5.16补充下,这段有“洗地”成分了,不想看可以略过
很多人对我说东北有很多黑科技国宝级老工程师嗤之以鼻了,在这里我还就真站东北了,我把东北换个地方你看看是不是这个理啊
一说到日本,很多情怀党那喷涌而出的匠人精神实在把我恶心够呛,要我说你根本不用去日本,这种匠(xian)人,东北有的是。
对比经常新店大排长龙的上海深圳,东北和北京类似,许多老店大排长龙络绎不绝,为啥因为是匠(闲)人和职(懒)人
说起日本的寿司之神啊,陶艺家,刀匠啊估计很多人马上说这是一种精神,我告诉你就是这种精神让日本经济增长和东北一样衰退的。
真别不服,在东北这种人我见的太多,刚才说东北老店大排长龙,那些店里装修甚至半个世纪没变,随便一个桌子岁数比你打,进去也别巴巴,有啥吃啥,就那两菜做了半个世纪,服务员比你横,就中午一顿过了点赶人,你要把他理解成寿司之神的坚持就行了。
还有那些重工业工厂,天天说为啥不搬内地,你们内地有人会做么,太多老工程师翘不走的,这点是不是想到了那些松下幸之助时代的一生悬命的企业文化。这些人也和日本一样每天干(喝)到凌晨,出工不出活,但没他根本干不了,新人,不存在的。而且重工业衰落是必然的,美国底特律,德国鲁尔不同人不同制度不也没续命成功么。这帮子掌握核心科技的职人不也贫贱不能移么。
再说技术宅,我就不说哈工大机器人世界第一了,电视冰箱这些发明者几乎都是东北人,嗯我就是要用发明两字,几乎都是在废铁中刨出来的,可以是由无到有的差别。
装完逼了,手机打字我也不修文了,是黑是捧,后人评论,反正不管我说啥东北就在那不发展不崩溃。但希望大家多少换个对外视角看看。说不定还能看到曾经的理想国呢
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作为一个东北人,哈尔滨牡丹江齐齐哈尔长春丹东大连都居住过,稍微发表一些看法。
首先说下东北经济生态,就是两字,干净。
那边不乐意了,感情来洗地的,这么说吧,黑的锃亮不也是一种干净么。
为啥说干净呢,先说点好的吧,全国三聚氰胺,唯有东北完达山完美规避,凭啥,因为就这家完全国营农场没走奶站进奶的“邪路”所以就这么个,运营差,包装敷衍抄袭的货居然成了国内奶制品榜样了。
其实东北其他的经济也凸显干净简单,完全没有变通的余地。大下岗以前,东北清一色的国企员工,那国企仿佛神话中的理想国,米面油统一发,自来水管流汽水,夏天冰棒随便拿,时令果蔬凭空领,包房包医包就学,世袭罔替接班干。如果你是黄证领着犹如外汇甚至黄金版的全国粮票的婆罗门东北工人,你就是从入门到入土的工作全都被安排的一帆风顺的天选之子了。因为太简单太干净,所以面对大变革,完全没有回旋余地。和现在北欧国家一样国家可以亡,福利不能减。
大变革,终于摧毁了包罗万象的婆罗门工厂,然而有着垄断优势的红证全省粮票的刹帝利东北工厂还没有垮,例如长春一汽,鞍钢,还有曾经的哈飞依然没有变,还是简单的生活,有时会出现振臂一呼砸车的明君,但变化是没有的,东北人依然过着简单的生活。只不过工厂从国到了家的程度。
当然还是有一点闪光点,很多没落的婆罗门和拿蓝证技术性人才想要填补经济空白也一直在努力,东北经济不行,但经常爆黑科技也是因为曾经有很多智慧的沉淀在这。
然而全国都在发生的农民工进城逆袭在东北很少,第一是农业大省根本没进城的欲望,就像我说的喜欢简单纯粹的生活。一个月过年,两个月耍钱,三个月种田,六个月帮闲
东北很难变化,东北只剩黄金时代的情怀。偶尔政府脑门一热想搞点新科技展会,结果都不是成了菜市场就是广告牌
恐怕很难了。
东北在新中国前几十年里的辉煌主要来自于日据时代留下的在国内鹤立鸡群的工业基础,以及当时中国在经济建设上自废武功,几乎禁绝外部投资和自由贸易的政策。经过改革开放南方和东部沿海获得了新的投资和技术以后东北的工业优势就逐渐消失了。轻工业领域东北的存在感已经很低了,打开自己的淘宝购物记录看一下,有多少是从东北发货的?有几个?资源、重工业、房地产借着上一个十年的基建狂潮强行续了一波命,周期一过也被打回了原形。
即使没有大家所说的东北在营商软环境上的不足,单是经济发展的硬性条件上也不乐观。东北的大部分地区远离海岸,交通比两个三角洲差太多。周边是地广人稀的俄罗斯远东地区、贫穷的蒙古、更穷的朝鲜。相对于中国其他地区来说对资金就比较缺乏吸引力,有那么多地方可以投资为什么要投东北?投东北也可以投大连,为什么要投到东北的腹地?
