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如何评价回形针PaperClip「关于新冠病毒的一切」这期视频? 第1页

  

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我觉得这视频做的非常好啊,抓大放小中立客观,

没想到还是有人在喷口罩和数据啊...

人各有智吧,数据的问题我已经说过了,

我只能凭想象说被感染的分母是远大于现在看到公布的数值的,可能是10倍,可能是100倍,我也没法给个定量;但是他至少给了个简单的估算方法,我觉得是有一定参考性的,不说定量吧,定性显然没问题;

可是喷他数据的那些,怎么?说别人把数据说大了造成什么恐慌?

逻辑也太差了,说大了才容易消除恐慌好吧,你要是这中间的逻辑都想不清楚,还学别人辩啥呢?

夸张点说,我告诉你现在感染1000W了,才死几百个,你慌啥?

非要把感染数做小,然后把死亡率做上来就能不恐慌了?逻辑呢?


至于口罩的问题,我觉得他做的也很好啊,啥误导不误导的,别人话都说的那么圆了,居然还有人能挑?无非是zzzq罢了看都不屑看,恐怕看了国外的科普得骂翻天,

我就懒得翻译了,反正能看懂的理解力也强点;看不懂的本来就不值得交流。


user avatar   ma-xiao-gang-52 网友的相关建议: 
      

专业的知识我不懂,但是最后关于勇气这一段,出现了很大的问题。

作者拿新冠死亡人数和每年数万的车祸人数对比,说明新冠没啥可怕,让人们不要害怕,让人们选择做该做的事,不要锁死来自武汉的邻居。 这个观点简直让人觉得毫无逻辑,严重影响疫情的防控。新冠比车祸可怕,因为车祸每年死几万人是社会正常运转的前提下的死亡人数,如果社会照常运转,新冠恐怕让全国死数千万都可能,新冠可怕就在于这个死亡人数是以社会瘫痪为代价换来的,面对新冠,我们必须害怕,我们必须严防,用这个害怕去跟新冠对抗,对于武汉的邻居,我们必须隔离他,举报他,隔离武汉人是全国各地的普遍政策,难道全国人都错了?各地的新冠大都是因为武汉回来的人没有及时隔离导致的,不隔离行吗?

你前面科普了一大堆,绝大多数人都看不懂,长篇大论的,多数人 也懒得去理解,但是你在最重要的结尾部分,宣传的却是错误的观点,导致这个视频的价值成了负数,无论做的多好,都成了垃圾!


user avatar   bo-gu-81 网友的相关建议: 
      

里面视频对于未经治疗的死亡率和口罩的错误宣传已经是很大问题了,还有人觉得问题不大?还被人民日报宣传,想不通啊

既然要做科普,就不能有错误。科普是面相大众的,不是所有人都有分辨能力。

更何况是现在这个时间点,死亡率引起的恐慌和错误使用口罩带来的感染,这不是回形针能承担的起的


user avatar   zao-jun-miao-fang-zhang 网友的相关建议: 
      

点赞多了补充几句:

1.视频很好,我看完也迅速转发了,但后面连续看到朋友圈有人说棉布口罩有用或者什么口罩都可以,才来知乎及回形针号里面提出这个疑问,希望回形针能够予以澄清。

2.评论区不要再杠我看不看得懂了,我当然看得懂,我看不懂就不会发这个回答了。关键是这种科普视频就是很多人不认真看,看个大概就转发了,我也举例朋友圈、微博已经有不少人误读视频了。隐忧的是,会有人因此觉得戴棉布口罩就能防控住病毒,并因此而感染。

3.评论区有人说戴棉布比不戴的好,对,这是肯定的,但能好多少呢?棉布口罩的作用如何,视频里的数据再清晰不过了,医用口罩能阻碍90%以上的飞沫核,棉布口罩不能阻碍90%以上的飞沫核,如果你觉得戴医用口罩能防住病毒的话,那同等逻辑,棉布口罩就几乎不能防住病毒。

4.评论区阴谋论说政府、回形针不敢说棉布口罩没用的,请自行回顾一下从病毒大规模报道到现在的各个媒体渠道关于口罩的科普,包括知乎,棉布口罩没用这个言论有没有被和谐。

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原答案:

视频里关于口罩选择会造成误读,不更正吗?视频引用的论文里面,咳嗽产生的飞沫核在0.74~2.12微米,而根据视频提供的图表,棉制,布制口罩对此过滤率不足10%。


后面却说不要在意口罩的类型、品牌和各国标准,而且还展示了几种明显是棉制,布制口罩的图片??


