百科问答小站 logo
百科问答小站 font logo



中国和巴西的人均GDP非常接近,但为什么巴西的工业基础比中国差那么多? 第2页

        

user avatar   link-link 网友的相关建议: 
      

我没查资料,主观意识流的感觉就是。


也就中国这样人均资源这么贫瘠的国家,才需要这么强大的基础工业,支撑不到10000的人均gdp,其他随便换个石油国家,矿产国家,或者农场国家,都轻轻松松用资源换回来了。


我们国家就是hard模式啊,人均石油也不行,人均矿产也不行,人均耕地也不行,工业革命,殖民掠夺都没赶上,家底一穷二白,所以只能走工业化道路,用发达的工业挣钱。


没办法啊,想想阿根廷养养牛,开开农场,比中国还高,中东,俄罗斯卖卖石油天然气,比中国还高,澳大利亚巴西,卖卖矿石,卖卖木头,比中国还高,欧洲那帮流氓,抢了大量的雄厚家底,随便搞搞旅游金融,也是富得流油。


也就东亚三国,啥也没有,而且还不甘心受穷,就剩个勤劳,那就玩命发展工业,玩命干呗,要不还能咋办?


user avatar   iron-king 网友的相关建议: 
      

经济学上有个中等收入陷阱,就是西方经济学家根据拉丁美洲的情况得出的。

大意是:一个国家利用人口红利,大力发展劳动密集型产业,经济迅猛发展后,老百姓就会要求执政党提高国民福利,结果导致税收过高,劳动密集型产业利润太低而纷纷破产,国家经济陷入衰退。

有趣的是这个在经济学家看起来放之四海而皆准的道理在亚洲却不灵了。亚洲四小龙:新加坡,台湾,香港似乎都没有遭遇这个陷阱,直接进入高收入社会。

现在经济学家反思,但不愿意承认的是巴西多党制的确是进入陷阱的原因。

经济迅速发展后,各政党为了迎合选民对高福利的要求,纷纷承诺提高福利。

本来提高福利也正常,但多党一竞争,这个福利就提高的过头了。

90年代,巴西左翼政党上台后,规定交社保满15年可享受社保,男子53岁,女子48岁即可退休。

退休金是退休前工资的90%,甚至政党竞争把这个数提到130%

你没看错,退休领到的钱比退休前还高!

高福利需要国家财政买单,国家财政主要靠税收,最终巴西因为企业税收过高,利润太低,没有余力将利润投入到研发里,最后产业一直保持在低端领域。

政党收到税收后,不是去增加对教育的投资和对高科技产业的扶持,而是一直迎合选民,提高消费型福利。最终导致产业失去竞争力,别的地方(亚洲)的低成本优势迅速把他们的产业打的溃烂。

亚洲没有他们这种特点,所以有能力把剩余资本投入研发和教育当中,这些也算福利,但属于投资型福利,结果就是十几年后诞生大量的高科技人员和高科技产业,最终让国民有能力获得高收入。

其实南美洲掉入陷阱背后的原因也不只多党恶性竞争。

相信很多中国人还记得10-15年前,公知们在杂志上写的欧美的福利多好,其中北欧是从摇篮到坟墓式的福利,让人流口水,年少的我们不仅有个疑问:为什么我们没有这样的福利?

其实,这种事在南美洲肯定也发生过,当有些人宣称发达国家的福利很好的时候,老百姓也会要求这样的福利。结果是各竞争党派都面临着这种民意压力,不得不承诺提高福利。

相比之下,亚洲(东亚)多是一党派国家,可以压住这种民意,保持低税收,让企业有利润升级设备,提升产品质量。另外,老百姓也比较吃苦耐劳,愿意为家庭而牺牲个人享受。上下都很比较重视教育,愿意投资教育。

因此,我们可以看到台湾,新加坡和韩国都可以进入高科技行业。而中国的情况类似,但有很大不同:因广泛而廉价的教育,且无比巨大的体量,中国诞生了大量的科研人员,可以将任何科技含量不是那么顶尖的产业全部变成劳动密集型。

目前国外还保持绝对优势的产业已经远远小于过去,主要集中在高精尖领域,比如高精密传感器,芯片,以及生物科技领域等。这些产业是发达国家最后的堡垒。

这些顶尖产业《中国制造2025》中全部都有提到,所以白宫才那么大反应,国务卿高调抗议中国的2025计划。这是在以前韬光养晦的时候没有发生过的事。


user avatar   morbid-angel 网友的相关建议: 
      

