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中国和巴西的人均GDP非常接近,但为什么巴西的工业基础比中国差那么多? 第1页

        

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因为在新滋油主义经济学的指导下,巴西这种国家就应该挖矿种地,而中国这种国家就应该缝袜子打螺丝,在上世纪中叶,巴西曾经经历了快速而全面的工业化,直到20世纪80年代,巴西都是一个工业国,拥有下至纺织上至航空的完整工业体系,巴西曾经甚至通过限制计算机进口来保护和扶植本国的电子产业。1984年,巴西的制造业产值占GDP比重达到34%,比中国历史上的任何时期都高,如今这个值是10%,即使如此,巴西仍然是美洲第二大工业国,仅次于美国


从80年代开始,在新自由主义经济学的指导下,巴西放弃了对本国工业的保护,制造业陷入快速衰退,而机械化农业和矿业迅速成为经济支柱——值得一提的是,在这个过程中,发达国家并没有相应地放弃对本国农业的保护,欧洲国家农产品可以以高得多的价格在本国销售,避免面对来自美洲国家的竞争


新自由主义经济学没有给发展中国家带来繁荣,所谓的全球化自由贸易事实上是发展中国家对发达国家的单向开放和发达国家对发展中国家的单向剥削,如今这种剥削的结果已经被归因为政客的无能,人民的懒惰,体制的弊端,或其他随便什么原因——反正不是因为剥削


user avatar   cao-feng-ze-37 网友的相关建议: 
      

巴西国土面积比中国小不了多少,自然禀赋比中国只好不坏,才两亿人口,还不到中国的零头。这种自然禀赋根本不需要干什么活,人均往树下一躺随便划拉划拉卖点什么,都很难饿着。

至于为啥混到现在人均GDP连中国这种纯纯牛马力工国家都不如,恐怕只能说是离天堂太远,离那啥太近了。


user avatar   lukastian-tian 网友的相关建议: 
      

侧面回答一下吧

上个月公司接待了一家巴西客户,来公司实地考察准备买我们的机床。客户一行两个人外带一个翻译,老爷子是老板,儿子是总经理。前期接触得知他们是在里约附近一个工业小镇上有一家在当地算规模大点的机加工公司。这是前提。

俩人广州下了飞机马不停蹄的带上翻译就一路高铁差不多十个小时才赶到我们公司,这时候已经夜里10点了,公司安排了集团酒店住宿,然后第二天一大早就迫不及待的到公司准备讨论相关细节。

当带着客户参观公司生产车间的时候,看两个人眼中泛着光,一边这里瞧瞧那里看看的时候,我就很诧异?大哥不是说公司不算小来着,至于跟这儿这么激动吗??等参观完十个车间回去的路上,总经理(儿子)拿出手机给我看他们工厂的照片,我才知道他们为啥这么激动的原因。

他们公司也就比我们一个车间的一半大一点。。汗

谈判细节省略,大概意思就是他们想买个大点的龙门,这样他们就可以接更多的机加工活,因为巴西国内没有任何一家企业有生产大型龙门的能力,即便是小型立加产品,加工性能也十分有限,基本所有高端机床都依赖进口。离得近的是美国,但太贵。远一点的欧洲就连想都不敢想。中国的机床企业近几年发展势头虽然不好,但是整体水平还可以。而且价格有优势。(顺便说一句,我国其实不少私营机床厂的机床,加工精度和性能已经不逊色于国外的产品了,国外也有越来越多的客户接受我们的产品,并且相当好评哟)

最骚的操作来了,在定准型号以后,客户问我我们能不能把机床整体拆散,一部分按照零件的方式让他们进口,因为整机进口的关税竟然达到了近50%!!!也就是说本来我们一个整机FOB价格在100W,不算其他的到他们那儿可就150W了。好么,巴西政府挣钱的方式真的简单粗暴。这关税不能是因为保护当地企业设定的吧。

然后呢,付款要求分期,说因为他们政府规定,他们这种企业每半年就只能进口20W刀的东西,多了不放你入关,当然你可以申请信用证明类似的文件,但是你懂得。

嗯,有趣。

总结一下,政府是知道自己工业基础差的。但是即便是这样,对于可以提高国家工业发展水平的政策依然多年没能变化。受制于当地政策,当地企业主的发展也受到了很大的限制。

所以你说巴西为什么工业基础差?自己zuo 的呗。


打一下公司的小广告,嘿嘿。

蒂德精机--让中国机床赢得世界尊重!!!


