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乌克兰和越南人均GDP相当,为什么很多人印象感觉乌克兰比越南更“高大上”? 第1页

        

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两个函数某处的函数值相等,但比生活水平得往前看三四十年的函数积分。


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乌克兰是家门中落,越南是穷人乍富。


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有个贴把我看迷了,这跟白种人黄种人扯得着吗? 两国的内涵是肉眼可见的差距,而且是全方位的。

光一个城市化率,乌克兰就够越南追二十年。越南发展这么多年,城镇化率才勉强达到40%,而乌克兰早就是70%。

论人口素质,乌克兰4400万人口,有1000多所高校。越南1亿人口,才370所高校。乌克兰经济再下滑,每1万人口中的在校大学生还有320多人,越南只有200人。

论高校的质量和专业层次,就更没法比了,乌克兰的理工科在世界上能排上号,航空航天、冶金、医药、设计、艺术这些专业对外部的吸引力,远远超过越南。中国大把人留学乌克兰,是因为那里确实有一批有实力、专业过硬的院校,而留学越南的有多少?

同样的中国学生,留学乌克兰和留学越南,谁在职场上更有竞争力?谁的工作更好?谁说出去谁更有牌面?

论工业技术,越南主要是吸收世界上的低端制造业,以劳动密集型为主,越南有什么高大上的工业品能吸引中国?而乌克兰的工业绝对有中国想要,甚至求之不得的东西。

乌克兰的社会各阶层素养也是欧洲水平的,有各类剧院113所、博物馆近5000所、光是国家级博物馆就有576家,国家级乐队39支,分布着15916座图书馆。

你让越南怎么比?

越南的人口素质,能承载起这么多博物馆、图书馆、艺术剧院吗?

就别提水平和档次。我国的国家级、省级艺术团体,去乌克兰交流,和去越南交流,心态会一样吗? 北上广一线城市重大场合演出、商演,你请乌克兰的交响乐团、合唱团、舞蹈团说出去有档次,还是请越南的有档次?

光以上这些差距,乌克兰具有肉眼可见的高大上还需要奇怪吗?

哪怕光是街景,乌克兰普通城镇也是满街的小汽车,而越南是满目的摩托,哪个更高大上呢?

2011年,号称被尤先科这种“买办政府”祸害了的乌克兰,人均GDP仍有4000美元;而经济发展连年“突飞猛进”的越南,人均GDP不过1500美元。

之所以短短10年间乌克兰人均落到和越南一样,主要有下列因素:

1,乌克兰西边紧挨着世界上最发达、最富庶的欧盟,而东边时刻带给他战争危险的俄罗斯,历史上但凡处在这种地缘格局的国家,没一个不是人口大量外流,没一个是经济能够正常发展的。不光是精英人才大量外流,连基础人口也大量外流,自苏联解体以来,乌克兰净外流人口高达1100万,光是过去10年就外流400万,如此骇人的人口损失,发生在一个生育增长多年为负数的国度。要命的是外流人口绝大多数是年轻人,也就是说,把一大堆很难创造财富的老人、幼弱留在了国内,能不拉低人均GDP吗?乌克兰65岁以上老年人占人口比例高到17%,而越南才7%。

2011年,乌克兰尚且近4700万人口,而现在乌克兰只有4400万人口,也就是说,光是注消国籍的净人口就近300万。

不光损失人口,还有财富、资金的大量外流,以及两国负担的不均等

越南周边没一个是发达国家,且不存在深重的战争阴霾,所以人才与人口外流少得多,越南军费开支长期低于乌克兰,防务负担轻,做为和平国度,越南拥有顺利吸引大量外资的环境,乌克兰却是资金外流,引资困难。

2,俄罗斯

自2014年冲突爆发后,俄罗斯先切割了克里米亚,又在东部卢甘斯克、顿涅斯克州扶持“共和国”,使乌克兰失去约7%的领土,流失15%--20%的人口,乌克兰陷入连年战争,经济一落千丈。2013年,乌克兰总GDP仍有1833亿美元,到了次年一下降到1335亿美元,到2018年又降到1308亿。战争造成了严重的伤亡,逼迫乌克兰将本可以发展经济的资源大量投入军事。截止2018年10月,乌克兰国防部估计,乌东部冲突5年来共造成乌军1万人阵亡,截止2019年8月,乌东部冲突已有3339名平民丧生。乌政策分析与管理研究所估算,这5年的战争,使乌克兰超半人口处于贫困线以下。