再更新一下,

有人说房价问题,巴西的楼市和国内不一样的。

国内是按照地段,按照市中心远近以及交通配套什么的。

巴西更多的是按照社会阶层,富人区,中产区,贫民区等等。

房价差异非常大。

穷人区和富人区可能中间就隔着铁丝网,房价可以差十几倍。





小小的更新一下,


评论区有人说巴西只靠自然资源,有那么点儿荷兰病的意思。

说实话。

巴西这样的国土面积,光照,热量,地形条件。

他要是养牛种菜真的发挥出他的国土潜力的话他就是个大号的澳大利亚。

巴西烂就烂在他连这种事情都干不好。



工业需要粮食。

我的意思是工业的粮食,煤炭,石油,各种金属等等。

其中成本最低的就是煤炭,可惜,巴西资源禀赋非常好,可他就是没有煤。

或者说其煤炭储量和该国的规模不成正比。

煤钢复合工业永远都是最基础最廉价最高效的建立国家基础工业体系的开始。


第二,自然条件。

亚马逊雨林区真的是不适合大规模开发与定居,每年产生的洪涝灾害,环境问题不是现在的巴西所能解决的。(评论区还有人杠我,我就不贴出来了,合着我这眼见为实的还不如您这挥舞键盘的。。。有关巴西的地理是我当初在巴西上学的时候人家的地理课本里写的,)

热带雨林地区的基础设施建设难度远大于温带地区。

高原地带实际上也有很多环境问题,比如和沿海经济中心存在巨大的高差,干旱(对的,干旱,我强调一下,类比一下印度就懂)等等。

评论区有人喷我,巴西怎么可能存在干旱呢?!?!中学课本上说的好好的巴西巴拉巴拉。。。。

这个还真的不骗你,巴西确实不只有雨林,还有大面积的荒原,

自己看起来年降水量很多但实际上和非洲一样降水量分布严重不均的地方。一下雨水草丰美,到了旱季就傻了逼。

沿海经济带由于地形原因实际上是割裂的,就好比从圣保罗开车到里约地形其实挺崎岖的,建设成本比较高。

大部分人口集中在高原边缘的狭长地带,人地矛盾大。

就好比圣保罗和桑托斯。

你们可以自己百度一下地形图。


第三,文化。

你约巴西人干事情,迟到那是在正常不过的事情了。

巴西不存在加班这个词,你让他加班太困难了。或者说你让他正常工作都难,按理说理想的社会是员工好好工作,高效率的完成八个小时的工作之后准时下班,可他们上班的时候都天天给你开小差。

并且巴西人就是没什么上进心的,得过且过。社会福利确实很好,发展中国家鹤立鸡群的社会福利。

温兴兵说的挺对的,巴西的医疗福利制度确实非常好,政府给你这么多保障自然而然其他地方投入就会缩水。

我曾经在巴西受过伤,流了好多血,内裤都红了。(血染的内裤你敢信)

去医院一分钱没掏,这个是亲身经历。

我不是说社会保障不好,但是也要量力而行。

还有非常关键的一点是执政能力以及社会管控能力的不足,这个就太大了,有人看在写

里约热内卢和圣保罗拥有全世界最负盛名的贫民窟,

在这些区域根本就没有政府,就是没有。

你们可以自己去B站上看看,央视记者里约奥运之前采访巴西毒贩的事儿。

你能想象在我国的第二大城市有一个上百万人口的区没有任何政府部门。社会治安,教育,医疗,交通,甚至社会福利是黑帮负责的吗?

你能想象这群人各种武器都有警察还打不过吗?

前一阵子墨西哥闹得那么火,巴西也差不多。

你们可以自己搜一下巴西的新闻。

监狱暴动死几十个啦,毒贩子控制贫民窟啦。

看我其他的回答,我讲过我妈被持枪抢劫的事情,不细讲了。

有关贪污腐败,不说我们以前怎么怎么,现在的贪腐是一百分的建筑我申请一百二十分的预算,活我给你好好干了。我自己留20

巴西是一百分的缩水成60分。

不多讲。

再比如教育的缺失,社会阶层缺乏流动力,

我以前在巴西上学,私立学校,初中生的英文水平一个个的都相当的高,吊打国内同龄小孩儿。

一个班20个人都算大班了,上物理化学课学校要求必须穿实验服,去实验室。

国内哪儿有这条件啊,北上广这样的大城市可能还能比一比,(待续)

但是学费一个月8000人民币,不算书本,不算吃饭,不算其他杂七杂八的事情。

上实验课要买实验服,器具,

上美术课要买颜料

做模型,搞杂志(课外拓展)要自己掏钱。

真踏马素质教育,初中一年最少20万块钱真的心疼。

巴西人均收入多少?