我朋友圈已经有人转发的时候,配上文字说棉布口罩也可以或是什么口罩都可以,明显被误导了。


再补充微博我简单搜索找到的例子:




user avatar   corbicula 网友的相关建议: 
      

看了很令人难受的科普,一开头没什么,做得挺好的,内容科学,动画用心了,稍微有点儿硬伤无伤大雅。看到后面发现有危险的误导,传递的观念也有待商榷,特别是所谓“勇气”部分所使用的逻辑和表达手法,是我忍不住写这个答案的最主要原因。

1、飞沫传播和接触传播不是新型冠状病毒的一切。31日以后中美科学家都宣布发现患者粪便“很可能”含有活病毒,这和SARS有相似之处,这两天钟南山院士已经警告要警惕病毒通过污水口粪传播的可能性。这种可能性被学界认为曾在17年前造成香港淘大花园后果十分惨痛的SARS疫情爆发和扩散。我说这个不是说视频内容不够新,而是在于是不是应该,是不是可以向公众宣称自己在普及“关于病毒的一切”?这是一种出现不到两个月的新型病毒,这个时候谁也不能保证我们了解病毒的一切,或之前了解的一切之后不会发生任何变化。

基于这两天的新情况,口罩+洗手是不够的,请大家务必严防社区传播,务必重视下水道清洁,务必保证下水道U型弯管存水及定期消毒灌注。

2、 @微风拂杨柳 指出的问题返回去一看确实存在。大家记住,医用口罩和N95可以防病,普通棉质口罩和纱布口罩没有用。

视频中罗列了一些数据,也表明普通棉质口罩和纱布口罩是没有办法过滤大多数飞沫的。至少要普通医用口罩才可以。

但是镜头一换,马上就是一句“也别在意那些复杂的口罩类型”,这句话的同时,屏幕上滚动出现了棉质口罩等等无法防止病毒传播的口罩的画面。这一剪辑给观众传递了一个极具误导性的危险信息:这些画面上罗列滚动的口罩都在“不需要在意类型”的范围内。如果有患者或患者家属看完视频在这里受到误导,戴棉、麻布口罩前往医院就诊或其它公共场所,后果不堪设想。

3、很多人忽视了疫情爆发的速度,从20日外省病例开始增加至今才12天,湖北以外很多第一波病例还没有走完病程,我不知道假定进ICU到死亡平均3天怎么得出来的,说湖北以外死亡率更接近实际,缺乏逻辑。医疗资源的因素也许有,但是这个因素占多大还不知道,归因医疗资源充足目前还太早,站不住脚。

如果说前面一点儿科普内容不严谨虽然不算小事儿,但也还能理解,那最后一节传递的价值观背后的逻辑我没法理解。

4、不要再以流感、车祸死亡人数说明肺炎不可怕,2020不会因为肺炎没有流感和车祸。肺炎造成的每一个死亡都是每年成千上万因流感、车祸造成死亡之外额外的死亡。

5、根据往年数据,湖北平均一天车祸死亡不到10个人,肺炎在湖北已远比车祸严重,不在湖北的人做个视频,说疫情比不上车祸危害大,不要怕。身处湖北的人看了什么感觉?那在湖北的人是不是应该怕?武汉封城,用远高于各地的数据换来外地比较低的危险,用来激发勇气合适吗?