加点内容。

私信管我要图的同学们,不好意思我换手机了,真的找不到了。

广告是我最后抖机灵加上的,没想到竟然得到了这么多人的点赞,谢谢大家厚爱和对中国制造的支持。

最近一直没有回复是因为知乎突然需要我认证身份,但是原来绑定的海外的手机号已经不用了所以废了很大劲今天才弄好。真不好意思各位。

话说,我是不是火了??????有点膨胀了,哈哈哈哈哈。


user avatar   michael-62-37 网友的相关建议: 
      

可能是我出生的条件不好,在偏远乡下。

小学一年级的时候,在村里上学。有天窗外走过一辆拖拉机,窗户是没有玻璃的,钉了张塑料薄膜,我揭开薄膜往外看。

老师问我看什么?

我说看拖拉机。

老师说:你要是以后去大城市上学,街上到处都是拖拉机,你还会看吗?好好学习!

20年过去了,确实去了大城市。

而家里到现在还没通水泥路。

这张照片是2020年拍的,1800万像素高清,可以点击放大。

2019年去了巴西,那感觉,是个现代工业国家,拥有完整的工业体系,可以生产任何工业产品,包括飞机,是世界第三的飞机制造国。

城市建设非常好,非常繁华,跟美国不相上下。人非常有活力。

最能体现实力的其实还是农业。在我们老家,农村还是一家一户用牛耕种,种个几亩地,然后卖粮食。这几年农村收入太差,人都出去了,村里只剩下老人和孩子,因为孩子在外地不能上学。

这张照片是2021年拍的,1800万像素高清,可以点击放大。

巴西的农业几十年前就已经工业化了,基本没有散户种植,全是大规模机械化和工业化。除了种植,巴西的养殖是世界上最发达的,人均牛肉全球最高。

巴西还是世界上最大的咖啡种植国,也有人说是越南。越南的咖啡种植跟中国的农业一样,也是散户种植,摘了咖啡豆,卖到收购站。巴西的咖啡种植也是工业化集团化,咖啡协会老早就摈弃了低品种的咖啡豆,全改种高品质的咖啡,划分咖啡等级,确定品种和烘焙标准,市值远超越南。越南咖啡长期在价格战里。

巴西的经济实力在整个南美都是数一数二的,曾经进入过发达国家。

非常牛逼。

2019年拍的,1800万像素高清,可以点击放大。

2019年拍的,1800万像素高清,可以点击放大。

我在另一个回答里也说过,评论里比你们骂得更狠。

截几个看看。


user avatar   bj365 网友的相关建议: 
      

世界上的工业城市几乎必然沿海。

这一点巴西先天不足。

巴西沿海的地势特别高,不适合建港口

亚马逊流域地势倒是不高,可惜水量太大,季节变化大。

(话又说回来了,如果我国古人在巴西,搞不好亚马逊都成云梦泽或江南水乡了。先把亚马逊拉直(参考解放后长江疏浚),再在两边建堤坝,亚马逊流域可能就成了江汉、江淮平原了)

沿海地势高导致巴西的大城市多数远离海边。这就使得工业原材料和产品的运输成本较高,缺乏竞争优势

圣保罗等大城市明显离开海岸线一段距离。

对照这两个图,大家可以想想巴西的难处:沿海的平地太少

北方亚马逊平原又无法利用。

先天不足。

反观我国,长三角、珠三角、环渤海都是平原。

再一个,我在一个回答里说了,巴西TND缺煤

巴西以前也缺油,近些年在金近海发现不少油,但煤仍然是缺的。

为什么煤重要?便宜啊!

用煤发电比用油便宜多了。

工业国家发家之初基本都依靠煤,德国、美国、中国都是如此。这三个国家是煤储量排世界前列的国家。日本缺煤工业之初也很困难。

所以,巴西的工业化成本会比较高。


user avatar   zhe-ye-10-9 网友的相关建议: 
      

很简单,在巴西的买办体制下,人民除了浪费政府财政预算外百害而无一利,落后的基础设施有利于清理无用人口。

首先举个例子,晚清穷还是富,和很多人理解大大相反,晚清是中国历史上最富裕时期,岁入高达3亿两,别说道光时期第一次鸦片战争时期的两千万两,乾隆年间最富裕也不过八千万两。这么大的一笔收入从何而来————海关

比起土坑里刨食的农民,天天挖中央墙角自己的一毛不拔如数奉还,还要百姓的三七分账的地方豪绅,殖民者资本家甚至都靠谱的多。

巴西就是这个例子,政府倒不倒靠的是洋大人的海关抽成,关你老百姓什么事,什么?纳税?公知说了只有中国买东西要交税,你们都是和洋人买东西,他爱给我钱关交税什么事。这是福报。