说实在话巴西的顶尖人才真的不傻,人家从小就是自己动手做飞机模型,全英文小班教学,在实验室里摆弄试管,有闲情逸致的画个画弹个琴什么的。

但是这东西和普罗大众有关系吗?

国办学校老师凑合教,学生凑合学,教科书祖传,这届用完了下届用(教科书真的太贵了)

有的学校不学英语(对的,不教英语)

小混混门抽烟喝酒打架什么的太正常了,国内也一样。

不同的地方在于也有吸毒的。

在巴西,最好的大学确实是国办,但你不上私立凭借正常人的智商基本上考不上。

教育资源垄断在上层阶级手中,国家怎么发展?

工业化需要的是大量的受过教育的合格的人口,而不是少数精英。

知识的昂贵葬送的是国家的未来。

不仅仅是上学的费用,还包括学习用具的费用,书籍的费用。

一本全科课本折合人民币500块,一本英语课本折合人民币120,几何课本80,练习册100,一根最普通的笔十块,笔记本80,书店里的书几十到数百。

我当初上学的时候真的惊了个呆。

太贵了,真的太贵了。

巴西的国土除去亚马逊雨林,高原的干旱地带,高原边境的山岭之外依旧有足够大的可开发的地区,就好比巴西利亚周边。

我以前住的小区绿化用芒果树,没人施肥浇水,自然生长的芒果有小半个脑袋那么大,超级好吃,又甜又大的。

除了我稀罕,没别人稀罕。

开车从圣保罗到圣若泽,高速旁边有野柠檬,绿色的,没人摘,我妈经常摘两个含着吃。

还有野杨桃,从树上掉下来烂在地里。

这水热条件也是没谁了。

所以我一直觉得哪怕巴西人能完全开发自己一半的国土,他都能过得比现在好很多。

再比如过于严苛的劳工保护法。

巴西政府规定,外资公司中必须雇佣一半以上的巴西人,巴西人的工资总额占全体员工的工资总额也需要达到一半以上。

你运气不好招到那种不好好干活的员工也没辙,你不是不能解雇他,只不过就是亏钱而已。

再比如在全球独树一帜的进口关税,那可比我们高多了,进口零部件成本上天。

当年国内苹果卖6000,巴西卖10000。

再比如严重的党争问题,27个党派合纵连横,上一届政府建了一半的项目下届政府立马就给你砍了。

再比如毒品问题,黑帮问题。

过于宽松的法律导致的治安问题。

美国人骑在自己脑袋上拉屎的问题。

等等等等。。。


user avatar   phobos 网友的相关建议: 
      

这世界因为懒惰而公平。

卖资源就能赚钱,谁还费力加工资源。

在发展经济学里,东亚的出口加工战略与南美的进口替代战略的天壤之别是是市场规模。封闭起来的进口替代,市场规模有限,产业很难升级换代,除非是大陆级经济体;开放的出口加工,参与到产业的全球配套里,撬动全球市场的规模,技术与产业升级换代可能性大得多。


user avatar   kashiwagieri 网友的相关建议: 
      

除了国家规模和自然资源,在经济上,中国和巴西并不是同等级的国家,而且巴西去工业化过早,政策缺乏连贯性,导致产业结构逐渐不健康,因此总体竞争力慢慢就不那么强了。

一个小游戏,可以找找下边两张图里的巴西。


user avatar    网友的相关建议: 
      

巴西是发展中国家中最早拥有民用航空工业的国家,至今中国在民用航空工业上和巴西比还有相当距离。全世界天空中飞着几千架巴西生产的民用飞机,只有几百架中国的飞机。

巴西汽车工业产量接近四百万辆。钢铁产量三千多万吨。电力工业规模也不小。农业畜牧业规模更是庞大,采矿业也是极其庞大的。还有规模不小的石油工业,石化工业。

所以你看巴西在重工业,农业,矿业上都不弱,按人均的话都比中国不差。他的工业体系比较弱的是轻工业,纺织服装业这些行业。而这些行业恰恰是就业最多的。也是能消耗你重工业体系产能的行业。

巴西相对来说在拉美巴西已经算是优等生了。


user avatar   feng-zhong-de-du-miao 网友的相关建议: 
      

1980年代,巴西向中国出口机械设备、车辆运输设备。中国向巴西出口农副产品、矿产品。

2010年代,巴西向中国出口农副产品、矿产品。中国向巴西出口机械设备、车辆运输设备。

我们都有美好的未来


user avatar   zhiser 网友的相关建议: 
      

