满清不配吧,汉匈战争的意义以及作用比满清虐菜好多了,
你去问英国人马岛战争为何比不了滑铁卢之役
先拿出大写的两个赞
第一个送给因各种原因而形成的清吹群体
第二个送给网民群体失败的科学历史发展观教育
核心点:
一、清朝物质生产规模,工艺技术水平,前朝经验,牲畜选育,外部交流范围,经济总量对准优势,样样都超过汉匈差距十倍不止。科学技术是往前发展,至少大部分是,清朝的技术也是发展的。哥伦布航行到美洲是壮举,你今天坐邮轮去难道也是壮举?
二、清朝所处的年代,大批国家都在扩张自己的实际控制领土,哪怕是南面的泰国等国家。全球沿海强国都在围剿内亚落后势力(此时泰国彻底吞并消化掉了北面内陆的清迈王国,此王国当年鼎盛时期打败大元南征军,后于永乐三年遭云南明军联合多个宣慰司一起打残),清朝只是这个扩张时代大浪潮里的一位,而且不是主角,也不是最出彩的。如果以严格的威斯特伐利亚体系来要求计算明代时期世界其他国家的“实控领土”,那明朝的相对领土优势会比一般人想象中还要更大。
1、准噶尔不是什么中亚霸主,至少是阿夫沙尔那种才有资格说自己是中亚霸主。
2、准噶尔本部人口很少,不过五六十万规模,居住于伊犁河谷地,规模与晚明蒙古本部左翼诸万户东进运动基本相当。
3、网上的准噶尔上百万平方公里的版图是缝合怪。它包含了噶尔丹,策妄阿拉布坦分裂时期的噶尔丹控制的外喀尔喀驻牧地盘。噶尔丹早期攻略的哈萨克地盘和后期策妄阿拉布坦,噶尔丹策零攻略的哈萨克地盘。还有大策零敦多布六千人占了三年的藏地。这些都不在一个时期,只是准噶尔分别短暂攻略过的地区。它真实的本体就是一个以伊犁河谷地为聚居点的军事集团,就连南疆也只是被准噶尔羁縻着。
4、康熙没想过吞准噶尔,雍正就是想也不可能,乾隆是想了也做了,但乾隆可以说根本没碰上准噶尔汗国。清军出发前,汗国已经解体内战很久了。
5、清准战争规模相当一般,尤其乾隆灭准之战,和治安战扫黑除恶比高不了太多。决定性战役格登山大捷清军仅二十人冲锋就吓跑了临时拼凑起来的牧民组成的所谓“汗国大军”。之后阿睦尔撒纳以及撤驿之变后的小股厄鲁特贵族反叛。他们彼此之间没有统一的指挥和所谓关系,数量也在一股数百到一千余之间。兆惠的主要对手就是他们,硬生生给清吹在网上吹出了尸山血海的感觉。
6、汉朝世界技术交流输入路线是陆上丝绸之路,从汉匈之间进入东方。清代世界技术输入路径是海洋,清朝有漫长的海岸线,而准噶尔人只能跟印度阿三,阿富汗老铁们买点二手货。偶尔从毛子那里得点儿东西,被清吹吹的我以为它武装了一支高达。
7、清朝的野战炮数量几乎能淹死准噶尔。只不过因为有人提了一句赞巴拉克鸟枪打的比老式弗朗机远,就被人神话出准噶尔全员装备世界一流火枪的牛皮。
8、清朝的实际控制领土的确大大超越了汉唐元明,但华夷天下的宗藩势力范围反而比前四个要小了不少。
9、在泰国,成功彻底吞并了泰北清迈王国的是吞武里大帝,但是你在泰国不会发现他会受到比朱拉隆功大帝更多的崇敬与歌颂。清朝所处年代所有的内亚独立势力都在走向末路。
汉匈战争,和清准战争,这两者没有一丝一毫的可比较性,清准战争不像汉匈战争一样受人追捧,那就对了,合理。
题主我问问你,你觉得孔雀帝国西征呼罗珊比较牛逼,还是今天的印度特种兵到非洲执行任务比较牛逼?
如果莫迪出于某种原因要派出航母轰炸刚果金的首都,那么他的武功是否已经完胜阿育王?即使不完胜那也是相差仿佛了吧!毕竟在非洲,以前没有印度政权的军队去过呢。
清朝每亩土地的粮食亩产几乎是汉朝的三倍,南方水田年综合产出更是能超过五倍还多。手工业,畜牧业种苗选育,经济作物种类,冶铁产量,哪样不比汉代有了长足进步?
