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清准战争(平定准噶尔叛乱)为何不像汉匈战争一样受人追捧? 第2页

        

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主要是为了团结,宣传这个不太好。

收复新疆的过程充满了血腥,清准只是其中的一部分,最令人发指的还在后面

比如兆惠的作为

“迫岁暮,围合已三月,军中粮渐尽,士卒煮鞍革,甚或掠回民以食。布拉呢敦、霍集占以围久不下,会布鲁特掠英吉沙尔,而兆惠即以是日率师焚贼垒,所杀伤过当,疑兆惠与布鲁特相约,因遣使入我师请和。兆惠因其使射书谕以纳款当入觐,二酋亦射书请撤围相见。兆惠置不更答,而二酋自此攻稍缓。”

对于这样的人才,乾隆对其待遇非常好。

“二十五年二月,师还,上幸良乡,於城南行郊劳礼。兆惠入谒,赐朝珠及马,从上还京。饮至,赉银币。图形紫光阁。”

明清的边疆战争,由于资料多,血腥残忍的一面不加掩饰,而且当时的各个民族现在都还在,宣传细节非常不利于大局。


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网上准噶尔吹的最大问题,是不看战史,只看编织的最大版图,马上脑补十万二十万八旗天兵与三十万准噶尔骑兵打的震天动地,半吊子水平

最大的原因是战争烈度规模小、含金量不高,能吹的只有征战距离

@纸面

很遗憾,准噶尔汗国的本质只是聚居在天山附近河谷、沿着伊犁河谷分布的游牧势力,全国上下连四万骑兵都拿不出来的水平

你要是把这图片里的水分,比如穆齐克河流域附近森林中的吉尔吉斯人,科布多、唐努山这些地方的部族,天山南部叶尔羌等地的布鲁特人、赛义德大汗后人,漠北喀尔喀、科尔沁,青海八台吉这些全部扣掉,准噶尔也就几十万平方公里

即使如此,还跟大清打的有来有往,不亦乐乎,可能这就是菜鸡互啄吧

汉匈战争什么烈度,我列一个霍去病杀敌数据,

凡六出击匈奴,其四出以将军,斩捕首虏十一万馀级

光人家霍去病几年的歼敌数,就比你康雍乾三代人砍的准噶尔人多

康雍乾三代人战绩加起来,也不过杀敌七八万。

你以为是康乾那几个“征准名将”可以比的?西汉征匈军官将星璀璨,牛人云集,卫霍、赵充国、常惠等人,没有几万的斩首级数都不好意思出门打招呼

福全明瑞这类人放在汉匈战争连让司马迁记录的资格都没有,李广利都能骑脸输出,汉宛战争烈度都比你乾隆灭准大,毕竟富山城还有内外两城,具备极强坚守能力,汉军四十多天才让宛人出降,强行纳入西域都护府管辖范围

论难度,首先三万汉军面对国家机器正常的大宛,其次深入天山西麓,自古从来没有王朝打到这里,最后保持高强度的围攻,清军入疆,因为准噶尔内部持续十年的天花内乱,一路畅通无阻,顺风顺水抵达伊犁河谷,论作战范围,论敌人棘手程度,汉军轻轻松松把清军爆出几条街


还有就是营销号的编数字能力,去年葛尔丹还带三万骑兵侵哈密,仅仅过了一年他就能调动12w准噶尔骑兵,这个数字已经可以碰瓷成吉思合罕了,结合前后战史记载,葛尔丹每次带兵都是两三万,可得出结论,纯属瞎编


第一次亲征,玄烨出京晚于大军八天。四日后,才出发一天,就“圣躬违和”,二天后就驻足不前,“夜间身热心烦,至黎明始得成寐”。于是第二天就师后来一直撤离北京仅有一日之程的古北口

此时,六百里之外的乌兰布通之战方才打响。问题是玄烨一旦远离前线,并无大碍,史籍上未见玄烨此次病情的记载,只要远离噶尔丹,所有症状立即消失得无影无踪,也是挺神奇的

康熙大帝临战内怯的畏缩心理,真是丢光了奴儿哈赤和黄台吉的脸


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因为平定准格尔这仗,实际上没怎么打,没有辉煌的战果,也没有诞生规模庞大的军功勋贵,更没有可歌可泣的战斗……