6、直接引用他人意外死亡的片段做为素材,而且是类比素材,搭配旁白和这些片段内容放在一起极为不妥。还是那句话,湖北的患者及患者家属看到是什么感觉?疫情严重的地区人民看了是什么感觉?别人在呼吁每一个数字都是鲜活的生命,吴松磊在表达:没事儿,数字不高,来,我给你看看别人平常出意外怎么死的。

如果是刚看完武汉人民发的灾情视频,突然来看到这一段,我不相信任何有同情心的人会不觉得不适。

你要唱人类勇气的赞歌我没意见,你唱赞歌的时候不要以“硬核”的名义流露出任何对生命轻视的态度。放一些陌生人意外死亡的灾难片段,配合”没事儿,不怕,这么死的概率还没有那种死法大“这种逻辑来鼓吹“勇气”,唱的是哪门子赞歌?

引用的那些他人意外死亡片段在视频里,也没有打码或模糊处理,旁白是说明“你平时出门也有风险,所以肺炎不需恐慌”这些内容。不是我矫情,这个从逻辑到操作我看了都很不舒服,有点儿反感。这种操作是对科普中最基本的人文关怀精神的抛弃,绝不是某些人鼓吹的某种所谓硬核、冷淡、理性。

有人觉得现在这个社会需要信心和勇气,所以这个视频就是好,就是对。

但我觉得信心和勇气不是建立在把一个个鲜活生命的意义压缩到数字上,然后基于此倡导对死亡风险的所谓“面对”、接纳和大无畏上。更不该是以很不尊重的方式放一些陌生人非正常死亡的视频,然后表达这样一种逻辑:看吧,反正人们每天都有各种意外死亡的可能性,所以不用怕

信心和勇气是建立在信息掌握的透明度上,建立在对人类知识和科学的信仰上,建立在认识到恐慌不会带来任何帮助的理性上。

这是一场全民战争,战争就会有伤亡,没有哪个将军会通过告诉士兵:“没事儿,你不参战平时也可能死于意外。”来鼓舞士气或激励士兵勇气的。

这个病没什么大不了吗?当然很严重,在流行最严重的地区,它每天造成的死亡人数是车祸的数倍。2009年甲型流感大流行,WHO第一次宣布PHEIC,我国卫生部通报死亡800多人,以今天的局面,最保守地,我不会说这次的疫情比流感要轻。如果我们面对疫情的勇气是建立在“看,目前数字没有流感高”,“看,数字没有车祸高”,那这种勇气是脆弱的,而且会带来盲目的乐观和无畏,那种仅仅14天前让人们还在举办万家宴的乐观和无畏。

就算我可以理解一个网络文化圈群体的固有关注对象突然被人日点名出圈时,粉丝们的那种兴奋感和维护热情,但是对不起,我很难认同这个视频所想传达的东西。

我们有勇气,是因为还有很多重要的事等着我们去做好,是因为还有很多人需要我们直接或间接的帮助。

我们有勇气,是因为我们掌握人类自诞生在这个星球上以来最丰富的知识积累和最进步的科学技术,有必胜的资本去和病魔、死神争高下。

我们有勇气,是因为我们知道就算我们某一天可能会死于流感或车祸,我们也必须为活着的每一天和我们珍视的每件事、每个人奋斗。


注意到央视新闻公众号转发的时候把视频后面“勇气”部分截掉了,我想也许不止我一个人持有一些不同意见。

早上起来一看,1.5K赞,感谢大家认同。

更新一下:

很多粉丝很激动,跑来说理的、谩骂的、不知所云的都有。我可以理解,偶像出圈,谁不希望好评如潮?谁不希望零负评大火?跑到知乎本想看一堆答案进行理论剖析式夸赞,没想到其中穿插了一个上千赞的开肠破肚式负评,分外扎眼,影响“恶劣”。不接受是正常的,我年轻的时候也粉过人,完全了解这种心情。

其实我的观点答案里已经很清楚了,不管是科普硬伤还是三观不合,这个视频在我眼里都有明显的、严重的瑕疵和错误,其中一些让我无法接受。我个人觉得硬伤事小(其实也不小),价值观偏差事大,从我的答案的篇幅也可以看出来这个态度。