而准噶尔人对于匈奴人的进步则远不如清朝-汉朝的进步幅度大。
汉匈战争几乎是清准战争的两千年前!两千年前啊,兄弟,当时甚至还没有过农业帝国,城邦封建帝国组织远征军长途跋涉深入中亚,北亚,东欧大草原的记录。
汉匈战争是真正的开创性的壮举。你不信?波斯开国大帝居鲁士都死在远征中亚大草原的战役中,脑瓜子都给人当了酒杯。
更不具备可比性的是清准战争规模相当一般,尤其是乾隆灭准之战,根本就没有爆发任何像样的兵团会战。
班第勉强率领两千清军抵达伊犁河谷时,准噶尔汗国早就在内乱和瘟疫中瓦解了。达瓦齐勉勉强强拼凑了一万多当地牧民在格登山驻守。
清军勇士阿玉锡以二十人抵进冲锋,牧民们立刻作鸟兽散,一代汗国就此灭亡。
要不是我认真去看过战役经过怎么打的,我差点就信了清粉鼓噪的火星撞地球了。之后撤驿之变,阿睦尔撒纳再反,不过捣鼓出两三千骑。
所谓的清朝卫青霍去病合体大将军兆惠,进入新疆时面临的局面就是这么个局面。连阿睦尔撒纳也不在了,厄鲁特贵族军官各自带着几百,一千多骑的人马,当起了没有根据地,没有后勤,没有政治机器的流窜马匪。
他们甚至没有统一的领导或者理论领导人。
兆惠就是对付这样一群人,给清粉吹的那个牛逼呀。我差点以为兆惠是讨伐成吉思汗去了。
你这场战争的规模甚至都没有两千年前的汉匈战争规模大,你根本就理解不了汉朝人付出了多么大的努力和代价来打这场汉匈战争。
清朝并没有“合百年之力”去吞并准噶尔。康熙从来就没想过吞并准噶尔,他也做不到,没那个能力。
清准之间战役数量很少,敌我双方合计战兵从来都没有超过十万,注意是合计。
在对付噶尔丹时,康熙甚至和策妄阿拉布坦算是盟友。尽管康熙一直注意拉拢和硕特人,外喀尔喀库伦贵族,试图孤立准噶尔。
但康熙和准噶尔汗国规模最大的战役也只是藏地争夺战,准军不过6000人(一说8000)据守整个藏地。并全歼第一批入藏清军。
后康熙调集一万六千多士兵入藏,大策零敦多布跑路。
清准之间的大战役基本都只爆发在雍正时期。
但是雍正时期的清准战役放在汉匈战争也不算大。
归根结底,准噶尔只是一个人口五六十万,大部居住在伊犁河谷地,鼎盛时期也不过六万人马的汗国。规模和明代后期蒙古本部左翼东进运动基本相当。
别说和汉匈战争这种当时绝对超纲的顶上战争相提并论,就是和明代摧毁麓川王朝的大战相比,清准战争都算不上啥了不得的成就。
再补充一个清吹神吹出来的有关乾隆灭准战争期间的莫名神话,就是清朝军队在乾隆时期可以组织数万人进行所谓的“九进十连环”大阵,从而击溃准噶尔人,表明乾隆朝清军战斗力仍是欧亚大陆一二流水准。
我特么,这所谓“九进十连环”就是个表演性质的演武。战术形制过于复杂,根本不可能运用。
而乾隆灭准之战中,一战灭准基本无战事,如果有战事,乾隆首征准噶尔绝对是个巨大的笑话。清军大军基本断线趴窝,因为乾隆这位大佬给五万五千多人的远征军只配了七万四千多人的后勤,军医,马夫,工匠。
后勤战兵比例为1.4-1,大部分清军根本走不到伊犁河谷。
第二次,阿睦尔撒纳反叛诛杀班第等千辛万苦走到伊犁的清军。乾隆这次再度组织三万来人,在更强的后勤下发起远征伊犁河谷。
这次同样没发生什么大战。
阿睦尔撒纳虽然攻占了伊犁,但是手头不过两三千人马,派出使者分封卫拉特各部贵族,人家乾隆也分封,阿睦尔撒纳要钱没钱,要枪没枪,凭什么跟你混?