随着海运的发展,资源在地区经济中的重要性越来越低了。东北地区有煤有铁有石油没错,但沿海地区一个个大港口建起,国外的矿石运过来那么方便,价格比你低,品位比你好。买方也有自己的利益,如果不是政策挡着,谁不想用更好更便宜的东西呢?但政策不会一直存在,一方面这是牺牲发达地区的利益来补贴资源省份,有失公平。另外加入了这么多经济协定总不能连样子都不做,势必会逐步放开进口限制。结果就是如同煤、铁一样,国际价格一走低,进口一放开,国内生产企业立刻就被推到了生死边缘。甚至包括农业,东北的气候不好,虽然有大片土地,一年一熟的地方想和一年三熟的拼成本还是有点困难的。重工业不再像以前那样皇帝女儿不愁嫁,也逐渐要依靠消费市场了。麻烦的是东北太大了,哈尔滨到北京的距离比东京到日本本土四大岛的任何一点都要远,东北和经济最发达的东南沿海更是远隔数千里,这都影响了东北企业的市场竞争力。
公有经济比重过高影响着方方面面,大家已经说过的缺乏主动性和效率那些我就不多嘴了。当年实行计划生育的时候,吃公家饭的要比个体的容易管理得多,不光是要罚钱,可能还会丢掉饭碗。近年来国公有企事业单位为主的东北三省的出生率是比我们一向认为低出生率的代表日韩还要低的。年轻人数量少,还不停地外流,咋整?日本的15-64岁年龄段的劳动适龄人口在90年代初过了8700万人的历史高点以后一路向下,2015年跌破7700万,已经减少了1000万,少了八分之一。从现在到2055年还会以每年70多万的速度再减少3000万。对日本再有信心的人也不会觉得日本经济还能回到八九十年代那个状态吧?劳动力都没了发展个蛋的经济,能维持住就不错了。传统优势产业被其他地区蚕食,劳动人口萎缩,日本面临的这些情况不就和东北差不多?它还没有那么多政府信用危机、腐败和踢皮球呢,不是一样没辙?
老国企多的反面就是老工人多。这个退休金开支配合经济减速可以压垮任何企业。虽然社会化养老可以一定程度上减轻企业负担,但是东北有些国企太大了,企业就是城市,城市就是企业,社保全国统筹又遥遥无期,企业没钱当地政府也没钱。像之前给龙煤的那些省和中央的拔款只会是救急,如果明显是需要一直扔钱的无底洞,也是不会有什么好脸色的。
天时地利人和都占不住,东北经济想焕发第二春我个人觉得应该是比较困难了。但如果实在是被客观条件限制住了,经济发展也不是唯一值得追求的东西。在逐渐衰退的过程中如果能保障全体居民的生活,维持社会稳定,达到适合自己的新的平衡,也是不错的。
原文:
东北,国企。四年前做了一个项目,总部奖励三十万。作为全公司唯一一个从筹划期一直跟到完结,倾尽心血拿下每一个节点的人,我拿到了两万块钱奖金。其余则由单位一二把手拿走。
然而,我想这并不是东北衰退的原因。
真正的原因是,四年了,我竟然还在这里。
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感谢大家的关注,鼓励和批评,尤其是好多朋友在这里分享了自己的感受和故事,码那么多字,很让人感动
这是我知乎第一个回答,我想表达的也许不够准确,我想说的核心问题,不仅是体制和环境的,更加是每个个体的思想状态。我是个例子。
有几点,我想说明一下。
其一,东北目前的状态,国企是脱不掉干系的。所以我还是觉得比较有代表性的。
其二,说实话,当时我确实觉得失望。但是,我没有觉得这是某个人的错误或者狭隘造成的,一把手已经退休,逢年过节会真心问候。
其三,工作的原因,全国走了大半,还是觉得家里好,喜欢东北的冷热分明,就是喜欢这种干冷。身边有几位同事离开,据我所知都比留在东北发展的好,但我会留下,家在这里。
其四,也许是性格原因,对于体制,我融入的并不好。可能更适合搞技术而不是管理,还会一直努力的。
再次感谢大家。
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大家好,发布两天没有翻看没想到一个知乎新人会有大家不少关注,谢谢大家。 在这里我尽量一一回复大家。
首先这不是段子,这是我的真实经历,可以不信不再辩解;还有作者本人今年35岁,当年是个还算精神的小伙,现在体重已经180斤,名副其实的壮汉啦。 所经历的事情是本人开饺子城的期间时间为2006至2010年左右。所在地不是赤峰,靠近东北。至于基佬乱入真心不愿回忆!
古宇知春这位朋友的回复内容:“哪有这么说自己家乡的”。这个我想着重回答一下:我不觉得这么说有什么不好,事实就是事实,想让其改变才有表达出来的意愿,我不会说违心的话,想必你也应该很爱自己的家乡,但我觉得我比你更对家乡负责,我在思索在表达在挣扎。我不会溺爱自己的孩子,我不会明知道父母做错事也不去干涉,我不会在看到家乡败落、一蹶不振时违心夸赞。我希望她好起来,从内部好起来,改变官本位的社会病危状态。这也是我不说我具体是哪里人的原因。就这样,关于你不再赘言。
我11年离开的家乡现在在绍兴还是老本行,开了两家店,生意中等。11年以后的家乡经济没有太大变化,年轻人都在往外走,留在家里过得好的两类人,一体制内有资源的人,二家里有本钱做生意的(体制内也一定有关系)。
关于医院:在家乡的同学时常跟我抱怨就医问题。没熟人看不了病这句我说的可能欠考虑,这里更正一下:住院,生孩子,手术,一定要找熟人没熟人托人找熟人,如果为家人负责这是必须的。不是东北人的习惯问题,是在家乡不找熟人不送礼真的要看脸色。
买火车票,在车站排队买票10秒钟表达不清你试试,售票员说话在扩音器里断断续续是正常现象,光看嘎巴嘴听不见说什么也不是没有,你听不清要求重复一下就知道什么叫鸡头白脸了。我对其他地方了解不是很多,这是东北的缩影,也未必代表全部,我只说我经历的。感谢大家为东北着急上火。
关于说东北人素质低的这位大哥这么说就近乎与人身攻击了,脱离开体制东北人和其他地方人一样,都有好有坏,直说我听不惯你这么讲,真正素质高不会标榜自己贬低别人的。在中国哪里都有说话大声的,你不能说说话大声的就是东北人吧?!这里说的是体制!体制是由于各方面原因造成的,不是东北人情愿这样,这也是我离开东北的原因。再次感谢大家的留言回复。
中规中矩的分割线……………………………………
以下是原文
我是身在浙江绍兴的内蒙古人,老家靠近黑龙江,应该说也属于东北。最大感触是在这边做生意大部分心是为生意操的,回想在老家开饭店的十年----不堪回首!