总而言之,两国若是一样的地缘格局,乌克兰的人均至少要甩下越南一倍甚至两倍,毕竟人口素质和人均生产率的差距是摆着的,这就是为什么印象里乌比越强的原因


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因为乌克兰是白人,欧洲国家。

就这一个原因。


这两天乌克兰战争。

很多难民希望逃离乌克兰,前往欧洲国家。

金发,蓝眼,白皮肤的乌克兰平民难民收到欢迎和优待。

因为他们是欧美人的“同胞”。

(蓝眼金发的难民,长得像我们)

(NBC新闻,美国电视台。这个记者说,这里是乌克兰,而不是阿富汗叙利亚,这里是文明的欧洲,不应该有战争。)

(这个记者说,乌克兰是基督教国家,是白人,这里的难民让我很震惊。)

(这个记者说,看到蓝眼睛金发的欧洲人被杀害,感到很震惊)

而与此同时,在乌克兰留学工作的其他肤色的人,因为长相原因,被欧洲国家拒绝入境。

甚至有一名英国黑人医学生,也因为肤色被各种刁难和拒绝入境。



西方世界掌握话语权。

西方世界是白人的世界。

所以即使乌克兰和越南经济水平差不多,也是乌克兰高大上。

所以即使中国已经是世界第二,西方世界依然认为中国是落后国家。


user avatar   cao-feng-ze-37 网友的相关建议: 
      

去看过就很好理解了,这两个国家的基建根本不是一个层次。

乌克兰毕竟属于前苏联的核心区,它的基建水平是超过全球大多数国家的,只是比较旧了而已,这个基建既包括硬的水、电、路、桥、地铁,更包括城市整体的规划设计,后者严重影响人的居住体验和审美观感。只要软硬基建到位了,其实上面的这些楼啥的,从价格上讲就是个零头。随便花点零钱盖盖楼,怎么盖怎么好看,玻璃幕墙整洁大方,老赫鲁晓夫楼沧桑沉稳,就算整几个破平房你都觉得那不是平房,那是大豪斯。咋弄咋好看,因为整体的城市面貌是成型的,格局已经在这里了。就像一个美女,她穿几万块的貂你觉得她贵气,穿一二十的地摊货你觉得她青春。

越南就不一样了,属于典型的第三世界国家基建,具体来说就是这也没有,那也没有,根本不存在统一规划这个概念。路网基本上靠自然形成,城市功能基本上靠缺啥补啥,交通24小时瘫痪,排污基本靠地表明沟。在这种城市格局下,它修平房你觉得它脏乱差,它修个摩天大楼你都觉得它又土又low。不是说越南不好,这是第三世界城市的通病,全这样,中国如果不是过去三十年下死决心搞,中国也是这样。这就像一个,美女的反面,就是她穿地摊货你觉得她丑,她穿貂你还是觉得她丑,她就是把脖子上挂个天鹅蛋那么大的钻石,你还是觉得她丑。

这就是城市规划的重要性。有规划和没规划就是这样的区别。


user avatar   michael-62-37 网友的相关建议: 
      

1.GDP是增量,社会财富是储量

举个例子,我工作20年了,月薪一直10万,今年降到了一万。

你一直是一千,今年涨到一万。

现在看起来我们收入一样,但我就是比你有钱。

2.GDP还讲质量

越南的钱是靠卖粮食卖咖啡挣的,乌克兰是靠卖工业品挣的。

乌克兰几十年前就有先进的工业体系,中国的航母就是买乌克兰的。

下面这飞机也是乌克兰的,中国大飞机C919跟旁边那个一样大。


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数据是当前,印象是积累+当前。


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乌克兰是从上面掉下来的,以前也很阔气,现在也还有底子。

越南是被打了长起来的,还没阔过。


user avatar   tu-fang-jun-sui-san 网友的相关建议: 
      

其实乌克兰并不比越南高大上,之所以有的人这么认为,无非是因为旧有的错误思想作祟。

第一,中华风的东西就是“土”,就和时尚不搭边。西洋风的东西就是“洋”,就是时尚和时髦。

越南的悲剧在于,它的文化并不低,可惜太中华了,在我们眼里土。

越南也有故宫。

顺化故宫,越南最后一个封建王朝阮朝的故宫。阮朝兴起于越南中圻地区,后来灭西山朝占据北圻,灭占婆击败真腊占据南圻。因此阮朝故宫在越南中部顺化。

越南故宫午门


越南故宫也有太和殿。

乌克兰马琳宫 叶卡捷琳娜女皇旧宫殿

抛开中国西洋的观念,乌克兰西洋风建筑真的和越南中华风建筑有高低优劣之分吗?