清军大军到了以后,他根本无力作战,只好靠诈降拖时间,带着老婆孩子跑哈萨克再跑毛子那边最后死于天花。
之后清军主要对付一些叛变的厄鲁特小股贵族,连超过两千人一股的,恐怕都没有!你找谁配合你摆大阵打什么九进十连环?实质上是千儿八百的厄鲁特马匪和清军小股机动部队玩躲猫猫。
乾隆灭准之战更多是给乾隆练手,积累调度组织军事行动的经验。
如果清军真特么有九进十连环的能力在乾隆朝,何至于后来打大小金川被几千金川兵野战屡屡怼爆?
沙罗奔和郎卡活着的时候,无论多不恭敬,乾隆都不敢再开战端。打小金川时还得熬到郎卡这个金川第一猛将也去世了才敢动手。
就这样,还在木果木被金川人摧毁了三万野战主力,三名主将及随行各级文武官员将领一百多人被阵斩,指挥层几乎被金川兵剃了个光头!
看到清代画手美化一下乾隆灭准就跟着吹。九进十连环就尼玛扯淡。
乾隆灭准和平大小和卓,归根结底是靠少量精锐关外马队,千儿八百的,执行奔袭+战术突击。准部已经没啥值得一提的了,根本组织不起任何称得上武装力量的玩意儿。大小和卓还可以说一说,但也只是土财主私家团练的水平,火枪靠浩罕输入一点,盔甲几乎没有,至于什么旗帜,号令,更不用想。
兆惠被一万多人围在黑水营时,大小和卓继续从南疆东部召唤小青年组队驰援要加大围困。这些临时拼凑的南疆青年半路遇到清军来支援兆惠的800骑索伦马队,被人家一个冲锋就散场了。
说乾隆如何经略新疆,有功于后人,咱也承认。
但是现在网上清吹是玩起文字游戏来比当年写奏疏的清朝大臣们还特么能吹!什么尸山血海,什么兆惠是霍去病卫青合体,什么一百多年死磕准噶尔,什么内亚雄图霸略。
为什么浩罕汗国这么屁大的国家,这么少的人口,老琢磨着可以跟大清掰手腕,插手一下南疆的事情呢?
就这个级别的战斗你也吓唬不住人家。
开拓国土这事,时间太远有太远的缺陷,时间太近有太近的尴尬。
首先要注意看一个问题,中国的教科书和官方史书,一定不会说清准战争,说的都是平定准格尔叛乱。为什么呢?因为请准战争是两个对等国体之间的战争;平定准格尔叛乱则是内政,是大一统王朝对于叛乱割据组织的剿灭。
看过后一种叫法的潜台词了么?
就是准格尔占有的地盘,是中国自古以来的土地,所以这里的战争,不过是清政府的平叛罢了。
这就叫自古以来。
但如果仔细分析这场战争,会发现这个说法是有很多经不起详细推敲的地方。因为新疆确实有自古以来的道理,汉唐兴盛时候对这里都可以说有一定的掌控,放在当时的历史条件下,说国土也不是不可以。但问题是从中唐以后,到康熙乃至乾隆年间,新疆已经失去千年了。
千年是什么概念?历史上一千年时间,兴衰起伏有多少?如果大家都拿着千年前的土地作为自己的法理依据,岂不乱套?所以从这个角度说,乾隆管这块地方叫新疆,是完全合理的。千年了,这里早就有了多少新的国家、新的记忆了。因此,拿到这个时间维度里看,这场战争确实是清准战争,准格尔是一个并不隶属大清的政治实体,这场战争与其说是清政府平叛,不如说是清政府对该地进行灭国占地。
但如果现在还大力赞扬一场十八世纪末的灭国之战,那怎么体现新疆的自古以来呢?
如果十八世纪末的这种行为是自古以来,那在此之前就开始的,欧洲人全世界的扩张算不算自古以来?西班牙、葡萄牙对拉美算不算自古以来?英国人对北美、澳洲土著的土地算不算自古以来?法国人对北非的土地算不算自古以来?这些时间线都离请准战争不远,有的还在此之前。甚至如果时间线往后拉百年,那欧美对亚非拉的划分算什么?英国、沙俄、日本对中国的侵略算什么?