只要是能管得着我的都要打点,看脸色不说还要经常上供。卫生,地税,国税,城管。我们店当时是是小店,符合免税资格,但是要免税是要送礼的,请客吃饭那是必须的,税所所长来店里吃饭那还能收人家钱吗?可是架不住两天一顿大餐呀!(所长当时30左右长得很像韩红,很能喝)算起来一年饭钱外加出去请客吃饭2万多,我一年收入8万左右,可能有人说了那就缴税呗,没记错一月3千吧。按桌子算的,按照圆桌方桌的数量来计算,一年要3万多。一次出去喝完酒送所长朋友回家,一男的国税的送到家门口开始各种暧昧的语言,说喜欢我身上的味道种种,尼玛我也是个180五大三粗的爷们啊,难不成为了处好关系还要出卖肉体不成?!我吐了,吐的一塌糊涂,把他推下车醉驾回的家,这是08年左右吧,第二天打电话到店里找我说他在哪个宾馆让我送安全套过去,我没忍住骂了他。各位应该觉得我肯定是遇到人渣啦,我也承认这不能代表全部公职人员,可是真的无奈啊。之后我就缴税了,还得罪人了。
之后另一家店开业第二天一男一女在包厢吃饭中饭吃到下午四点,叫老板进来,我进到包厢那女的已经喝废了,男的跟我说你家邻居开业给我2000块,你看着办吧。我当然要问大哥是?他说我是国税xxx。我心想我们开餐厅的归地税管啊,心里这么想嘴上说的是大哥小本生意以后多来捧场,这顿我请了哈!桌子翻了,女的也醒酒了,俩人大闹我们饭店,最后到派出所做的笔录,钱是没给,可我是知道了,当时心想安心开店是不会太容易了。一直防着怕有人找茬,心累啊!
卫生部门当时叫做防疫站,打着检查的旗号收受红包那是必须的,最有代表性的一次,站长亲自来店里跟我说他表弟做土豆生意让我照顾一下,一包60问我要不要留半车(东北土豆都是整车整车买的放到地窖里)当时土豆价格40一包,当然要给面子,打开包一看都是小的不能再小的残次品,20都没要的,还是留下了半车。
是不是觉得我说的夸张,我也希望不是这样的。医院没熟人根本看不了病,车站排队买票售票员没一个好脸多问一句就要翻脸,去工商办事各种脸色难看,大家哪怕家里过的很困难也要大金链子,貂皮大衣,为的是让人瞧得起,高看一眼好办事,幼儿园就开始攀比说的并不过分。
这些是我的个人经历,不代表所有人,但都是事实,如果刺痛了谁,就当我说的不是你所在的那个地方。
我离开了我爱的故乡,不是因为她贫瘠,是我爱的痛苦。希望家乡好起来。
事先说好,我真不是针对谁搞地域黑,有一说一有二说二,各地的国网省公司,河南的电建集团、河北二建,哪怕是去新街口西章胡同的中国政府采购中心办事去,也没这么麻烦。山东算官本位重灾区了,外地企业很难插手的地方,尤其电网系统,基本铁板一块,我老家山东的,可我也去过济南和青州办事,一口胶东腔的保安各种指引,流程啊预约啊什么的中规中矩,至少给人的不是一种刻意刁难的感觉。审核过去过不去的且两说,可压根没到那种直接拦住告诉你人今天不在,明天再来办吧这种地步。
评论区也别吵了,各地有各地的情况,为这事吵破大天也没用。发现问题是为了解决问题,哪怕是头痛医头脚痛医脚呢,也比头痛捂住嘴脚痛捂住嘴的好,有事不让说出来,不代表压根就没病。
以下原答案。
去年年初跑吉林住建厅办事,徘徊四天,门都没让进,最后打电话找我们老总,老总找老总的战友,战友再找战友,战友再找朋友。。。通知第二天上午办理。
第二天上午去,十分钟,走完程序,盖完公章,走人。
服了气了。
亏我刚到的时候还挺开心。
我们公司某观察组对大陆七大地区的营商环境(东北,华北,西北,华中,华东,华南,西南)在2012-14时做过一次粗略的调查和数据收集,有一些调查数据是在可公开(公司保密等级/中国大陆政府允许公开)范围内的,可能有点帮助吧。
在对东北的调研中,该观察组随机选取了500家规模以上中型以上在2001-2011年期间东北开展投资或有实际经营的外地企业(包括外资),其中愿意接受调研的企业有461家。在这461家企业中有306家企业是“已实际撤资/停止在东北地区经营”或“在(2012)未来5年内有离开意愿”,占66.38%。”五年内未有离开东北地区计划“的155家企业占33.62%。
在这306家企业中以制造业(99家)(特别是服装、鞋帽、皮革制造业;通用设备和专用设备制造业;通信设备、计算机及其他电子设备制造业)、批发零售业(91家)、服务业(79家)(特别是信息传输、计算机服务和软件业;教育服务业)为主。剩下的155家”五年内未有离开东北地区计划“的企业中中又以房地产业(74家)和制造业(化学原料及化学制品制造业;黑色金属、有色金属冶炼及压延加工业;非金属矿物制品业)(69家)为主;值得注意的是其中5家奢侈品相关的企业,无一家计划离开东北,并都有“扩大投资”的意愿。
针对306家企业,提出的“贵企业在东北地区发展遭遇到的最大阻力来自于”问题下,“当地政府以及相关政策”达51.33%(同问题全国最高),“人才与技术支持”达23.75%,“劳动力素质”13.82%,”信息对称“4.05%、“自然资源”2.02%,其他”5.03%“。而在其它六个地区,华北的"“当地政府以及相关政策”"为40.12%,西北为39.93%,西南38.62%,华中29.75%,华东18.93%,华南17.59%。
而关于“人才与技术支持”,“劳动力素质”,以辽宁为例,高级人才仅占职工总数3.5%,高级人才需求与现有高级人才数量之比为1.8:1。在上海高级人才占职工总数为28%.
