋友,赛事是向所有人开放的,你可以先参加赛车培训,然后去参加新手赛。polo杯新手赛之类的不算很贵的,有了好的成绩可以去好的车队,而我就在赛场上,只要你有很高的本事,通过正规赛事渠道,可以光明正大公开虐我千百次。
最后说说我挑战其他行业世界冠军的经历。
经历了那场被小学生团灭的球赛以后,我觉得,可能我更适合一个人的运动吧,比如打台球。
于是我打了很多年的台球,球技日益成熟。作家圈公认的台球高手石康,在经过无数个夜晚的鏖战最终输给我以后,远走美国,一去不返。身边能和我抗衡的人越来越少。我潇洒的出杆,奇妙的走位,折服了身边的朋友,他们给了我一个外号:赛车场丁俊晖。然而,我还是更喜欢一年多前,一个球馆老板叫我的那个名字,松江新城区奥沙利文。
就在前几天,我去和潘晓婷打球。
因为她是世界冠军,让她开球我基本就没有上场机会了,所以我们约定,输了的开球。潘晓婷把球摆好,说,你开球吧。
九球天后为我摆球,我松江奥沙利文,还不得好好表现一番。对于这次的较量,我做好了应对的方案。我会多做防守,迫使潘晓婷尽量打远台进攻,等待她的失误,我再一剑封喉,用我的智慧和心态,弥补实力上差距。想到这里,我嘴角露出了一丝诡异的笑容,慢慢起身,抄起杆,一个大力开球。
那个夜晚,我基本上只在干一件事情,就是开球。
前两天韩寒五公里跑了十八分在社交平台上大火
第二天他的回复更是耐人寻味,
深知专业和业余之间的天壤之别的他虚怀若谷,依然“觉得人类力量和意志的延伸很了不起”!
看到这里,你还有挑战拳王的想法吗?
撇开拳击的技术和经验不谈,
灵敏、平衡、协调、速度、爆发力和反应时间这些竞技体适能要素你又具备多少?
我是一个健身爱好者整理了很多干货,如果你对健身有什么疑惑,欢迎关注专栏“健身你我”!
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对于格斗来说,体重是优势吗?可以说是,也可以说不是。
为什么这么说呢?
因为所谓的大体重如果指的是一个肥肉很多的大胖子,那么大体重则意味着耐力,爆发力,身体的灵活度等方面存在较大的劣势,这样的大体重带来的优势可能仅仅就是腹部比一般人抗揍一些。
所以在格斗项目中所说的体重优势,以及必须按照重量级进行划分的比赛,默认的前提是参赛者是一个经过格斗专业训练的竞技选手。那么在这个前提下,我们谈论到的大体重,就意味着更大的力量,更强的抗击打等等优势。
我看很多朋友在这个问题下都在谈论规则,确实在不同规则下,面对的情况不同,结果可能也不一样。但是,对于格斗竞技而言,规则太多了,拳击有拳击的规则,泰拳有泰拳的规则,散打有散打的规则,mma有mma的规则,在拓展开来说,柔道算不算规则?跆拳道算不算规则?相扑算不算规则?请问你要打哪种规则?
我这样说吧,上面的所有规则都是建立在体重这个规则基础上的。你非要120公斤的跟49公斤的打,就是打破了这些规则的基础,那么结果就是所有的规则都在保护你,这种不公平规则之下的比赛是有违竞技精神的,这种所谓的比赛的输赢是没有任何意义的。
也许你会说了,我这不是没有练过格斗嘛,所以才会问这样的问题。
没练过格斗那么你就去练,练好了就找个跟你相同重量级的人公平比赛,赢了就是你技高一筹台下有人给你鼓掌,输了就是你技不如人回去好好接着练,无论输赢都是堂堂正正的,难道不应该是这个思路吗?