这就是时间离得太近了,很多话说起来就别扭了。文明社会说话,不能动辄赤裸裸武力,必须有理有据。
所以新疆地区属于中国的历史,必须上溯至汉朝。而清朝这场平定准格尔叛乱,就是一场中央对地方叛乱势力的平叛。
平叛战争的地位,当然就远比不上汉朝打匈奴这种解决外部威胁战争的地位了。
当然,无论说是开疆拓土还是维护国土稳定,并不那么重要。这都是对国家功在当代利在千秋的事,基于历史条件和现实需要,会在宣传上有高低。但如果非得排名一二三重要这些,那就没有必要了。毕竟正常的中国人民,都会记得这些历史的功劳。我国的教科书也会让年轻人不要忘记为每一寸国土出过力的人。
初中历史教科书:
高中历史教科书:
初中教科书明确说准格尔的行为是叛乱,高中教科书这里没有太直接说法。不过,语言基调和认可度是一样的。
而且,初中教科书涉及中国古代有两本,专门拿出一页来讲平定准格尔和大小和卓;高中教科书整个中国历史(包括古代和近现代)只有一本,还拿出半夜说此事。已经足够体现了教科书对这场战争的重视和高度肯定。
本来讨伐蛮夷,犁庭扫穴,是文明种族的基操。
无奈消灭准夷这事,时间上离美利坚国讨灭印第安夷太近。后者现在被集中批判,成为一大污点,那么前者就不宜太过声张,说出去不好听。
你理解一下清朝统一天下(平定扬州、嘉定等地叛乱)为何不像大秦统一战争一样受人追捧......
毕竟某省级行政区出版的如实描述清朝在对准格尔汗国和大小和卓战争中种种行为的历史教材,已经成为毒教材了。
假如刘邦在白登山一战时就能反败为胜把冒顿干躺下,那后世对汉匈战争的追捧程度肯定会小上许多——因为压力完全不一样了。
准噶尔汗国其实从发展潜力上看并不低,如果给予其发展时间又碰到合格线以上的君主,那么必然会成为一个历史上前所未有的威胁——但是它并没能获得这个喘息的机会,而是刚冒出点发展苗头就被集火揍趴下了,然后继任的几任君主连中人之资都没有一个比一个坑……等到乾隆最后消灭这个政权时,最大的阻碍甚至是地理而不是对方的部队。
屠灭准噶尔算是属于靠近近代的事件,重要的是这场战争极为血腥。
乌尔会河之战,清军近20000被全歼。
喀喇乌苏之战,清军6000,以及几万民夫被杀。
博克托岭、和通泊之战,清军损失8000多。
京城家家户户披麻戴孝可不是开玩笑。
准噶尔几次借道俄罗斯进攻清朝。
巅峰时期准噶尔,可直接进攻影响中原。
还有人认为准噶尔是个小国?
正因为一次次惨败,当时清朝文武大臣几乎不同意再次对准噶尔用兵。
不同于汉武帝,养精蓄锐,练兵。清朝清军实力并不强,与准军交战数据几乎都很难看。但凭着中原王朝的体量几乎一直处于攻势。可以说清朝是用钱砸死了准噶尔。
在准噶尔内乱之际,乾隆力排众议,决定出兵准噶尔。
在主力决战取得胜利后,乾隆动用与准噶尔同族的蒙八旗。
“必应全行剿灭,不得更留余孽”,“此次进兵非同一般,各将厄鲁特彻底剿灭,永绝根株”。
只要有能供人存活资源的地方,如同梳头一样查了个遍。找到了准噶尔人居住点,将里面的男子全部拉出来一个个砍头,妇孺全部为奴,押回内地赏军,而且还大部分都死在了路上。
投降的准噶尔人,全部押送至不同的地方杀掉。
60多万的准噶尔人最终经过30年屠戮,只剩不到10万逃到俄罗斯,中亚。
而且西方各国对清准战争各种细节都有明确记载。
以前汉唐,我们拥有一切话语权解释权。任何事都是站在汉唐角度看。
而到了近代,西方逐渐掌握话语权。一件事就有了许多不同的角度描述。
清屠灭准噶尔是18世纪末。
美国屠杀印第安人是19世纪。