上面是营商环境的一点数据,下面来说说人口。根据第六次人口普查数据显示,全国老年人口占比为14.9%,辽宁老年60岁及以上老年人口占比为18.5%,吉林60岁及以上老年人口占比为13.21%,黑龙江60岁及以上老年人口占比为13.7%。更直观的看这个图(预测到2020年中国的人口结构,越蓝代表老龄化越严重)
另外,东三省在“五普”和“六普”十年间净流出的人口达到约180万人。其中,黑龙江和吉林都是人口净流出省份。黑龙江总和生育率1.03,吉林1.03,辽宁1.0,远低于全国1.5。而以低生育率闻名的另外两个东亚国家,2013年韩国为1.19,日本为1.34。
而其造成最直观的问题如下图,
谈完人口,谈谈经济数据吧。2014年黑龙江、吉林、辽宁GDP增长5.6%、6.5%、5.8%的经济,远低于全国平均水平。今年上半年辽宁GDP增速为2.6%位列全国最末,黑龙江和吉林分别以5.1%和6.1%的同比增速,排名全国倒数第四和倒数第五。
而东北引以为傲的工业,工业产值增速自2012年开始就开始低于全国平均水平,在2014年年底仅仅增长了0.5%,同时期全国平均水平为7.7%。有预测认为,在今年经济形势整体严峻,实体经济萎缩的情况下,东北的实际工业产值可能会负增长。趋势如图,
因为我和东北政商人士接触得很少,所以只能用数据来回答。但看到这题我想起还在欧洲的时候,一个在里昂领馆的一个好友跟姐姐我吐槽说,东北某几家国企拿着国家的用国家科技创新基金跑去法国南部大量收购葡萄酒庄园,当时没觉得有什么,现在回头想想...呵呵!
数据来源Bruegel,国家统计局,经济学人
一点个人体验:
今年五月到大连旅游,游览旅顺区某景点的时候,付了门票钱后被告知门票已经发完了,于是开始拨打投诉电话。
拨打大连市旅游局电话,无人接听。然后我灵机一动,想到了大连市的市长热线,接线员非常慵懒地告诉我这件事不归他们管(他可能也觉得为什么这点小事还需要投诉),然后我咨询了一下负责部门,建议我找旅顺区旅游局,并且他们没有相关部门的电话。
于是自己查了号码,再拨打旅顺区旅游局电话,无人接听。
第二次拨市长热线投诉,换了个接线员,在我的坚持下受理投诉,我要求拿到票证或退回票款,接线员说已经受理,两周之内会收到回复,当时真的是吓得“下巴都要掉了”,我只是想处理一张门票而已。
两周后我已经路过北京、河南、浙江,开始第二次旅行飞到新疆了。现在投诉已过半年,没有收到任何处理这次投诉的后续电话。
以下是对照组:
今年九月某天,在杭州图书馆官网查询了住处附近的还书网点及服务时间,然后跑去还书。
结果社区服务中心告诉我不能还书,告知我要去邻近的图书馆(大概两公里远),因为当天急着要赶飞机,非常着急,于是事后打市长热线投诉。
当天下午约五点打的投诉电话,因为有了大连的经验,多嘴问了一句几天之内会给回复。
接线员告诉我两个工作日内处理。
第二天就接到电话。第一个是社区服务中心打来的,先是很有礼貌地道歉,然后详细解释了原因,因为社区网点刚装修完,有些线路还没有调试完毕,加上人员招聘困难,暂时不能恢复借还书服务,希望我理解,并再次告诉我临近几个社区及区图书馆可以作为替代。
几分钟之后接到杭州图书馆的电话,询问我是否已经收到社区的回复(这说明这次投诉的处理是经过几个部门事先协调的),并为这次不便道歉。
还是当天,收到市长热线的回访电话,询问我是否已经收到处理结果,是否对处理结果满意。
基本满意。唯一的遗憾在于,那个错误的社区服务网点信息至今仍挂在杭州图书馆的官网上,但由于我在投诉时没有明确提出这一诉求,公共服务做到这个水平,我觉得已经不错了。
至此,社区、图书馆、市长热线,一次投诉中涉及的三方都和我沟通完毕。没有超过24小时。
尾声:
我前几天在呼伦贝尔民族博物院参观,连续三天遇到莫名其妙的闭馆,都没看成(官网、现场没有任何公告),博物馆保安在我敲门问询开放时间时直接关门不理,最后在我执着地敲门下,冲出来恐吓我要报警(我也不懂我敲门哪里犯法了)。拨打博物馆电话连续三次在话未说完时直接挂断电话,最后找到办公楼传达室内一位工作人员,怎么都问不出开放时间,想问个主管部门或博物馆接待处的电话,更被视作刺头,极为防范地瞪着我。
被赶出门之前,我抱怨了一句:“你们公共服务做得太差了。”
“什么服务?你是谁?”