第二,旧有工业党思维。

我们近代穷怕了,科技差被拉开过。因此在科技上格外敏感,往往关注对方有多少科技。而乌克兰正好是有科技干货的,苏联留下的工业底子还在。洋落儿不少,给我们一种家大业大的富裕感觉。而越南恰巧是没科技技术的,就是一个纯粹的出卖劳动力赚钱的国家。就给了我们穷的感觉。

但工业就是一切吗?社会治理能力,社会组织能力,战时动员能力,往往也是国家实力的一部分。

越南目前新冠疫情状况

乌克兰目前新冠疫情状况

越南针对本次新冠疫情进行了有效的防疫工作

越南河内市人民委员会于当地时间4月27日,根据目前越南的新冠肺炎疫情防控要求,27日起紧急暂停该市步行街以及其他聚会活动。河内市人民委员会表示,如发现社区感染个案应第一时间进行区域隔离、跟进相关情况以最大限度避免疾病的传播。

此外,胡志明市对于该市外出人群佩戴口罩情况展开了检查,27日当天胡志明市出现6例公共场合未戴口罩情况,当地政府部门对于上述情况进行罚款,罚款金额共计12000000越南盾(约合人民币3530元)。 越南官方新闻

乌克兰人口五六千万,国家处在一片大平原上,位于温带地区,地广人稀,且有苏联留下的医疗底子。越南人口九千万。国家大部分是山地,按越南人的说法是像“一个扁担”。人口集中于越南人口中的“两个粮仓”红河平原和九龙江平原。地狭人稠,且处于热带地区,病毒更容易滋长扩散。照理说越南瘟疫情况应该比乌克兰严重。然而越南社会治理有序,到现在死亡人口不过五十,而乌克兰死亡人口已经达到五万以上了。

在社会治理,瘟疫防治方面,在社会动员方面。越南才是“高大上”,乌克兰才是“矮穷矬”。尽管越南人也有媚外现象,也有腐败贪污。但越南至少有良好的社会秩序,有运转良好的社会环境。乌克兰的确技术有干货,但乌克兰可以利用好这些干货吗?社会治理和社会运转,难道就不是国家实力的一部分,就不“高大上”了吗?技术和工业,真的就是全部?

因此,乌克兰并不比越南高大上,相反在某些方面,乌克兰不如越南,还是矮穷矬。我们要有制度自信,文化自信。华夏是万古至尊,夷狄不过假接科技,一时兴旺。中华文化中华衣冠的越南,就是高大上,比西洋的乌克兰高大上。华夏就是华夏,哪怕是边缘的华夏,也好过外洋夷狄。“诸夏是亲”大家切不可忘。华夏有华夏的优势,即使华夏科技没有完全超过外人,但我们的社会运转能力和社会秩序,已经远远超过了外人,这就是事实。外洋科技当然要学,但一二科技领先,就可以说超过了稳定平安的华夏吗?


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有现在在乌克兰和越南留学的朋友,跟他们了解之后简单回答一下。

热评说乌克兰食物比越南便宜很多是错误的。

猪肉价格,乌克兰和越南都差不多,是12-15块一斤,有些时候可能越南贵一些。

但乌克兰比越南便宜一点的也就猪肉牛奶了。

蔬菜水果大米价格乌克兰普遍高于越南。

绿叶蔬菜乌克兰的价格甚至是越南的3-5倍。

很多人认为的食物便宜都是拿亚洲国家比较贵的比,但亚洲国家便宜却常吃的食物,却被他们自动忽视了。

其实拿乌克兰和越南比较,有点像拿俄罗斯和中国比较。

俄罗斯和中国人均GDP也差不多,但很多国人就闭眼吹俄罗斯民富,闭眼吹俄罗斯郊区人均小别墅,实际俄罗斯人均住房面积只有26平方米,而中国是45平方米,俄罗斯大部分住的也是公寓楼。

住房看的是基建能力和土地政策,而不是面积广阔。

俄罗斯虽然面积广阔,但基建不如中国,人均住房面积也自然不如中国。

大房子真的没有很多人想象的浪费土地,美国户均200平方米的别墅区,完全可以达到3000人/平方公里。

中国总建设用地的人口密度差不多也是3000多人/平方米。

看到有热评说乌克兰大别墅,越南瓦房,我也是笑了,越南和乌克兰的人均住房面积都是20多平方米,并没有差多少。

而越南的住房反而都是这几年建的钢筋水泥,乌克兰反而都是80-90年代的筒子楼。

很多国人都不认为中国比俄罗斯生活水平高,更何况中国以外呢?