一是统计学上对中国经济规模的低估。

我是做生意的,实际上,中国的GDP规模,其实是非常低估的。

中国现在实际上统计GDP,只能统计到规模以上企业,即使如此,这个规模以上企业,实际上也是以开票为主的。

而实际上是什么样子的呢?中国数以千万计的小微企业,特别是toC的业务,大多数时候实际上是不开票的。例如,你去路边的便利店买东西,便利店能不开票就不开票的。如果你坚持要,他会开一张收据给你,而不是发票。如果你还要坚持要发票,他会说要加钱,大多数人就不会坚持要发票了。最多给你开一张收据,盖一个公章。

这样的业态,规模非常大。就说路边的便利店、餐馆、日杂店吧,一年销售百万的小店,多如牛毛。

还有运输业,中国其实已经非常发达,规模也非常大了。但很少私人车主会给乘客发票的。

不过,现在的网约车比较发达了,可以在软件端开票,一般有报销才会要求开发票。

中国发票比较完善的企业,主要是那些国有企业,那是正儿八经的开发票给消费者,哪怕你没主动要求,也会开发票,比如国有医院、水电煤企等,毕竟大boss是国家,偷税漏税的钱也进不了领导的荷包,国企也不以盈利为经营目标,所以就没必要冒政策风险。

还有就是to B和to A端的业务,就算是私企,也会开票,因为有据可查,政府和事业单位每年都有审计,和其关联交易不开票,显然是行不通的。

然而,中国大部分业态,特别是toC端的业务,是以小微规模的企业存在的,这方面就很难统计到GDP规模里面的。

我们总说中国消费不足,消费应该占比经济规模多少比例才是健康的。然而,中国消费的便利性是很高的,甚至是充分竞争的。我们现在发现,很多业务满大街都是,赚暴利基本很难了,只能赚一点辛苦钱,这就是充分挖掘和竞争的结果。中国的商业业态,甚至比很多发达国家还要便利,按理说,消费是充分的,但为何仍然占比很低呢?原因是中国的大多数消费,都是以这种没法统计的路边店、路边摊、网店完成的,例如我们天天都要的衣食住行,怎么统计?

有人说统计局会派人去抽样,事实上我们也有经常遇到统计局的抽样人员下乡抽查。他们发给我们一张表,我们本来不想填的,但是怕他们找麻烦,所以就给他填好了,但一般我们都说没业务,或者极其少的业务,还在亏本哪。都是劲量往少填,最好填一个0。

那些路边店的老板,平时和朋友吹牛或许会往大了吹,但遇到政府的下乡人员,多半都是在哭穷,没生意,亏死了,快吃不上饭了…

小老板做生意的都不容易,很多亏本的,或者在收支平衡的边缘徘徊,如果再多缴纳一笔不菲的税,估计要亏死。谁愿意将自己的底细用白纸黑字的填给政府人员啊?那不是自己给自己挖坑么?

其实上头也知道小微企业的艰难,所以,对小微企业也是挺照顾的,因为他们大多数说起来是个老板,但绝大多数老板也就是一个自谋职业者,比很多打工的活着还艰难。

二是汇率上对中国GDP的低估。

中国的GDP,实际统计是以人民币完成的,但和国际比较则是换算成了美元。

如果换算成美元,货币价值就有可能被人为扭曲。比如一个国家为了促进出口,维持就业,就会故意让货币贬值,以减少国内企业的经营成本,吸引外资,从而获得国际竞争优势。

货币价值低估的外在体现,就是劳动密集型企业国际竞争力强,贸易顺差巨大,外汇储备庞大。例如服装鞋帽、玩具、电子电器组装代工等,没有品牌和专利的影响,往往表现出超强的价格优势,从而维持巨额的贸易顺差。

我们目前外贸的实际情况,是不是和我上面说的情况很符合?我们每年拥有全球最大的贸易顺差,拥有世界第一的制造业(代工)规模,也是世界第一的外汇储备国,也算世界排前三的外资投资规模。这不能单以中国市场大、人民更勤劳聪明、产业链更完善能解释的。

毕竟我们也是从一无所有变成拥有完整产业链的,别的国家的人也不笨,巴西、印度、东南亚的市场也不小。

二是中国的经济质量比巴西更高。

中国的第二员、三产业质量远高于巴西

中国是制造业世界第一大国,也是技术密集型工业(机电产品)世界第一生产大国,比如手机、空调、电视、冰箱、彩电、电脑等机电产品,中国说第二,没人敢称第一。也诞生了一批世界知名的企业,比如海尔、小米、华为、中兴、联想、格力、美的、OPPO、vivo、大疆、海康威视等,其中还不乏世界500强,比如华为、海尔、小米、格力、中兴、联想、美的都是世界500强企业,在全球市场上也非常强势,将西方的老牌企业打得节节败退。