所以疫情期间政府不管黑帮管,就和我们当年青帮一样,也就他们还把老百姓当个……不说衣食父母吧,至少是客人。

所以巴西怎么可能浪费钱修基础设施呢。修,也是给洋人的度假奴隶岛啊,毕竟人家才是巴西唯一的金主。


user avatar   xiao-miao-ta-huan-shi-miao-miao 网友的相关建议: 
      

老有人爆论说中国人口少一半就会很幸福。

做梦去吧。


user avatar   li-zhang-jie-90 网友的相关建议: 
      

因为中国太大了,中国大陆的体量和整个欧盟差不多。欧盟内部差异很大,大体上可以分成东欧,西北欧和南欧三个区块。实际上中国大陆可以分成几个区块,这几个区块发展水平差异也很大。大体上我们可以分一线城市为第一区块,东部沿海省份和二线城市为第二区块,中部为第三区块,西部(西藏、新疆、青海等自然条件恶劣的省份)为第四区块。

从体量上来说,第一区块的四大一线城市人口加起来比英国还多几百万。2018年第一区块人均GDP折合现价美元在21000多。这个水平相当于一些入门级发达国家。也就是说在中国,第一区块实际已经可以算是发达国家的水平了。我们也注意到,目前第一区块在尖端科技、头部企业、教育、医疗、金融等方面甚至达到了国际一流水平。

第二区块,这里为了简便,仅计算东部五省(即山东、江苏、浙江、福建、广东)。第二区块总人口达到了3.76亿,人均GDP为现价的1.36万美元。这个水平就和欧盟里的克罗地亚,波兰差不多,也就是第二区块大体上相当于欧盟的东欧的水平。第二区块集中了中国大部分的制造业,特别是对外出口的制造业,而巴西人均GDP 8902美元,甚至不到中国第二区块的2/3,人口不到第二区块的6成,自然体量上就有了巨大的差别。这就是你的问题里的“中国工业基础比巴西强非常多”现象的由来。巴西连中国第二区块都比不过更妄论全中国了。

第三区块,笔者将东北,川渝,陕西,河北等传统上不属于中部的省市都算入了第三区块。第三区块人口7.2亿,人均GDP 6744美元。这个水平就和南非,泰国,欧洲的波黑(准欧盟国家),马其顿差不多。正如波黑人,马其顿人都想去西欧打工。第三区块也都是劳务输出大省,大量第三区块省份的人去东部/一线城市打工。第三区块的工业基础相对而言就薄弱了很多,有工业,但是门类不齐全。

第四区块,西部地区,人口1.77亿,人均GDP 6315美元。西部人均GDP内蒙古拉高了不少平均水平。如果抛去内蒙古,那第四区块人均GDP就只有5744美元,大体上和伊拉克伊朗差不多。和伊朗和伊拉克类似,第四区块也是中国矿产最丰富的地区,天然气,有色金属,稀土等等。旅游特色产业就不用多说了。

我们可以看到,第四区块的人均GDP大约只有第一区块的1/4。此外为什么说中国大陆与欧盟相似了,不仅仅是体量相近,内部差异很大。户籍制度是不是也有点像申根协定呢?东欧的人想去西北欧打工不难,难的是拿到西北欧的护照。此外西北欧的企业大量控股东欧的企业。。。。。

所以我们一定要坚持转移支付的政策,欧盟内部较发达地区享受了东欧的劳动力,东欧的市场,却很少承担对东欧落后地区应承担的义务。我们要以欧盟为鉴,坚持转移支付,坚持先富带后富。

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哇,这个回答是被哪个大佬翻牌子了么。一下多了这么多赞,让我有点受宠若惊。那既然这样就多讲一点欧盟的东西。

说句实在,欧盟内部的种种机制对东欧南欧的国家非常不公平。之前希腊破产的时候,有很多人说希腊破产是因为希腊人民太懒了,同时福利又太高了。这个可能是原因,但是我认为不是主因。主因还是因为加入了欧盟。欧盟内部落后国家的工业在面对德法荷等西欧发达工业国的工业时,毫无保护自己的手段。关税手段被欧洲关税同盟给弄没了。汇率手段现在大家都是欧元,哪来的汇率手段,希腊频临破产的时候连印钞贬值货币都做不到,因为希腊没有铸币权。而且由于德法等大国在欧盟内部的话语权远高于东欧这些落后国家,欧盟与美国、中国、日本等世界主要市场的贸易政策上也更加有利于德法,不利于东欧落后国家,德国佬甚至可以拿东欧国家的利益作为筹码换取中美日在其他领域对德国的让步(当然,名义上是对欧盟的让步)。在货币政策上也是同理,对于话语权更高的国家有利,欧盟内部,德国人希望欧元汇率低,方便德国人出口工业品,但是外债高企的PIGS国家就很希望欧元汇率高,因为这样的话外债还本付息压力会减轻,可惜,胳膊肘始终拗不过大腿。