我有朋友在俄罗斯留学,他说莫斯科也就中国二线城市的水平,他的俄罗斯同学都不敢相信,以为莫斯科比北京上海还要发达。

没错,大部分俄罗斯人都认为中国比俄罗斯穷,莫斯科比北京上海要好。

所以不难理解为什么很多国人没去过乌克兰和越南,就想当然的认为乌克兰比越南好。

脑补越南人住瓦房,乌克兰大别墅。

脑补越南物价高工资低,乌克兰物价便宜。

事实上,除去食品价格,比工业消费品,乌克兰购买力跟越南都更没得比了。

越南3-4年前就基本普及智能手机,年轻人渗透率当年就是90%以上,现在乌克兰还有很多人用老人机。

越南背靠中国的大市场,跟东盟国家经贸一体化,现在全球工业品基本上就是东亚+东南亚这一带在生产制造,很多日常工业用品越南都比乌克兰价格低很多。

工资的话其实越南别说和乌克兰比,感觉跟俄罗斯也有的比,我朋友他学校旁边的便利店服务员2000一个月,越南差不多也是这个数字,坐标中国沿海城市差不多4000左右。

所以说什么乌克兰是贵族没落,越南是乞丐才吃上顿饱饭,我是不信的。

实际情况我感觉越南是俄罗斯的生活水平,中国是俄罗斯×2的生活水平,我知道这让人难以置信,甚至那些说多了东亚内卷的人会怒起大骂,但这的确就是事实。

乌克兰和俄罗斯不是因为有资源,人均GDP不可能一个3600美元一个1万美元这么多。

吉尔吉斯斯坦、塔吉克斯坦、乌兹别克斯坦人均1000美元左右,才是乌克兰、俄罗斯这些同类国家除去资源因素的底色。

单看吉尔吉斯斯坦的街景我也不敢想象吉尔吉斯斯坦人均才1000美元,但这就是事实,前苏联体系下的国家街道美学给人一种大气磅礴之美,你看平壤也不例外,有去过朝鲜的人反应平壤给人一种去了日本的感觉,街道比想象中好太多。

乌克兰俄罗斯的重工业能叫出来名号的也有好多,但问题是这些重工业的市场空间有多少?

就算产业再高端,市场空间就那大一块,这一重工业也不能帮你抢到多少肉啊,就像黑龙江也有不少拿得出手的重工业,黑龙江也是地大物博,你看黑龙江无论平均工资还是人均GDP都远远落后于代工起家的广东不是?

市场经济看的在经济效益,俄罗斯乌克兰那点重工业看上去唬人,但想让这些重工业将乌克兰拉入发达国家太难,如果不是欧盟还能买买乌克兰的资源,乌克兰人也能在欧洲俄罗斯打工赚取大量外汇,我真的不认为乌克兰能有3600美元的人均GDP。

除非乌克兰再走一遍中国和越南的老路。

压低汇率,招商引资,发展轻工业,一步一个脚印的爬上来,乌克兰从苏联解体时就是维持一个较高的汇率,卖资源度日,他们学不会吃苦。

现在乌克兰的整个工业体系还是前苏联那一套,你指望一个前苏联的工业体系和形成21世纪战斗能力的市场经济体系越南有比较优势?你是过度自信于中国60年代的大锅饭,还是过度自卑于21世纪的中国特色社会主义市场经济?

没错,乌克兰就是那个从未深度改革过的大锅饭国家,越南就是跟中国亦步亦趋发展了30多年市场经济的中国特色社会主义分支。

乌克兰从苏联解体后从来就没有从经济体制上彻底改革过。

一个资源国家,一个靠着那些苏联遗留下来的重工业遗产过日子的国家,还真就比不了越南了。




        

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