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如何看待杭州市政府将抽调100名机关干部,进驻阿里巴巴、吉利控股、娃哈哈等第一批100家重点企业? 第1页

     

user avatar   eric314 网友的相关建议: 
      

浙江如果搞公私合营,是谁合并谁?

醒醒,时代变了。


user avatar   huang-ji-liu-63 网友的相关建议: 
      

对于阿里巴巴来说,杭州市能解决的事都不叫事

阿里畏惧的,是像刘司长这样一类人,还记得15年淘宝公开举报他的事吗?

阿里最畏惧的就是刘司长这样长期浸淫政策法规,不知道参与制定了多少暂行条例,补充条例的人,现在他自己解释他参与制定的条例,他就无敌了……所以他能把淘宝逼到了要公开实名举报他的地步。


user avatar   abcwj 网友的相关建议: 
      

想答这个题得有几个条件:

1、你经营过企业

2、你经营过超过10个人的企业

3、你经常有跟政府各种部门打过交道

4、如果以上都没有,那么至少你认真观察过大型工厂跟政府部门之间的运作与沟通流程。

(大致浏览了下这个问题下的答案,我算是看出来答题的各位答主的真实经验和能力了,虽然是部分人)

否则都是臆测。

一群没有经营过企业的人和一群经营过不超过10人的小企业人来讨论大企业政府派机关干部入驻这个问题是片面的

不说其他那些乱七八糟的问题,市场问题了,

就单单说:工商、税务、市场监督管理、城管、食品监督管理、派出所、街道办等等这些企业常常打交道的政府部门,你们有几个去跑过的?不要告诉我就是为了办营业执照、社保跑过。

你们知道不知道深圳(其他地方类似)这边的工厂(大约工厂人数在100人以上)早些时候有不少的工厂里都有一个厂长的闲职是干嘛的?(厂长是个头衔,不排除有别的名字的,例如:有些是厂长,有些是厂务,有些是经理之类的,)估计现在还有不少工厂有这个职位。

这个职位干什么工作呢,他们大多数可能是本地人,主要跟当地的村委、街道办、派出所建立联系和关系,处理一般的政府职能业务:如:办理居住证、妇女生育证明、社保关系、跟村委结合扶助残疾人、当地贫困户进厂工作优惠待遇、科普安全教育、科普消防教育、消防安全等等跟政府部门、当地村委部门相关的一些政府业务事项的

所以:杭州市政府抽调机关干部,整体来讲是正确的,也对企业是有好处的

这些政府机关干部是没法干涉经营的,这么简单的道理还不懂,现在是市场开放,又不是封建社会,派1个人就可以搞定一个企业,你想什么呢?

企业那么多人精,大企业人精更多,你当人家都是傻瓜?

另外:大企业的经营未必就是一个老板说了算,那个大企业背后不是有N个各种能量的公司控股、或者有经济实力的老板控股。

你觉得就这1个政府机关干部能干预企业经营吗?公司章程、董事会、公司法不是白布挂在那里的,不要当这几样东西不存在。

居然还有答主嘲讽公私合营,什么市场经济、什么行政干预。。。

哎,

我总算是知道知乎的水准了,这个答案下只有那么一两个人说清楚了问题所在:这确实是政府在服务企业,转向为服务型政府

【得再解释一下:以上所谓:居住证、社保之类的例子只是类比,并不是说这些新闻中的政府派驻到企业的特派员就是干我上面说的那些事情的,只是类比而已,便于其他人理解,他们具体要做什么,请回去再看看新闻,新闻中有,这里不再重复。】

最后:

1、不要杠我是否经营超过10个人的企业

2、不要杠我为什么知道,我曾经呆过接近500人左右的小工厂,整个工厂上下运作,各部门流程,杂七杂八的,因为工作关系,基本上大致清楚整个过程。

我呆过厂生产的类型大致有:电子玩具、毛绒玩具、五金打磨抛光、喷油、移印网印、烫金、注塑、针车、内层线路板曝光及蚀刻、手机屏幕组装、等离子电视机组装、模具制造、激光刀模、LED灯组装、IC邦定(bonding)等等。虽然我没有经营过工厂,可是我认真观察过这些细节问题。


最后更新一句;借用我群内网友的话来说;这个问题基本就类似于:和开奥拓的人聊开奥迪的感觉 是很困难的和吃奥利奥的聊奥拓也是鸡同鸭讲


user avatar   allen-83-90 网友的相关建议: 
      

我想知乎里面比我更有资格回答这个问题的人,不多。

我现在负责的企业,总投资大概一亿多不到两亿,,现在到了几千万吧,预计产值10亿元左右,正在建设。目前困难重重,成天和政府打交道,甚至我把临时办公室就设在政府对门,方便工作啊,现在办公室已经坐不下了,工厂员工下个月也上班了,计划过几个月再搬到厂里去。

老板老大一个月最多过来三四天,老板不管事,所有的事情都是我在负责,除非什么事情我实在搞不定了,让老板帮我打个电话什么的,或者让他跑一趟。

以前做别的公司打工,是一个比这个大一些的企业的副总,大概一年三十多亿吧。

说说我的看法

增加一个说明。我们的项目是省重点项目,市里面和区里面很重视,公司所在地领导是副厅级,我可以直接去找他解决问题。但关键的问题是,领导非常忙,我不可能屁大点事都去找他,日常工作鸡毛蒜皮的需要和下属部门沟通,这是很花时间的。