很多人想象的平准之战,是十几万大军、数十万人民夫兵发西域,一路破城拔寨攻城略地流血漂橹,最终犁庭扫穴绝其种类……

但实际上的平准之战,更接近这几天哈萨克的故事。准格尔内部爆发矛盾,汗国分崩离析,落败者引清军西进,击败众叛亲离的准格尔大汗。

简单概括一下,就是准格尔内部势力争夺汗位,汗位继承人达瓦奇与阿睦尔撒纳之间爆发了一些小冲突,导致弱势的阿睦尔撒纳(卫特拉联盟辉特部首领)向宗主国清政府请求出兵平定非法称汗叛乱的达瓦奇,杜尔伯特部与和硕特部也脱离了卫特拉联盟。

随后清政府派出4万人维护藩属国秩序,在辉特部、杜尔伯特部与和硕特部封建主的帮助下进军神速,兵不血刃进抵伊犁。准格尔空壳大汗达瓦奇惊恐之下征调了数万大军准备应敌,然后在格登山被(三国无双玩家阿玉锡率领的)清军以少(25骑)胜多(一万多人),6500人被俘,只有70余人跟随达瓦奇突出(25人大军的)重围逃亡乌什,随后被乌什封建主阿奇木伯克霍集斯献给了清军。


平定达瓦奇后,阿睦尔撒纳请求清朝册封他为厄鲁特总汗,但在前往承德途中心生悔意,返回新疆掀起叛乱。被清军击败后,逃亡沙俄,最终因天花而死。

达瓦奇位至准噶尔亲王,后在北京去世。

准格尔汗国,或者说卫特拉联盟,之后一直采用了厄鲁特蒙古之名,延续至今。


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因为清廷对准格尔部屠杀过于残酷,疆北原为漠西蒙古之地,经此屠戮,元气大伤,一蹶不振,故成维族之土。

以至于百年后,谭嗣同打马过新疆,听闻蒙古遗民诉说当年惨事,不自觉冷汗夹背,义愤填膺,谭嗣同作为皇汉的三个老祖宗之一,耳听目睹清廷屠族灭种之暴行,都胳膊肘拐到蒙古族那边了,更是愤怒的一句地图炮:

“幸而中国之兵不强,向使海军如英、法,陆军如俄、德,恃以逞其残贼,岂直君主之祸愈不可思议,而彼白人焉,红人焉,黑人焉,棕色人焉,将为准噶尔,欲尚存瞧类焉得乎?”

论种族屠杀,皇汉也就打嘴炮,玩真的还得看满清,就这,皇汉看着都牙碜,你让内蒙外蒙咋想???


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作为同样被满洲人征服的民族,什么样的汉人会感觉到骄傲?

清准战争,满洲人一直没有占到便宜,几代满洲精锐都消耗在了这百年战争之中,最后是趁准噶尔内乱再加上联手沙俄才得手,所以他们一般自己都不好意思提。


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《天聪实录稿》记载:满洲国汗谨奏大明国皇帝:“小国起兵,原非自不知足,希图大位……”

多尔衮致史可法书,称明朝为“中国”,自称为“我国家”《清世祖实录》卷六,顺治元年七月壬子。

《清太宗实录》所载,满洲大臣直白:“昔太祖(努尔哈赤)诛戮汉人,抚养满洲。”

本朝崇德三年七月,奉谕旨有效他国裹足者,重治其罪。

雍正:“朕以外国之君、主中国之事”

雍正在他自述的《大义觉迷录》中说“至于我朝之于明,则邻国耳。."盖我朝龙兴,不由中土而起于满州,由满州而至中国,地之相去数千余里。"“且如中国之人,轻待外国之入承大统者,其害不过妄意诋讥,蛊惑一二匪类而已。原无损于是非之公,伦常之大。倘若外国之君入承大统,不以中国之人为赤子,则中国之人,其何所托命乎?”

乾隆时,表达的更直白:“朕乃夷狄之君,非中国之人。”

顺治:“中国这地方,能守住就守,守不住的话,从哪来回哪去”

顺治继位之后,曾明确表态:满洲与明朝,“自清太祖、太宗以来,本为敌国。”

康熙上台之后,曾说:“朕非中国之君。”

到了雍正时,雍正说:“且如中国之人,轻待外国之入承大统者”。还有一句是:“朕以外国之君,主中国之事”。

《1901年2月14日慈禧太后上谕》:「宁与友邦,不予家奴。量中华之物力,结与国之欢心。

慈禧:“清非中国,辫子不能去,辫子去中国不亡则大清亡!”