至今准噶尔的不少遗民,还被西方拿来做文章。
他们一边说是中国人种族灭绝准噶尔,一边说清朝不是中国。
总的来说,这场功在千秋战争的确不适合宣扬。
更新
有人提到了准噶尔是否能够称得上中亚霸主。
为什么无论教材还是报刊网络提起“清准战争”只提准噶尔人,是因为准噶尔人真没了,不属于56个兄弟姐妹,但不代表整个新疆西藏就只有准噶尔人。
我就简单贴一段,看答案会不会就因此没了。
17世纪初,蒙古人在天山南路建立了叶尔羌汗国。这个汗国的居民主要是信仰伊斯兰教的维吾尔人。叶尔羌汗国与清朝政府维持着友好的贸易关系。在叶尔羌汗国内部由于白山派和黑山派的对立与斗争,1680年,白山派和卓联合准噶尔首领噶尔丹攻灭叶尔羌。一部分维吾尔人被噶尔丹迁至伊犁,为准噶尔人种田,被称为塔兰奇。
清乾隆初年,准噶尔蒙古陷入内乱,清兵趁虚而入,摧毁了准噶尔政权。1755年,准噶尔统治时期被囚禁于伊犁的波罗尼都和霍集占(即大小和卓)被清军释放,派往回部(新疆天山以南地区)管理维吾尔人。其后大小和卓率兵反抗清廷统治,终因不得民心,军事实力差距等原因失败,于1759年出逃,被巴达克山头人处死,尸首移交清廷。
后面还有某乱,越说越铭感。
再提一下准噶尔和沙俄的战争。
从1604年左右,沙俄就扩张到了中亚,期间与准噶尔爆发小规模冲突,沙俄由于兵力不多并没有占到太多便宜。
1690年左右,噶尔丹率军入侵清朝,在离北京600多公里的地方与康熙率领的清军决战,被击败。
清朝正式开始对准噶尔的战争。
沙俄看见清朝的介入,增兵中亚。
1715年,准噶尔与沙俄在亚梅什交战,歼灭俄军1千多人。1716年大策凌敦多布率领一万大军,在雅梅什湖畔包围了俄军,切断其供给线,并发起攻击。这次征讨,俘虏俄军数百人,死伤近三千人。之后几次还和俄军打得有来有回,逼迫俄军必须修大量棱堡。
而这个时期正是彼得大帝和叶卡捷琳娜下的沙俄。
准格尔身为蒙古一部,勾结外敌叛乱朝廷,这事情对蒙古族同胞不好宣传。
满清朝廷歼灭叛军没啥可说,但毕竟屠得太狠,拍出来满蒙两族还怎么和亲?
沙俄老毛子不是好东西,可又是老大哥的祖先,批评苏联老大哥怎么行呢?
畏兀尔是准格尔被屠干净之后才迁去天山省的,他们自己还不知道呢。
相关的五方里头,有四方惹不起,这艺术搞屁啊。
这是不符合历史事实的。
怎么能叫康雍乾三代,合百年之力吞并准葛尔?
清初,西北方居住的蒙古分为漠南蒙古、漠北喀尔喀蒙古和漠西厄鲁特蒙古三大部。
漠北喀尔喀蒙古内部又分为扎萨克图、土谢图、车臣等三部,
漠西厄鲁特蒙古内部又分为准噶尔、和硕特、杜尔伯特、土尔扈特四部。
清军入关之前,漠南蒙古就已归附清朝,喀尔喀蒙古和厄鲁特蒙古各部,与清朝关系密切。
准噶尔汗国是准噶尔部(卫拉特地区的一支)的首领噶尔丹在1676年打败卫拉特盟主鄂齐尔图汗之后,
把联盟体制改变为集权的政权体制后建立的君主制国家。
噶尔丹通过把准噶尔首领的台吉地位上升为汗王地位,在1678年正式建立了一个汗国。
1678年噶尔丹建立准噶尔汗国等于把准噶尔从清朝的统治下分离出去,
因为1635年卫拉特盟主固始汗遣使归顺后金(清朝),
而且1646年卫拉特各部首领联名归顺清朝,
所以噶尔丹改变了卫拉特与清朝的主从关系,
从清朝的角度来说,标志着卫拉特蒙古的造反。
所以,何来康雍乾三代,合百年之力吞并准葛尔呢?
为什么无意吹清?
怎么见不得人吗?
历经三代的不懈努力终于在乾隆时期彻底的让西域在一千年以后故土新归,
这功在乾隆,利在今天,
这谁能否认?