20171010补充:
不欢迎任何基于地域的诅咒和谩骂,我已经清理了精华评论区。我也不希望这个回答让那些仍然身处这片土地的年轻人感到沮丧或失去信心。没人比生于斯长于斯的人更在乎东北的命运和前途,我只是一名过客,不希望自己的经历成为地图炮或地域黑的素材,请各位评论时自重。
20171017补充:
真的要普及一个常识(好累啊评论区真是什么人都有):市长热线,不是市长亲自接的。
如果你吃过夫妻肺片、麻婆豆腐、虎皮青椒、老婆饼,你应该已经明白我的意思了。其次,市长热线并不是一个你受了多大委屈不公才能打的专线,你们可以随便找一个城市的市长热线的网页(如果有的话)去了解一下,比如在西安市的市长热线页面上:
如果你对什么手续的办理流程不清楚,对某个部门的服务不满意,都可以通过这个电话来咨询、建议、投诉或求助。
比如本文里提到的杭州市长热线有关新闻:整合55条政务热线 杭州12345市长热线全面升级。
2016年底,杭州12345市长热线整合各类政务热线电话,陆续将工商、物价、医疗卫生、人力社保、城管等55条非紧急类政务服务热线,逐渐整合或取消,全部归并到12345一个号码。
事实上,将来的趋势就是,大多数日常生活中遇到的问题,都要通过这个热线来解决——这是政府努力的方向。同一新闻里提到,“社区管理”是市长热线关注程度最高的三个领域之一,就都是噪音扰民、水电煤气、房屋群租、无证餐饮等等某些键盘侠眼里“微不足道的小事”,也许这座城市里对现况不满、寻求改进的人都是事儿逼,也许苦心把政务服务统一到一个平台上来的公务员都是缺心眼,都不如你们键盘侠已经有了权力来审核别人投诉建议的需求了。
谁给你们的勇气?梁静茹吗?
在东北某巨无霸985读了四年大学,在南方读了三年研究生,已经毕业,在南方工作。这个问题,想通过大学期间几件记忆深刻的事情说明。
1,当时我们的校园网是固定ip,和宿舍绑定的,大二换宿舍,必须解绑重新绑定新宿舍才能使用,我代表宿舍去网络中心办理。到了以后很客气和那个老师说了自己的来由,而且出示了完整申请材料,本是简单不过的日常工作,当时办公室也没人,我说完后他拉着脸没说话,也没看我,过了一会说让学生网络助理给他打电话,而且必须是办公室座机,我就赶紧联系了我们校区的学生网络助理,学生助理打了好几个那个老师就是不接,然后他告诉我号码不对必须打他手边的电话,可是那个响铃的固定电话就在他电话的旁边,手稍微往前就能接到,我又只好咨询了这位老师的电话号码,给学生助理发过去让打这个号码,他终于接了电话,后来又极不情愿的抱怨了几句,才帮我搞好,其实他只需要在系统上点几下就可以。
2,大二一个哥们做生意,给大学生新生推销被褥,找我帮忙,套路就是帮学生和家长拿行李找宿舍,然后带到自己卖被子的地方,一般都不会拒绝。做这个生意的人很多,利润也很高。我还算比较成功,卖出去快十套,那天中午还是一样的带着学生和家长去我们卖被子的地方,路上被附近的一个寸头大金链子的社会青年拦住了,说让我带人去他那买被子,我辛辛苦苦给新生搬行李带到宿舍才获得的机会我肯定不同意啊,我就说大哥不好意思哈他们都已经定好了,他突然恶狠狠的说了一句你是这个大学的吧这几年还想不想搁这上学了?为了人身安全我只好让他把人带走,最后还威胁我必须要让他们买不然让我试试,我只好竭力让那对父子买了他的被子,买了以后他马上笑眯眯的过来跟我说老弟挺识相哈,你给我带人过来跟我混绝对吃不了亏,我笑着说刚才不懂事冒昧大哥了这没问题,我走出店子后给我哥们打了个电话,说身体不舒服不能帮忙卖被子了,再没做过这个事情。
3.大一入学第一天,上午报道完去宿舍,发现一个床位是空的,我就在这个空床上铺好了被褥,太累了躺下就睡着了,迷迷糊糊被人直接喊起来,我起来什么话还没说,就看到几个人站在我床前,一个大金链子的小伙子(舍友的叔叔,本地人)上来就用浓郁的东北口音说你他妈有没有素质啊这个床我们***都占了,我马上说床上没东西我才铺的床啊,他说我们东西都在床下放着纳,我心里想这是个上下铺床我知道床下的行李是谁的?如果床上放瓶水我都不会去碰的,最后在还没睡醒的情况下就被赶到另外一个床的上铺去了,没有任何的道理可讲,作为一个几千里去外地独自一人上学的18岁学生,第一天就遇到了这种事情。
4.还是那个舍友,父母一来学校就打点了班主任和辅导员,然后班主任免去了班级现场选举的班长,直接任命他为班长,并且辅导员有一年在他物理挂科的情况下,依然给他搞到了奖学金(这可是985啊,挂科也可以拿奖学金)。
5.校区图书馆借书还书处的阿姨,就像欠了她钱一样,我们班上几乎每个去还书借书的人都无端挨过莫名其妙的骂,这可是985啊。
6.每学期开始的时候都要去教务处注册,不能学生自己去,必须所有人一起去,而且固定到某一天的某天下午才给注册,最后全班同学跑了好多次才注册成功,有好几个差点因为注册的问题影响期末考试报名。后来去了南方某大学读研,发现学期注册要么去教务管理系统上点击一下,或者在每个宿舍下面的机器上刷一下饭卡即可完成注册,24小时随时都可以,我仿佛感觉自己终于和现代社会接轨。
7.学校折腾学生的事情太多了,多到举例子都举不完,举一个最有特色的,当时学校为了给校附属医院建设什么体检中心,必须有几万人的体检量才能评上。学校直接下发了一个通知,让所有学生周末去那个体检中心体检,而且直接说不去不发毕业证,后来几万人挤到一个小地方,大多数人排了一天还没排上队,我去了两次才终于体检上。最搞笑的事情在后面,这个体检标准很严格,例如大多数人的体检结果立定跳远没有达标或者肥胖率过高,学校就直接通知说没有通过哪个项目继续去体检,直到通过为止,没通过不发毕业证。学生们全部一脸懵逼,我再去体重就达标了?我再去立定跳远就达标了?几乎70%以上的人都没有完全通过,还要继续大老远跑过去继续体检,有比较听话的学生真的还去了,大多数人和我一样说了一句去你妈后就不管了,后来这个事情就不了了之了,学校什么也没说怎么样,就像没发过这个通知一样。这可是985啊!