希腊的问题同时也是意大利的问题,西班牙的问题。加入了欧盟以后,意大利的在高端工业品方面要直面德国人的竞争,低端工业品又面临着中国越南等国物美价廉产品的竞争。所以作为G8最早成员的意大利才沦落至此。意大利内部也出现了脱欧的思潮,2016年举行了脱欧公投(虽然没脱成功)。

前面说到,“欧盟内部较发达地区享受了东欧的劳动力,东欧的市场,却很少承担对东欧落后地区应承担的义务”。具体到数据来说,2017年整个欧盟内部,西北欧国家加起来才掏出359亿欧元给欧盟,德国更是只有127.6亿欧元。而2017年,光一个上海市对中央财政的贡献就达到了6390亿元[1],折合欧元达到了820.9亿。欧盟里,有的国家靠关税同盟占足了便宜,比如德国荷兰,有些国家没占到多少便宜,比如英国。有的国家靠欧盟的转移支付发家,比如波兰,有的国家觉得欧盟转移支付根本就不够比如希腊。还有国家,觉得自己在欧盟内部吃了大亏,比如意大利。欧盟内部缺乏一个统筹全局的强力机构,而不同的国家之间又各怀鬼胎,利益难以统合,因此我个人对欧盟的前景感到悲观。

参考

  1. ^ http://www.rmlt.com.cn/2019/0416/544647.shtml

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提一个禀赋视角。

巴西不产煤。

2019年我去巴西考察,在一个看着还蛮现代化的奶粉厂院子里,突然冒起一阵青烟。我满怀疑惑地问厂主,厂主说,那是他们用来烘干的车间,烧的是柴火。

烧的是柴火。

2019年了啊,作为一个工业党,在工厂里看见烧柴火,感觉很不适应。

然后那几天参观的果汁厂、咖啡厂、肉联厂,都有这么一个烧柴火的车间。

然后我查了一下,巴西超过3/4的发电装机容量是水电,煤炭年产量600万吨,探明储量120亿吨。

120亿吨储量什么概念?中国煤炭年产量40亿吨,3年就能给他挖空。

大炼钢铁乃是工业化起步的第一个台阶。如果煤炭都要进口,那何不进口钢铁?既然钢铁都进口了,那何不直接进口机械?既然机械都进口了,那何不一步到位直接进口工业制成品?那还搞什么工业化?

为什么工业基础差,大概就真是老天爷不赏饭吧。


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结合专业领域谈一下巴西在高精尖工业领域的建树,以及为什么巴西工业“基础”差。

最近北斗最后一颗组网卫星的发射成功十分振奋人心,26年的精心耕耘终于开花结果,想起曾经受到欧盟伽利略计划的排挤,让人不禁感叹万千。

然而很多人可能不知道的是,我国在遥感地球资源卫星领域与巴西曾有大量合作,例如,在1999年10月,我国与巴西合作发射了资源卫星ZY-01,该卫星对地观察范围大、数据信息收集快,特别有利于动态和快速观察地球地面信息。

在2003年10月,我国发射了资源二号卫星ZY-02,卫星轨道与传感器系数两者完全一致,之后于07年,11年发射了ZY-02B、ZY-02C卫星(无巴方参与)。其中ZY-02B在08年汶川抗震救灾中,起到了非常大的辅助作用。

2014年12月7日,中国和巴西联合研制的地球资源卫星04星在长征四号乙运载火箭的运送下,在太原成功发射升空。

在最新的04a资源卫星的合作建设中,中巴各自负责50%的经费支出以及建造,这使巴西得以更多地参与,巴西的参与将包括在巴西开发机载成像仪以及卫星组装和测试

由此不难看出,巴西在工业领域并不是完全无基础,并且在某些高精尖领域的子领域,仍存在一定的比较优势,比如在资源卫星的开发与利用领域,以及本文未提到的航空领域。

那么为什么巴西在国人的印象中却是工业“基础”差呢?