清宫女作家德龄在其《清宫两年记》一书中提到,她的父亲告诉 她,他们不是中国人,但却是中国人的主人。

——————

今之满洲,本塞外东胡,昔在明朝,屡为边患;后乘中国多事,长驱入关,灭我中国,据我政府,迫我汉人为其奴隶,有不从者,杀戮亿万。我汉人为亡国之民者二百六十年于斯!——同盟会誓词

邹容《革命军》:“满洲人率八旗精锐之兵,入山海关定鼎北京之一日,此固我皇汉人种亡国之一大纪念日也!。”

雷铁崖的《中国已亡之铁案说》“故夫中国之亡非亡,定于汉人之为主与否。历朝易姓而汉人不易,故中国不亡,若中国之君为异族,则中国决定为亡国,次直截了当之言,一见而解,无须援拒法理。”

章太炎《革命军约法回答》一文对此曾有透彻的说明:“言种族革命,则满人为巨敌,而欧美稍轻,以异族之攘吾政府者,在彼不在此也。


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汉匈战争一开始在网上火也是被用来黑汉朝的,至今还能看到有人BB“汉武帝打个匈奴打光一半人口”“汉朝只能送钱送女人”云云,后来才越辩越明,反而向网民更多科普了汉朝的功绩

而清准战争的定位很尴尬,如果定性为侵略扩张,则有违民族团结;如果定性为收复自唐之后分裂的中国领土,则否定了清的领土贡献


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按照对比来说,这两者确实是没办法对比,因为参照物匈奴与准葛尔不是一个等级的。

匈奴可以说是第一个对中国古代政权威胁极其严重的游牧政权。对匈奴的军事行动一直从西汉延续到东汉,最严重的莫过于汉文帝时期(前166年),入侵关中的匈奴人烧毁了汉朝的行宫回中宫,直逼长安郊外。以及元狩元年,匈奴夜袭甘泉宫未果。

算上之前的回中宫袭击中进逼甘泉,这是第二次。

而最严重的是多个匈奴强藩部署在河西走廊,控制区距离长安城最近的只有400多公里,而且途中基本上没有可以防守的地域。历年来掳掠人口与袭击当地驻军官吏造成的损失可以说是非常严重。

即使是看起来匈奴对汉朝没什么威胁的东汉,依旧有北匈奴袭击西域,杀死汉将的军事威胁行动

可以说这个游牧政权在一定程度上已经威胁到了汉朝生存。真要有对比目标的话,隋末唐初的突厥和匈奴更加接近。


而准葛尔的实际威胁一直限于边疆地区,虽然有直至乌珠穆沁,威逼北京的军事行动,但是一直没有对清朝真正造成威胁生存的强大压力。可以说威胁程度还比不过三藩。平定准葛尔对于清朝来说只不过是算维护边疆环境而已。

而且就准葛尔自身来说,武力值也一直是个迷,既能打的京八旗家家戴孝,也能搞不定漠南蒙古。所以很难提供一个准确的判断。


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1.获益太少,历史记忆不深

2.过程乏善可陈。基本就是准部强人很狂—威胁蒙古—不能忍—大意了—加钱—碾压了—跑了—准部内乱了—危机解除了—准部强人又狂了—又大意了-加钱—………亮点比如黑水营打的这么苦,一半多是给自大的某人背锅。换句话说,准部在当时乾隆眼中也只是个cjb……

3.时间节点不好,很快被近代化覆盖。准部之于清远不如匈奴之于汉,清对标的应该的俄罗斯。即使准部像国内吹的那样有俄国鸟枪几万把,有瑞典炮,算是刚上初中的一年级,被初中三年级做题卷爆了……随后马上一堆高中生卷爆了初中三年级……和先抑后扬莫欺少年穷的故事你说按照国人的性格会更看重哪一个?