没有乾隆最后彻底解决了准噶尔哪来的2021年中国的最大油气田、最大棉花产地?
从平定南疆大小和卓叛乱到张格尔叛乱再到清末左宗棠平乱西域阿古柏之乱(这是比较大的几次叛乱,还没有算上比较小的几次),
但凡这一百来年有一次清朝挺不住,今天你去西域就要拿护照了。
但是清朝始终没有放弃西域的主权,
因为清朝保住了今天的西域主权,
才让今天的中国拥有更大的战略纵深,更大的国家财富。
乾隆当然可以大吹特吹了。
是不是民族骄傲不是网络清黑们来决定的。
去看看国家博物馆在清朝这段是怎么评价平定准葛尔叛乱的,
王震曾对左宗棠作过如下评价:“左宗棠西征是有功的,否则,祖国西北大好河山很难设想。”
没有乾隆皇帝的故土新归,怎么可能有左宗棠保卫祖国西北大好河山呢?
以下一段内容,原载于《人民日报》1994年5月20日第10版文章《毛主席对老舍谈康熙》(作者舒乙):..........................................................
毛主席说康熙皇帝的头一个伟大贡献是打下了今天我们国家所拥有的这块领土。我们今天继承的这大块版图基本上是康熙皇帝那个时候就牢固地确定了的,他不光派任管辖的地方官员,而且派兵镇守边防。他三征噶尔丹,团结众蒙古部,把新疆牢牢地守住。他进兵西藏,振兴黄教,尊崇达赖喇嘛,扩送六世达赖喇嘛进藏,赶走入侵的准噶尔人,踏着前人的足迹,为维护祖国西南边疆的统一大亚迈出了关键性的一大步,前后费时二十年。他进剿台湾,在澎湖激战,完成统一台湾的大业。他在东北收复雅克萨,组织东北各族人民进行抗俄斗争,和沙俄签订“尼布楚条约”保证我永戍黑龙江,取得了独立自主外交的胜利,在巩固东北边疆上作出了重大贡献。这样,东南西北四方,中国版图的基本格局便确定了,一直沿袭至今。.........................................................。
美国哈佛大学东亚语言与文明系教授欧立德(Mark C. Elliott)写了这本西方首部乾隆皇帝的传记——《乾隆皇帝》,
欧立德是近年来在中国史学界引起热烈讨论的美国新清史学派代表人物之一。
《乾隆皇帝》一书比较了乾隆皇帝远征准噶尔与法王拿破仑远征俄国,并认为前者在时间与空间上的跨度更大,并且取得了更大的成功(《乾隆皇帝》124-126页)。
这就说起话长了。
简单说,
这就是在清末泛起狭隘的大汗珠主义思维,
也是清末革命党为了推翻清朝拼命可以突出、造谣满汉的区别,
认为清末一切屈辱都是满人造成的。
当时革命党编造了很多谎言,有写一直流传到今天,
例如,编造宁与友邦,不予家奴这个说法扣在清朝朝廷及慈禧身上,作为卖国的证据,等等很多很多。
回到题主的问题:汉匈战争。
简单说说,两千多年前的汉匈战争可以说是酸甜苦辣都有了。
甜自不必说了,霍去病了,卫青的“扬我国威”的感觉,
苦,中国历史上和亲最多的朝代就是两汉时期。
直白了说,和亲就是打不过人家跟人家讲,并送去礼物(女人)。
这历史当然不能提起的了,
我就说下唐朝人的看法:
汉家青史上,计拙是和亲。
社稷依明主,安危托妇人。
岂能将玉貌,便拟静胡尘。
地下千年骨,谁为辅佐臣。
出自唐代戎昱的《咏史》
题主,从安危托妇人里,你能看出“扬我国威”的感觉吗?
确实是错觉。
历史就怕你挖掘。
4、是因为征准的部队以满军为主吗(不太了解)?-----------------------------------------------------------
不是。
题主这个问题是问为啥网络里没有人尬吹清朝的故土新归?
现实世界里我也没有看见汉匈战争一样受人追捧?
从来没有看见过。
难道有很多世界?
还是只不过是你的小圈子而已?
网络世界也很少看见,
历史本质上是很枯燥的,
只有粉丝情结才会出现受人追捧现象。
而粉丝情结是不论是非的。