很多人质疑我写的真实性,贴一个当年的链接http://blog.sina.cn/dpool/blog/s/blog_747a7e930100rq6y.html?vt=4
8.我们院是由两个专业组成的,两个专业的学生都要修对方专业的一门必修课,由对方老师上课,而且两个专业的老师互相看不惯,我们专业上课的老师因为个人情绪直接给对方专业的学生挂了一半学生,后来轮到我们修对方的课了,我们开玩笑说不会报复故意给我们挂科吧,结果到最后,全班挂科人数一半以上,而且大多数挂科的不给平时分,卷面成绩59分,去找那个老师他的回复是你去问你们的***老师。。。。。。还有当时已经大三第二学期了,我们学校没有补考没有毕业清考,挂科只能重修,等到大四第二学期期末考试的成绩出来上系统差不多就已经毕业了,我们这些人就会因为莫名其妙挂这一科而拿不到毕业证。等到大四我们都着急了去找辅导员、教务处、老师,一群人像讨饭的一样在校园里面跑来跑去,没 有 一 个 人 管 !所有人都推卸责任,好像事不关己,最后差点给那个老师跪下了,说了无数次,他才同意早一点考试早一点分数进系统,就这样我们比其他人晚了快半个月才拿到毕业证。这可是985啊!!!
还有一个事情关于这门考试的,当时大四第二学期正在南方某城市准备研究生复试,但是因为要重修这门课,所以就只能请假,我给老师打电话过去,态度极好的说明了自己的情况,他就一句话,你马上给我回来上课,不然没有平时分,继续让你挂科,你别想拿到毕业证了。
(补充一个细节,由于两个专业的老师矛盾实在太大,在我们大四快毕业那年,直接分成了两个院。。。)
9,一个省会城市除了发传单做家教几乎没有别的学生兼职工作可以做,本地人找份3000块一个月的工作都极不容易可能还得走关系。大二和宿舍几个哥们想去做点兼职,实在没有工作机会,就上网查询到当地一家专门做大学生兼职中介的公司,去了以后登记了信息,收了一百的手续费,说回去有工作机会第一时间联系我们。回去以后一直没消息,打电话就说马上就有,再过一段时间打过去已经是空号了,地方也空了。
10.由于选修了乒乓球课,和宿舍几个哥们去学校附近一个批发市场买球拍,进去一个店子,老板娘极为热情的出来迎接说老弟啊买啥呢,后来同学问了几个拍子后说我们再去看看,然后那个女的马上拉下脸来说不买拉倒,转头就走,留下我们几个无语凝噎。
还有很多难忘且不理解的记忆,如果有人看,我继续写。
一觉醒来,由于举报人数太多,本答案已经被折叠,我已提起上诉,不知结果如何。
很遗憾的看到这个本该是各种经济、政治、文化等思想大碰撞的好问题变成了一本6万多人关注的故事会。
高票答案基本上都是一个套路:一个事件起因+在东北办事经过+各种愤怒各种恶心=东北没救了的结论。
且不管这里面有没有地域黑和编故事的,单独看这种套路大家没觉得很熟悉吗?
没错,这就是通过亲历者的讲述来灌输价值观的常见西方洗脑套路。因为生动而有效,国内媒体近些年也越来越多的使用。于是大家也有意无意的在知乎上实践着,而且效果很好,获赞很多。
但是,这种洗脑套路真的适合讨论本问题吗?答案是否定的。
可以说目前大部分高票答案对于本问题的回答都是扯淡。原因很简单,举例子不是研究问题的方法,个案不能代表整体,没有综合全面信息的结论是不可信的。价值观不等于事实,情绪不代表结果。
实际上,本问题涵盖内容非常广,是个非常深刻的一个问题。这是一个需要国务院组织专家团队回答的问题。事实上国家也是这么做的。
作为知乎用户,我没有高票答者们比国务院还强的自信,只敢谈一点个人的猜想。与高票答者们不同的是,我的猜想是建立在统计数据而不是个人经历基础上。而这一点,我认为是回答本问题最底线的一个条件。
先问是不是。东北衰退了吗?