而巴西,主要集中在第一产业和第三产业。巴西的第一产业中的矿业和农业发达,比如巴西的铁矿出口就很厉害。巴西有少许制造业,比较知名的制造业,有小飞机,除此之外,没有啥拿的出手。没有一家世界知名的制造业品牌。巴西的足球和桑巴舞倒是非常出名,比如罗纳尔多、贝利、小罗、卡卡等,一大堆世界级球星。巴西的篮球和排球也很厉害,世界强国。只可惜,这只是少数人的盛宴,很难增强国力。所以,巴西人只能向欧美出口大量的球员。

总体来说,中国的经济产出更有质量,更有科技含量,竞争力更强大。不仅可以用来消费,也能延伸很多的产业,使经济保持持续增长。

中国发达的制造业还能转化为军事实力,增加国防安全。比如芯片、液晶面板同样也能用在飞机、雷达上,增加战机、雷达的战斗力。一流的钢材可以用来制造航母和驱逐舰。

桑巴舞、足球能增加军队的战斗力吗?显然不能。

从这个角度来讲,先进制造业才是国力的保障,服务业都是虚的。1美元的服务业,是没法和1美元的制造业产生同等国力的。一个巴西的足球场一年产值1亿美金,我一家5.56毫米子弹的工厂,一年产值也是这么多,但谁更能增强国力,还不是一目了然么?很多时候,服务业其实是消费国力的,但也会计算GDP。

中国品牌全球领先的民用大件工业品有手机、空调、无人机、冰箱、扫地机器人、冰箱、电脑等,不仅质量领先,性价比也是全球领先。

比如手机,我们有华为、小米、OPPO、VIVO等品牌杀入世界TOP级,巴西就没有相关产业。

不到1000元的大品牌扫地机器人。

世界500强企业格力、美的出品的空调,只要2000多左右。

50英寸大品牌智能电视只要2000元,在巴西你敢想?

还有世界500强生产的智能冰箱,远销海内外。

连苹果公司、微软这种全球都是顶尖水平的公司的产品,都是中国生产的,比如iPhone和微软surface。






可想而知,中国的制造业有多强大,不是巴西能比的。


user avatar   yi-li-bi-ya-bu-bing 网友的相关建议: 
      

14年—19年的六年时间中国消费了40+亿吨的钢铁,而巴西则消费了1.3亿吨的钢铁。

无论是地均还是人均都远不如中国。


user avatar   cui-ding-ding-29 网友的相关建议: 
      

要工业化,要工业基础,这得看国家能不能独立自主,或者在地缘政治上优势够不够突出。

新中国是因为独立自主,国内的买办阶层当时被连锅端了,要么都是陪着常申凯跑去了湾湾,这才有了自主发展工业的基础。

要放在常申凯主政时期,中国想发展工业也发展不来,买办势力强大,民族资产阶级没有发展空间,国外资本联合买办势力,分分钟打断民族资产阶级发展的势头。

像日本韩国,由于在地缘政治上有很好的位置,美帝要用工业化来武装这些国家,以备关键时刻的需要。比如没工业化过,要造枪支弹药都没法造,美帝距离亚洲又太远,远水解不了近渴。

说实在的,巴西就不是一个真正意义上独立自主的国家,国内买办阶层势力很大,巴西自己的民族资产阶级没机会发展,导致巴西的工业基础很差。

而且南北美州是美帝的后花园,所以巴西也没有地缘政治上的优势,也没有发展工业基础的条件。




        

相关话题

  中国工业整体水平是否很落后?有哪些方面是世界领先的? 
  韩国人均名义 GDP 或 2027 年超过日本,还有哪些信息值得关注? 
  如果回到汉唐,如何用最快的时间利用现在的全套科学理论让科学技术达到现代水平? 
  如果有外星人造访地球,你会送他什么礼物以展示地球人的工业制造(科技)水平? 
  中国的制造业真的强大了吗? 
  有哪些公司在数个毫不相干的领域做到了世界顶级? 
  为什么二战时日本不给德国零式战机? 
  在科研上,有没有工业界领先于学术界的情况? 
  2015 年初,中国制造业形势有多严峻? 
  哪些指标可以衡量一个国家工业基础是否强大? 

前一个讨论
2022 年你预计要换哪些电子设备,理由是什么?
下一个讨论
发酵酒是健康的酒吗?





© 2024-12-18 - tinynew.org. All Rights Reserved.
© 2024-12-18 - tinynew.org. 保留所有权利