一个价值观和科学性皆有重大瑕疵的“科普”视频,能起到让一些人心安的作用,我是乐见的。我的答案也没有全盘否定,但似乎有人觉得只要是负面评论就相当于全盘否定,那么我也没啥说的。

我写个答案,是因为视频存在严重到值得一提的问题,不是因为其它。我没有预见到会无意中引发上千知乎朋友的共鸣。

粉丝们跑来夸大事实说靠这样一个视频救全国人民于恐慌之水火,我觉得有点儿小看全国人民,开心就好。粉丝当然会继续在自己的同温层里抱团取暖,盲目地否定一切反对意见,逐条替自己爱护的事物争辩。

这是正常的,且对偶像本身有害的。如果面对这么多人表达不同意见,回形针的团队也和一些粉丝一样,觉得都是不合理的吹毛求疵,那我只能祝好运。

回形针的粉丝只是一味地以很廉价的逻辑和诡辩维护这个视频,根本没有能力或者不打算分辨真伪是非。很多人在科学素养上甚至还不足以维护视频里对的东西。

我看有个高赞答案批评视频里病毒通过高尔基体装配以后再分泌不对,应该是直接胞吐。粉丝们留言都是什么“简化处理”、“太复杂不利于科普”之类的逻辑。你们知乎上上百号人围着我控评,竟无一人知道到底对不对,还需要我去留评论说其实视频没错,冠状病毒装配确实依赖内膜系统,装配以后通过膜泡系统排出。请问这时候以崇尚硬核自居的粉丝们在哪里?科学知识上该硬核的时候不行,私信骚扰的时候倒是很来劲。


user avatar   holaei-chan 网友的相关建议: 
      

「关于新冠病毒的一切」这期视频在2月3日凌晨全网播放量已经过亿,这期可能是2020年全年网络播放量最高的视频究竟做对了什么

本次视频的爆火既有回形针本身的努力,也有历史的进程影响。

但是总结起来就是

在大众公共话题中做到了更加专业客观的科普分析


回形针的质量一直都非常高,从动画、三维结构、故事描述、数据搜集上都是国内顶级的水平,在粉丝中一直有很高的认可度,“当代生活指南”的slogan深入人心。

1. 在内容选题上,其实大部分时间回形针都并不是像本次视频一样在大众话题做专业,而是在一个本来就无人问津的话题中找到当代人们忽视的专业,体会到工业时代我们嵌入其中平时无法感知的工业和科技发展改变我们生活的痕迹。

但是本次回形针PaperClip的选题选在了公众最关心的话题,并且仍然使用了他们一贯的态度去寻找这次疫情的背后科学原理。


2. 在信息搜集上,回形针会在公共的信息数据中找到更多的insight,无论是政府报告, 商业招标文件,学术论文期刊,上市公司财报等。这样优秀的信息搜集能力构成了他扎实可信叙事风格的基础。

本次视频回形针主要使用了的资料包括:


然后还可以找到的是视频中的一些图片和视频素材


3. 在画面风格上,回形针的画面风格一致性非常强,然后三维的建模让故事表达更加简单易懂的能力是在整个大众互联网中顶级的存在

从上面的视频素材可以看到,在本期视频中用到了上面HIV的那个视频素材,但是其实原视频中是没有关于冠状病毒的素材的

但是当我们看到下面这一幅图的时候并不会意识到下面的这些细胞和上面的HIV细胞的画面有割裂感

更不会发觉到其实在下图的细胞和病毒都是回形针他们自己建模出来的


而在其他的图表中,回形针也把利用动画把图标可视化让本来枯燥的数字变得更加直观


其实本次视频中最有传播爆点也是最有争议的部分就是在视频最后的数据分析部分

本期视频在最后利用公开的确诊人数、死亡人数进行分析,再利用柳叶刀论文的案例统计出发病到死亡的时间周期规律

进行了一个清晰明了的除法,得到了这个病毒的致死率

其实这种在公共数据中进行一个巧妙方式进行验算是一个非常有利于大众传播的方式,在何同学5G的那期视频中对于百度的巧妙搜索也是这样的方式


而在回形针视频中这个简单的除法既是这个分析得到这么多大众转发的爆点,也是很多观看者质疑的不够严谨的地方

我觉得对于数据推演应当更加精确的讨论、质疑和争论是必要的,合理的争议可以监督创作者以后创作出更严谨的内容。

但是从传播效果来讲,这样简单明了的运算技巧也让更多的大众得以了解这个疾病,了解更多新冠病毒的科学机理和防控措施,减少对于感染致死率的恐慌。


4. 粉丝运营的成熟,其第一百期解密游戏,也在知乎这样的相对高质量的平台中登上了热榜,显示其本身就有相对坚实的硬核粉丝基础

并且其最终的奖品抽粪车也让大众对于这个活动有了更少的“为什么我做不到这个解密”的落差感而成为了一件拥有大众传播效果、增加粉丝内部话题的沙雕梗



除了视频本身质量的全网顶级水平以外,客观来说当然也有以下几个原因

  1. 疫情大部分人被困在家的因素。所以信息的发酵传播速率要更加迅速
  2. 信息真假难辨,大众心理疲惫。由于在疫情发生以来每天大量的信息和谣言充斥,人们对于疫情的信息产生了迷茫、疲惫的情绪,甚至很多公众因此出现了心理情绪的问题。公众亟需听到一个浅显易懂的关于本次肺炎大量知识的分析和科普,用来减少恐慌
  3. 大众的沮丧和愤怒需要被理性的数据明晰,病毒没有那么可怕。最近无论是大众对于红十字新闻还是其他的效率不足新闻都使我们愤怒和沮丧,大众需要一个客观的数据知道自己当前面对病毒的真实的致死率是怎么样的、传播机制是怎么样的。最后吴松磊用数据告知了大家其实敌人没那么可怕,我们每天出门面对的不确定性在社会造成的伤亡不比这个病毒小,而他们都无阻我们明知风险,继续前行


希望也趁着这个时间点,各个内容创作者可以创作出像这样更多有质量的内容,而不是利用人们的焦虑来散播各种谣言,用更客观的信息来给民众以信息公开


在进行了本次视频爆火的原因分析以后,其实视频中存在一些论证不清晰的地方

我们再进行一个重要提醒:

本视频在论证完病毒的颗粒度在不同口罩中的过滤效果以后,突然枪头一转就说

“所以就别在意那些复杂繁复的口罩类型、品牌和各国标准了”


这里仅仅是指别在意N95、KN95、N90、医用外科口罩、普通医用口罩之间的差别,即在下面这张图中,上面三条曲线之间的差异:


并不是指各位可以直接佩戴棉质或者纱质的口罩出门,更不是暗示在买不到口罩的时候各位可以用家里的棉布自制口罩蒙脸上出门!

正确佩戴医用口罩,保护好自己,就是在当下对国家社会的重要贡献


“人类的赞歌就是勇气的赞歌”

武汉加油


user avatar   xiao-fu-zi-lao-nan-hai 网友的相关建议: 
      

基本同意 @Yang Liu 的回答,

我先说下利益相关,如图

瑕不掩瑜,大部分没问题,有几个特别扎眼的小瑕疵。一个是知识漏洞,一个是关于勇气。知识漏洞大家说过了,而关于勇气,我要详细的说,重点的说。

我们的同志在困难的时候,要看到成绩,要看到光明,要提高我们的勇气。——by后文要提到的二十八画生

大敌当前,支持是肯定要支持的,但我得说说我的利益相关:由于最近时间一些事情,我从回形针狂热粉变成了怀疑粉。

这期视频主要有两个问题,一个是数据问题zhihu.com/question/3692 这个回答指出,不应该使用湖北数据去计算,《科技袁人》指出,湖北数据和全国数据的特征完全不同,具体可以看《科技袁人》的解析,这一点是回形针把特殊地区当普适到错误。