从GDP增速上看,增速是降低了。从人口净流入流出看,人口是流出了。
但是,按照通用经济学标准:实际GNP至少连续两个季度下降视为衰退。
衰退的最重要表现是实际收入的减少(不是增速的减少而是绝对值的减少,或者说是增速为负)和失业率的增加。
中国的失业率仅统计城镇登记失业率,完全无法反映实际失业率,因此我们就不看它了。
中国统计局每年发布的是名义GDP与实际GDP增速,并不是实际GNP的数据,好在实际GDP增速与实际GNP大体上是正相关,因此使用实际GDP增速来判断是否衰退也是基本准确的。
实际GDP增速大于0,基本上意味着实际GNP在增加;实际GDP增速小于0,基本上意味着实际GNP在减少。
简化起见,我们按年看而不是按季度看。
那么我们来看一下东北三省近10年的实际GDP增速(2007-2016):
黑龙江—14.4%,17%,3.3%,21.8%,21.3%,8.8%,5.6%,4%,0.3%,2%
吉林—16.1%,16%,13.6%,13.6%,13.8%,12%,8.3%,6.5%,3.4%,6.9%
辽宁—15%,13.4%,13.1%,14.2%,12.2%,9.5%,8.7%,5.8%,3.0%,-2.5%
可以看出,除了辽宁2016年的实际GDP增速是负以外,历年东三省的增速都大于0,所以除了辽宁2016年是在衰退以外,其他年份的所有省份都没有衰退。而众所周知,辽宁在2016年是在“挤水分”,具体内容不展开,明白的自然明白。2017年上半年辽宁的实际GDP增速不出意外的回到了0以上,达到2.1%。对应的吉林和黑龙江是6.5%和6.3%。
因此,从世界通用标准而言,东北没有衰退。但是有很大的衰退风险,值得大家重视。
更准确的说法应该是,2013年以来东三省的经济增长速度低于全国平均水平,存在很大的衰退风险。
所以,本问题的正确表诉应该是:为什么2013年以来东三省的增长速度低于全国平均?东三省的增速还可能重新回到全国平均以上吗?
知乎现在太多人为了获得点赞,不顾事实信口开河,全是情绪没有内容,反倒是实实在在用摆事实讲道理的回答无人问津。悲哀啊。
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更新一:
前面讲了,从世界通用标准而言,东北没有衰退。这一基于事实的论断基本上就排除了本问题下的绝大部分答案的存在意义。这些答案都是在证明一件不存在的事情,所以是毫无意义的。
有的答案把东北目前的状况比作美国五大连湖地区的衰退。
事实上,东北目前的增长减缓与美国的五大连湖重工业地区的衰退并不能划等号,后者是实际GNP绝对值真实下降,而东北的实际GNP并没有下降,东北只是实际GNP增加速度下降。
形象点说,五大连湖地区是一个每年个头越来越矮的人,而东北每年还在长个头,只不过没有原来长的快了。
中国政府一直以来希望东北走德国鲁尔地区的道路,而不是重蹈五大连湖地区的覆辙。
莱茵鲁尔地区是欧洲传统的重工业基地,在上世纪中叶也遇到了严重的衰退,是真正的衰退,而不是东北目前的增长减缓。但鲁尔地区通过经济转型,目前又重回德国最成功的地区,拥有众多德国工业和金融机构,包括12家财富500强企业。外媒预测,到2025年它的总GDP将会从4850亿美元增加到6250亿美元,但人口将从1120万减少到1110万,占据全球最富有的城市圈之一的位置。
举出五大连湖地区和鲁尔地区的例子是提醒大家,东北存在至少两种发展可能(事实上可能远不止这两种):重生的鲁尔或者老去的五大连湖,而不是只有死路一条。
至于东北到底会是鲁尔还是五大连湖,稍后更新。
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更新二:
在谈东北未来之前,先看看东北目前的现状。
毋庸置疑,本问题下的大量个案都是存在的,甚至比这些个案更黑暗的我在东北都经历过。
但是,经济是增长还是衰退,不是一个因素影响的。甚至同一个因素在不同条件下对经济的影响可能是不同的。
事实上,“经济增长到底来源于什么”这一根本性的问题在经济学界还没有一个统一的答案。这也是为什么西方国家对于中国发展速度的惊叹一直存在。
世界顶尖经济学家都不敢通过一件小事认定一个地区经济是否会衰退,我们的知友却前仆后继的去做,是不是知友们也该冷静一下呢?
目前,适用于所有国家的一般经济发展理论尚未出现,并且可能将永远不会出现。但一些限制发展的基本因素已经被经济学家们提出来了,那就是:资本、人力资源、社会间接资本、对外的依赖。
应该说,虽然目前东北还没有进入衰退,但是参考鲁尔和五大连湖的发展历史,东北是有可能陷入衰退的。当然,重新腾飞的可能同样存在。
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更新三:
我知道大部分人不喜欢看长篇大论的枯燥数据,在此我仅挑最具代表性的计算结果放上来,所有数据均来源于国家统计局公开资料,感兴趣的朋友可以自行核对。
1、投资
2011年到2015年全社会固定投资(亿元)在东北出现了一个现象,即从全国平均线上掉到了平均线下。具体差额为:
2011年 高于平均值883亿元
2012年 高于平均值1594亿元
2013年 高于平均值1117亿元
2014年 低于平均值1217亿元
2015年 低于平均值4527亿元
从数据中可以看出,东北近几年增长乏力的一个重要方面是投资增速低于全国平均增速。
这一方面说明了民营企业在东北的投资意愿不强烈,另一方面也反映出国家近几年并不是在增加对东北的投资。恰恰相反,近几年国家对东北的投资力度远低于全国平均水平!