这里不妨简单回顾一下巴西的百年工业进程。

从二十世纪三十年代到二十世纪八十年代,巴西经历了一个工业化的快速推进,然而巴西却从来没有经历过土改,在工业化带来大量就业岗位,以及农民亟需找到改善生活条件的途径时,大量的无地农民进城了,这些失地农民在刚进城时,由于城市大量土地为私人土地,而远离城市核心经济地带的土地多为国家公有土地,便开始聚集于远郊的公共土地。

以里约为例,里约大量的靠山土地多为联邦政府公有土地,此时亟需住房的进程农民开始聚居于此,这也是贫民窟形成的重要原因之一。

这些劳务成本低廉的进城农民,成为了巴西推进工业化的重要燃料,在上世纪八十年代左右,巴西的工业化达到了一个顶峰,人民的生活水平也得到了极大的提高。根据美国中情局CIA 1978的炼钢产量报告,巴西的人均炼钢量达到了104.9kg (同期中国为31.7),这在发展中国家中极为突出。此时人均GDP为1744美元,高于韩国的1399美元。


然而在经历过了80年的辉煌以后,在全世界工业蛋糕不断做大的同时,巴西的工业产值开始原地踏步,甚至开始倒退,从80年以后,巴西的工业产值开始经历了大幅度的跳水与回复,而从黑色的趋势线可以看出,巴西的工业产值在90年代以后基本无变化。

就在同期,中国的工业产值在80年代开始飞速增长,在增长速度最快的年份,单年增长率甚至达到了30%左右,一直到现在为止仍保持着正增长。

而造成这样的原因是为什么呢?我认为原因很复杂,我越查资料越感觉这个问题难以简要回答,我认为没有土改、跟生产力脱钩的政策是非常重要的原因之一

回顾二战以后迅速完成工业化并崛起的东亚国家,如日本、韩国、新加坡、中国等都完成了土改,这保证了东亚国家的工业化潜力巨大。

我们再回到一开始的高精尖工业部分,资源04号卫星,巴西的参与主要包括在巴西开发机载成像仪以及卫星组装和测试,我们可以看出,巴西拥有设计能力,但是不存在对于最前沿卫星装置的生产能力,其次对于其它的卫星装置,涉及到电子、半导体、光学仪器的研发设计与制造能力都非常弱。

回顾一开始1999年巴西与中国的合作,巴西与中国合作很重要的一个原因,除了同为亟需对国内自然资源进行探测的发展中国家以外,还在于中国的航天发射能力,这一点是巴西所不具备的。

而造成这样的原因是什么?我想除了国家执行力的不同以外,还在于巴西照搬欧美政体,没有完成土改以及对于旧社会的彻底改造,为了选票而民粹化脱离实际的政策,造成巴西的工业发展迅速饱和以后,由于旧有利益集团的阻碍,使其工业化无法更近一步,走上更高的生态位。

这一点可以从两国研发资金占GDP的比可以看出,从1999-2017年,中国研发占GDP的比值稳步上升,而巴西则基本在0.9-1.2之间振荡,没有明显的进步。

于是巴西的劳动密集型工业在80年代饱和以后,只能投入有限的资源使小部分工业进入高端领域,例如巴航的客运航空,比如巴西的国家卫星研究所,而这明显是无法让巴西2亿人口都过上高收入国家的生活的。

再加上巴西民选政治的民粹化,政府为了拉选票出台了一系列不符合社会经济发展实际,脱离现实的政策,例如提前退休(男性53岁,女性48岁),高额的退休金(为退休前80%,甚至130%),这些政策与巴西工业发展面临的问题双管齐下,造成了巴西的产业向中高端产业的推进彻底失败,在中高端工业产业蛋糕被韩国等后发国家分去的同时,其原本的优势产业也在中国等国家工业崛起的背景下迅速萎缩,造成了今天大量国人认为巴西工业“基础”差的感受。

其次,我越查资料越感觉美洲国家不愧是美国的后花园,这些国家从经济、意识形态、民族与国家意识已经全面被美国所把控,在世界没有巨大变动的情况下,基本很难改变自身在世界经济格局中的位置,不后退都已经很难了。

我们再回到题干本身看巴西与中国最新的人均GDP与收入中位数:

巴西2019人均GDP 8921美元

户均家庭年收入 29196 雷亚尔 约 37662人民币(2018)

中国2019年人均GDP 10100美元

人均可支配收入 30733元 (2019)

不难看出,中国的人均GDP已经开始明显高出巴西,而且人均收入要远多于巴西,在可见的将来里,巴西的人均GDP和收入只会被中国越甩越远。

反过来,其实也可以说,像中国这样,在没有经济基础时仍坚持航发,在完成了一定的工业积累后,还能继续进一步全方面向中高端产业发展的国家才是个异类。

(创作不易,如果觉得有帮助不妨点个赞谢谢)




        

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