4.体量差距太大。据我所知,只有哈萨克斯坦无限拔高灭准,因为这是他们的立国之战……一起夹攻的沙俄表示没什么特别的感觉,咱们大功都在西边……估计乾隆也不把灭准当做自己十全武功分量最重的一项,毕竟是完成圣祖未竟的功业。那么能像匈奴一样制造强大的压力的是谁呢?我想时局图应该都知道吧。


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兄弟

汉朝攻打匈奴的时候匈奴能够控弦30万,而汉朝建立的时候贫困交加加上白登山,国弱民贫,经过汉高帝汉惠帝汉文帝景帝汉武帝五代积累不断奋斗才在汉武帝拉开了序幕,最终在汉宣帝时期成功取得了优势赢得了汉匈战争的胜利,这期间匈奴非常强大

单于有太子,名曰冒顿。后有爱阏氏,生少子,头曼欲废冒顿而立少子,乃使冒顿质于月氏。冒顿既质,而头曼急击月氏。月氏欲杀冒顿,冒顿盗其善马,骑亡归。头曼以为壮,令将万骑。冒顿乃作鸣镝,习勒其骑射,令曰:“鸣镝所射而不悉射者斩。”行猎兽,有不射鸣镝所射辄斩之。已而,冒顿以鸣镝自射善马,左右或莫敢射,冒顿立斩之。居顷之,复以鸣镝自射其爱妻,左右或颇恐,不敢射,复斩之。顷之,冒顿出猎,以鸣镝射单于善马,左右皆射之。于是冒顿知其左右可用,从其父单于头曼猎,以鸣镝射头曼,其左右皆随鸣镝而射杀头曼,尽诛其后母与弟及大臣不听从者。于是冒顿自立为单于。
  冒顿既立,时东胡强,闻冒顿杀父自立,乃使使谓冒顿曰:“欲得头曼时号千里马。”冒顿问群臣,群臣皆曰:“此匈奴宝马也,勿予。”冒顿曰:“奈何与人邻国爱一马乎?”遂与之。顷之,东胡以为冒顿畏之,使使谓冒顿曰:“欲得单于一阏氏。”冒顿复问左右,左右皆怒曰:“东胡无道,乃求阏氏!请击之。”冒顿曰:“奈何与人邻国爱一女子乎?”遂取所爱阏氏予东胡。东胡王愈骄,西侵。与匈奴中间有弃地莫居千余里,各居其边为瓯脱。东胡使使谓冒顿曰:“匈奴所与我界瓯脱外弃地,匈奴不能至也,吾欲有之。”冒顿问群臣,或曰:“此弃地,予之。”于是冒顿大怒,曰:“地者,国之本也,奈何予人!”诸言与者,皆斩之。冒顿上马,令国中有后者斩,遂东袭击东胡。东胡初轻冒顿,不为备。及冒顿以兵至,大破灭东胡王,虏其民众、畜产。既归,西击走月氏,南并楼烦、白羊河南王,悉复收秦所使蒙恬所夺匈奴地者,与汉关胡河南塞,至朝那、肤施,遂侵燕、代。是时,汉方与项羽相距,中国罢于兵革,以故冒顿得自强,控弦之士三十余万。

所以汉朝和匈奴之间的战争可是长期的拉锯战,匈奴人家也是超级大国,为什么汉武帝非常牛逼呢,因为汉武帝决胜千里之外最终在汉匈战争中取得了攻受形势替换,汉朝为攻匈奴为守,双方动辄就是数十万兵力相互厮杀,最终汉朝取得了胜利。

而且康熙亲征碰到战争的时候貌似溜回去了,等昭莫多战役的时候葛二蛋已经很虚了,他才再次出兵。

我挺喜欢清棍说的话的,明粉不要总拿乾隆来碰瓷(虽然发现是清棍问的东西),那清棍们能不能不要拿康熙来碰瓷汉武帝和唐宗明祖啊

对比准噶尔,特么的一个三万部落,拉起三万军队就四处撒野狂奔装逼,清准战争拿什么和汉匈战争对比呢,怎么看都不光彩啊,如果比附汉匈战争,不把人笑死才有鬼

康熙又怎么和汉武帝相提并论?

而且汉武帝、唐太宗、明太祖、明成祖都是很牛逼的帝王,地位差不多,但能力各有差距,你们清棍老是用康熙碰瓷这些帝王,让人觉得真的非常搞笑,同样的类似安格玛这样的唐粉也是老来碰瓷明太祖,我只能说,哪凉快哪呆着去

康熙在清朝圈里自我吹捧不就完了,不要凑到汉唐明圈里装逼哈


挂人挺好玩的,我第一次挂人 @小嘟噜


“乾隆几万人的常备军维持一千多万的国土,打下新疆”




        

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