《科技袁人》数据分析链接:bilibili.com/video/av86

一个是对于棉麻等乱七八糟口罩防护率的严重误导,这个大家都说过了,我当时只是闪过一丝怀疑,现在想想误导的部分真是极速带过,根本没给我仔细看完图表的时间,低于百分之十,和裸奔差不多。总得来说还是得用医用口罩,还好我还没给我亲朋看,我会把误导部分跳过后再给亲朋。

第二个鼓气方式,我不知道为啥回形针视频一直以来特别爱放国内事故消息,几乎没有正面成就。

大多数情况下,对于大众来说,有勇气的人不是多数,任何民族的普通人都是趋利避害的。除非是不得不背水一战,大多数情况只有建立了明天会更好的信念,信息透明、方法科学、才能产生更多勇气。大多数情况下信心应该建立在实实在在的、经得起推敲、靠自己独立完成的成就上。

我加了很多“大多数”,“少部分等会说”。

那么,只放负面消息卖惨,而且还是其他不想关领域的安全事故,而不放正面的成就,建立信心和勇气恐怕是不容易的。

就像一直以来我们总宣传科学家老师医生应该安于贫穷,无私奉献,袁老买辆车都得挨骂,这样的价值导向对吗?超脱于利益的人始终是少数,既然炒房子搞金融可以赚更多钱,那么愿意科研医学教学的精英,会不会流失很多呢?

当然,我们赞美那些不计利益的高尚者,但品德高尚到人在哪个民族都是少数。

我们来看看正确的勇气与信念培养方式。

抗战开始,全国都很绝望,钱穆编纂《国史大纲》,希望留下文化火种,戏精精卫看不到希望,他懦弱的投降造成了极大的损失。

但理智的、充满信念的人始终存在。他们分析了国内外情况,做出了持久战的正确判断。绝望的冲锋固然让人敬佩,但希望才是最宝贵的东西。信念要热血,但是思维必须冷静。无论能不能改变,必须先了解。哪怕了解了也无力改变,至少比啥都不知道强。当年二十八画出道,先做社会调查,对社会运行有了深刻了解,而他的空降同事却纸上谈兵,空有教条,才屡屡失败。二十八画深入的了解运行规律,才给出了实际高效的解决方案,在几乎全是文盲的军队里用活泼生动有趣的方式普及知识,用md让决策透明化的传达给每一个战士,吸取群策群力。刘慈欣在杂谈里回忆过,那个年代的前辈,精神就像是核能驱动的一样。他们知道自己在做什么,有明确的目标,冷静思考,热血执行,才以极其简陋贫穷的装备,在极其艰苦的环境中完成了龙傲天小说都不敢写的情节。

回想整个过程,从实力悬殊的绝望,到实实在在的成功,勇气是必须的,但还不够。需要科学的方法,透明的决策,以及明确的利益。对于抗战时代的人来说,利益很简单:不把日本人赶走,就是地狱,赶走了,才有生机。

勇气的赞歌只是人类篇章的一部分, 生的欲望,国恨家仇,科学指导,透明平等,上下一心,才在绝对劣势的情况下建立了核能驱动一般的勇气和信念。

这些,才是人类的赞歌。



关于质疑我博眼球、玻璃心的人,我真诚的告诉各位。

回形针,是同类型全国第一,没有之一,国内,没有和他对标的竞争对手。惟其如此,他在知识和方向的错误必须道歉和公关,因为粉丝太多了,一误导就是一大片。电子烟那期就是,电子烟已经有很多国际上的石锤,证明是有害和虚假宣传的,315晚会也曝光,但是即使如此,回形针依旧给罗永浩锤科系的福禄电子烟打广告,这是严重误导,加上这次肺炎在知识、数据、和价值观的不恰当,都必须有人去监督和指出错误。

能力越大,责任越大,一个优秀的粉丝,应该是偶像的最强监督者,在质疑中也能获得自己都提升。




  

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