当然,120公斤的和49公斤的能不能打?当然能!那就是打野拳打黑拳,那就是没有规则。
而且,我感觉,问这个问题的人,心里想问的问题其实就是“我,120公斤,肌肉发达,没有经过格斗训练,徒手无规则的前提下,能不能干得过49公斤级拳王”
很遗憾,我的答案是,绝无可能。
第1点,控制
你的力量和体重优势在控制住对方的前提下会发挥出最大效用。只要控制住对手,才能依靠力量体重让他不能挣脱。但是,你没练过格斗的各种技巧真的能控制住对手吗?你真的要在“对距离感把握”这个项目上和拳王级别的对手竞技么?稍稍练过格斗的人都知道,距离感实在是太重要了,为什么咱两身高一样高,胳膊一样长,你能打到我,我死活就是打不到你?(这个问题真的困扰我很久了)你想要控制住对手,你总不能像孙悟空那样用定身术吧。你要真真切切的用你的手脚限制住对方的动作,进而达到控制的目的(再动把你脖子绞掉,再动把你胳膊掰折),前提是你能近身呀,如果没有八角笼擂台这样的场地限制,你真的很难做到。
第2点,防御、躲闪和抗击打
你的防御躲闪乃至抗击打能力在拳王眼里就是个笑话。你的强大的肌肉保护不了人体的脆弱部位,而这些部位恰好是最优先的攻击目标,你的防御和躲闪只能依赖你的从娘胎里带来的本能反应,而这种未经过训练的反应速度真的不值一提,普通人面对拳头第一反应就是闭眼护脸躲闪这些下意识动作,光这一点这要很长时间的训练才能逐渐克服。
第3点,耐力
别以为你的力量可以起到作用,外行人总有一种错觉,总是觉得自己的王八拳可以形成绝对防御,就算打不到别人,至少可以以攻代防,妄图以狂风暴雨的攻击压制对手。我先不说这种破绽百出的攻击方式能不能如同预期那样奏效,就说这样输出能持续输出几分钟。知道为什么擂台上要按照回合这样形式来打么,因为格斗这种对抗性竞技对体能的要求极高,就算是职业选手他也需要休息,一个回合如果时间太长,那么后期两个选手在台上累死累活的可能拳头都挥不出去,根本打不出什么精彩的比赛。而普通人疯狂输出三分钟之后大概率你自己就把自己给累趴下了。耐力这个属性,拳王对于普通人而言,那是绝对压制。
第4点,打击的有效性
就算你的拳头可以日穿钢板,我保证,你连根毛都摸不到。你别不信。我自己就是一个很好的例子,我刚开始练拳的时候,来到拳馆的第二天就是实战课,我的身体不算好,体重75公斤,有些肥肉。可是对手也不咋地呀,就是个票友,也是业余到拳馆来玩玩,60公斤左右吧。我吃奶的劲都使完了,累的手都抬不起来,真就是一根毛没摸到人家。我这还是对阵票友,你别忘了你的对手是拳王。哈哈,写到这里我都感觉好笑,一个从来没练过的,上来就敢挑战拳王,你以为你练成银背大猩猩那种体型,形成物种压制了么??
如果真的发生了打野拳遇到拳王的这种情况,鉴于你的身体条件比较好,建议在你被干倒之前打电话报警。
毫无胜算,完全不可能打赢。首先我先贴个100公斤壮汉对60公斤学员(就真只是小拳馆普通学员)的视频:
https://www.zhihu.com/video/1398063100071944192再贴一个50kg级柔术打200斤大汉的
https://www.zhihu.com/video/1398073433926725632最后贴一个综合格斗的。注意,这些踢馆者都不是完全不会。教训他们的也没有一个真正的“拳王”
https://www.zhihu.com/video/1398073623190638592叫嚣无规则的,看看裸拳状态下,一个市级水平的选手如何一下一个(第二个体重100kg有了吧?)
https://www.zhihu.com/video/13983756760896020491.双方体型
先说一下120公斤的体型。鉴于评论区票友们的想象,首先在“110公斤(又被提问者改成120)”的健身爱好者的身高臂展上,就有巨大的误区。
110公斤的健身爱好者绝对不是詹姆斯或者维尔德这种身高2.05米,臂展2.1米的巨汉。因为詹姆斯,维尔德的体脂率基本已经是这个身材这个肌肉量的极限了。
我们可以参考一下前几年或者远古时期奥赛选手的非赛季体重(赛季体重+20%强)和身高:当然我也会罗列一下身边的健身爱好者。
1.施瓦辛格 非赛季体重130kg 身高188cm 赛季体重在110-118间。
2.大雷米 身高175 赛季体重135公斤 非赛季160公斤左右
3.俺的朋友。一米六十多,深蹲280kg……体重赛季时95kg,非赛季体重很容易就能过200。
4.我的一位学生。肥胖但酷爱健身。一米82的个子,体重110kg,卧推70kg。这算是高中生中这个体型的上游了。毕竟现在的孩子真的都很虚不知道为啥。
所以按照题主说的,我们可以综合一下。基本上110kg重的健身爱好者,就是一个180cm往上,浑身肌肉线条不明显,卧推80公斤深蹲130kg,膘和肌肉沦为一体,肯定有肚腩的男人。这么说吧,体型就是一个高五公分,不注意节食的樊少皇!