2、人力资源
2011年到2015年高等教育在校生数(万人)在东北一直高于全国平均线,但优势在减少。
2011年 高于平均值165万人
2012年 高于平均值150万人
2013年 高于平均值135万人
2014年 高于平均值126万人
2015年 高于平均值120万人
从数据可以看出,东北在人力资源方面并不存在阻碍发展的威胁,但优势的确是减少了。
3、社会间接资本
这部分主要体现在基础设施的完备性与行政服务的促进性方面。
东北基础设施的完备性大家都知道是没有问题的。行政服务的促进方面东北做的不好,众多个例其实都是集中在这一点上。
应该说,行政的促进性不足是东北的一大弊端,但仅仅因为这一点就断言东北只有死路一条,无异于说一个人脾气不好就一定当不了领导一样可笑。
4、对外的依赖
东北的工业体系完善,第一产业和第三产业也都齐全,所以基本不存在因为对发达地区的过度依赖而畸形发展的可能。
综上所述,东北目前并不存在必然导致衰退的决定性条件。
但如果我们什么也不做,那么的确很有可能东北的投资、人力资源、社会间接资本会持续下滑甚至恶化,进而真的导致衰退。
同时,以上分析实际上也给出了加速东北发展的几个方向。比如,切实增加政府对东北投资而不是雷声大雨点小的空头支票,继续打击腐败净化政府部门等。
能力有限,以上实为个人在基础数据上的猜想。抛砖引玉,希望在此问题下能够见到真正高水平的回答。
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额外的更新
针对评论区的部分错误观点给予批判:
错误观点1—我觉得东北就是衰退了
经济衰退是一个世界范围内有明确定义的经济学术语,不是你可以随便修改定义的。
一个人仍然在长身体但长的比兄弟姐妹慢,需要的方案与身体已经开始往回缩的方案是不同的。只有正确判断状态了,才能选对方案。
诊断错的是庸医,故意给出错诊断的是恶医。知乎到处是庸医和恶医。
引用一位知友的话送给这些庸医恶医:“我是南方人。我看不惯的并不是他们说东北不行,而是明明这是一个经济学的问题,底下一大堆不从经济学角度出发分析原因,变成批判东北人大会了。那他们应该在:“东北人有哪些缺点”或者“东北官僚气息真的很重吗”这种问题下回答。说到底我不希望知乎变得这么水,当然这也只是希望而已。”
错误观点2—东北的“衰退”就是“人祸”
腐败也好官僚也好,在东北都是存在的,而且对经济增长会产生负面影响,但是不是东北增长缓慢的主要原因?答案是否定的。
在我的论述中,它是四个方面因素其中一个的一部分。不是说它不起作用,而是说它不是主要作用。
东北一直存在腐败与官僚,全国也都存在,过去比现在还严重。如果腐败与官僚是增长缓慢的主因,那么如何解释在它更严重的过去,东北经济增长速度还要快于现在呢?要知道东北掉队是2013年左右才开始的。
腐败导致经济增长缓慢的另一个实证反例是,德国鲁尔地区腐败案件数量无论是总量还是人均都高居德国之首,但这并没有妨碍鲁尔成为世界最富裕的城市群之一。
腐败和官僚必须打击,但以为只要打击了腐败和官僚经济增速就能上来,我建议你还是至少看一点经济基础类书籍再发言吧。
错误观点3—东北人“衰退”是因为东北人没有市场意识,归根到底还是东北人自身的原因
这是一个似是而非的观点。人的意识会影响经济发展,但其实是经济发展决定意识。
物质决定意识,意识反作用于物质,这是中学课本就学到的基础知识,可惜大部分人根本没有真正搞懂。
改革开放前,全国人都只有计划意识而无市场意识,因为全国都是计划经济。
改革开放后,东南沿海经历了经济特区和外贸来料加工的出口替代战略市场洗礼,计划经济基本死亡,市场经济确立,思维也从计划转为了市场。而东北在改革开放后,一直执行的是进口替代战略,因此计划经济始终存在,市场经济一直不发达,因此意识也停留在部分计划部分市场,与东南沿海的市场意识相比就落后了。
改革开放后中国实际上粗略分为三部分,东南沿海的出口替代战略、西南中南的跟进战略、东北及部分西北的进口替代战略。这种经济基础决定了三类地区的意识分别为积极的市场意识、跟进的市场意识、计划意识与市场意识共存。随着全国市场的形成以及融入世界市场,残存最多计划经济的东北地区增速掉队也就是意料之中的了。
当然,意识反作用于物质。主动转变意识在一定程度上可以促进经济发展。但,想彻底转变意识,靠的是经济结构的改变,而不是主观想法。也就是说,只有计划经济彻底转变为市场经济后(也许需要再一次经历下岗危机),东北的意识才能跟上全国的步伐。
因此,是因为国家在东北的进口替代战略造成的计划经济存在而导致东北人市场意识差,而不是因为东北人的计划意识导致市场经济差。把东北的问题简单归结为东北人的问题,都是中学没毕业的思维。
当然,意识也反作用于物质,东北市场意识差在一定程度上也延缓了市场经济在东北的发展。
当然能复兴。
我不是东北人,我江西的,在浙江和广东都生活过。没有什么倾向性。
先说说不足之处,浙江的政府办事非常高效。
1.他们会一次性把你的问题回答完全,甚至把你没想到的提醒你.
2.如果不在该部门的工作范畴,那么会告诉你应该如何办理,联系方式等等。
3.递交材料有些瑕疵,不违反原则可以当场修改。
4态度绝对好,是真正的服务意识,真正站在你的角度帮你想办法。包括警察同志。
广东也不错,不满意可立即投诉。
虽然东北现在不行,但是,我认为东北人跟咱们都是同胞,同一种族,同一文化,没有理由比不上别地方人。
所差的是环境和意识观念,而这些是可以改的。
为什么我这么认为呢,说说我的家乡江西,江西是落后省份,环境和观念之前也好不到哪去。办事要求人,政府态度恶劣,公务员自视高人一等,人情社会等等,这些毛病一样没少。我老爸有事第一反应就是找熟人。
不过,现在有不少变化,而且挺明显。
举几个例子。
1.我找县长去办事,刚好是每周的接待日,一群老百姓围在那,县长秘书现场解决问题,或者打电话给职能部门要求立即解决。
2.以前所谓招商引资号称关门打狗,现在对投资者保护很好,甚至有些过度,扫黄打非的禁区。
3.观念,服务意识加强很多,手续方便很多。以前需要找个同学什么的,现在基本不用。直接去办就行。
虽然跟浙江还有差距,但赶上来了。
所以,江西能改变,东北为什么不能。都是中国人,没差异。差的只是环境和观念,这有啥不能改变的。中国每个地区每个人都变强了,那中国不就强了吗。