不控制饮食,体重超过100kg太容易了。正常体型2米的,体重直接就朝300斤往上跑了。而职业格斗运动员,恨不得每一克重量都是用来服务于出拳的。
然后49kg的拳王呢?正好有个现成的,邹市明。身高163,平时体重至少在60kg以上。格斗项目,因为同重量级要尽量多赚臂展和增重的便宜,所以体型和大家想象中也不一样。比如ufc的小鹰,称重是72kg,身高1.8米,日常体重……95kg(有个视频,在科米尔的馆里测的)。而且拳王除了极个别技术超强的,臂展一般都异乎常人。
然而在一档节目中,从小习武的樊少皇(当时一身腱子肉,节目中说自己八十多公斤),被邹市明一只手戏耍于鼓掌之间。
2.120公斤健身男的攻击力和拳王的攻击力
顶级拳手的拳量是体重的5倍。资深票友能达到2.5倍(我65kg能打出150kg的拳量)。张伟丽后手拳是500磅。前手拳方面,井上尚弥53公斤级,拳量可以达到400磅(就是那种很快的突然一下)。拳手的体重越重,因为速度原因,拳重的倍数开始下降。泰森95公斤左右,拳重是820磅。
高壮健身男的攻击力,我们还是以科技馆拳力计来论:一般大体重能打出等于自身重量的拳的,已经是天赋异禀武学奇才了。姑且认为有120kg。而在移动中因为不会转胯发力把体重压在拳上,姑且认为有卧推的单手力量,40公斤。
3.120公斤健身男和60公斤拳击男(再次说一遍,打49公斤级的日常都没那么轻!)的体能储备
没打过拳的,可以试着移动连续对沙袋挥拳,看看能不能坚持1分钟。
越是体重大的,体能消耗也越快。但退役拳王打满8个回合,还是没问题的。打普通人,那就真可以一直打,因为太放松了。
4.抗击打能力:
如果没有护具,仅仅是拳套,那无论是49kg还是重量级拳王,对于没练过防守动作和打过实战的普通人,超过200磅的后手和超过150磅的前手刺都是一样的结果:游戏结束。
而健身男的拳,就算够得到拳王,拳王也是防守状态。很多拳王喜欢打防守反击后的组合,尤其面对对手身高臂长的时候。基本就是你够到了他的拳套,他直接一套组合送你回家。而一些喜欢玩脚步抢点海盗式打法的,比如邹市明,基本不可能打到他。
最后,如果不戴拳套街斗,诸位体重决定论的键盘格斗家可以用全力自己往自己下颚和鼻梁猛击两下,你的猛击是单单手臂的力量,拳王还要加上一个全身的重量以及速度的动量加成。自己想象。
5.灵活性:矮个打高个,并没有太多劣势。
无论是格斗还是摔柔,都讲究下潜闪躲。如果无规则,下潜的拳王给你爆蛋就更容易了。很多人会想象高个壮汉能抓住拳王,然后如何如何控制……对不起,就连规则最开放的ufc,都没有站立抓住对方的,只能下潜擒抱后控制。如果连“为什么大壮汉不能抓住一个拳王”都想不明白,你可以试着让朋友拿两把榔头包点棉花砸你,然后你去控制他。
最后,实在想不通的,找家拳馆让教练用一只手和你打三分钟,记住要给钱!别用你的想象去侮辱别人吃饭和付出一辈子努力的家伙事!
怎么赢?
只要120kg的好好练三个月,我认为都是有得打的,就练一个拳击体能和基本站架,一个前手刺拳,一个内围的左右摆拳就可以。一般120kg的身高得有2米以上了,臂展少说比49kg的大40公分,参照维尔德或者泰森富里的体格,打155身高的蝇量级没那么艰难。但如果你没打过……参照我教练跟我说的:好好练两个月就可以一打二。你和个60kg的爱好者都不一定能打赢。
你的一拳,他可以用他千万次训练产生肌肉记忆的脚步躲避开,他的一拳。。。。可以改变你的人生。
有一说一,其实性价比最高的4K蓝光播放设备很可能是二手xbox
提名1919席卷美国的猩红之夏。
图示是一名被处以私刑的黑人,他的尸体正在歧视的火焰中毕剥作响。
迫害黑人似乎并不那么残暴,但是这是发生在黑人解放后将近六十年之后的全国性迫害热潮。其残暴不仅仅在于对黑人的残暴迫害,更是对民主,对法治,对平等,甚至对人理的残忍暴凌。所谓的政治精英与民主卫士,正是迫害的最大推手。
不知道美国有什么脸面去说民主与平等。
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哦,还有美国人在瘟疫时期的鬼才操作
外加一个加拿大的
那些评论烦死了!之前因为评论还被知乎制裁了,现在评论区封闭!