比如说,今天我需要修剪掉门口的大树树枝,因为树挡住我公司的招牌了,公司门口建筑决定招牌只能放在那里。这个树是市政部门绿化的,归园林部门,我需要找园林部门申请。园林部门按照流程规范,需要我写说明,写申请,公司盖章,明确修剪树枝施工谁来做,发生安全事故怎么办?老百姓举报我们破坏公物怎办?这些都需要搞清楚才行的,不然政府没法让我去修剪树枝。

如果有一个政府协调的领导帮助我,去园林市政部门一把手聊一下,主管部门可能直接派园林职工过去免费帮我修剪一下就行了,反正园林机械人工有空闲着也是闲着,不如去帮帮忙。下面办事人员没法处理这个事情,派人出去帮我们剪树枝,他们做不了这个决策。

我一直巴不得政府给我管的企业派一个这样的干部呢

工资不要我发,还帮我搞定工商、环保、劳动、发改、市政、绿化、商务、法院、公安的各种关系,简直不要太好。

我要招聘一个这样的人,一年几十万的薪水,节庆各种红包,花钱多了去了。

而且过节的时候,送一个月饼有时候还送都不知道该送给谁呢,花钱不一定有效果。别把这个理解为腐败,过节送一份月饼,一百多块钱的事情,今年我们送的月饼128一盒的,礼尚往来,政府,银行,合作伙伴,下游客户,供应商都送的。这个金额在任何国家都是合情合理的。

再加上各个部门,政府机关,隔山差五安排一个饭局,虽然都是工作关系的饭局,但是怕喝酒啊,去还是不去,去了不得喝酒啊,不去肯定得罪人吧。

我要把精力放在经营上,不要放在喝酒搞关系上。喝酒搞关系是老板干的事情。

各个领导介绍个亲戚家小孩过来上班,要还是不要?我们不是劳动密集型企业啊

一年十亿产值,也就两三百人,安排一个人都不好安排的

各种事情虽然不是多大,但真的很烦人的

很耗费精力,杂事都要记着,脑袋瓜疼。领导喝完酒睡觉了,我睡前可以还有会事情要忙呢。

很占用时间、吃个饭最起码两三个小时,喝点酒三四个小时恢复不过来。中午喝酒下午报废,晚上喝酒第二天上午没精神。喝酒的浪费的时间要靠加班去补的。

很耗费身体、喝酒吃饭,几个月下来胃就坏了,现在成天吃胃药。

政府给我派一个人,这下子全部好了

喝酒减少八成,接待减少一半、费用省了不少、而且和政府扯皮的事情终于有人能一手搞定了。人才市场花多少钱也不一定找得到这么合适的人啊。

至于说政府的人监控我们企业的经营,杞人忧天。

政府过来的人,三张报表都看不懂,产品一个都不懂,客户也不懂,有什么担心的?

他能监管我财务,还是把控我客户,还是控制生产啊?

人家政府也是希望企业好,企业搞得好,多缴税,政府才有钱啊,现在的政府,高新区就是专门服务企业的,就是纯粹的服务部门。

人家最多过来看看我们是不是两套账偷税漏税,是不是环保不合格偷排,是不是企业违法在违法经营。这些不很正常的啊,做企业必须合法不是应该的吗?

就算是企业违法经营,问题不大的,政府也会帮我们改正,而不是处罚。前段时间一个企业老板,直接在税务局长办公室说,发票不够用,因为以前没交税没开票(就是偷税漏税的意思),所以现在开票了发票不够啊。税务局长脸都绿了。就算这样,政府也不追究的,全国不交税的多的去了,浙江福建很多城市一个行业不交税的都比比皆是。

所以这次搞合资公司

国企的股东方,我们要他们派驻管理人员的时候,第一个要求就是搞一个和政府对接的副总。国企股东派了一个超级得力的人,我们大家都很开心啊。

要是政府给我派一个,工资不用我发,免费帮我干活,我晚上睡觉都开心的笑呢。

浙江这件事情是这样的

为什么派?

让企业好好干,政府关系的事情简单化,企业为政府关系花精力越少,企业办的越好,政府税收越多,良性循环。

为什么100家?

政府是最功利的,我是重点企业,我直接去书记办公室找他,不用预约。你是小企业,你去找个办事员都不好找。政府和企业一样,都是要业绩的,大企业就是政府我大客户。派人过去帮忙,去小企业能产生多少效益啊,肯定去最大的几家啊。

会不会牵扯到所有制的问题?

键盘手都在担心资本家被政府控制,真正的资本家都在积极的找政府控制他们。

目前民企经营大多数是比较困难的,政府的投资公司,国企参与进来,一部分股份卖掉,可以换到投资,现金流更好,而且有政府和国企的背书,企业信用也能够提升,在银行融资更快捷,是很好的。现在的民企巴不得政府参与,政府入股呢,这样才能增加抗风险能力啊,经营有危机的时候政府才能救命啊。只有自己的是相对多数而且控制企业经营权,给多少股份给国家有什么问题啊,反正股份也不是送的,是卖掉的啊。

知乎现在的人越来越无知了,成天阴谋论的胡说八道该停掉了,很多人一点社会经验没有,平生最大的官就是学生会干部,校门外面的事情一点都不知道,十几岁的小屁孩对企业运作指点江山,其实自己连企业是啥都不知道,荒唐不荒唐。

奉劝这些无知的大喷子,什么都不懂的小学生,没事买一本《公司法》看看,看不懂去百度,不要评论区提好多幼稚的问题。

!!~~~~~~~~~~~~~~~~~

补充一下

评论中一堆键盘企业家,以为政府派一个人搞不定各个部门,我也就醉了。

杭州市向企业派驻的是处级干部,看清楚。

政府工作,最多的就是部门协调,政府各个部门各司其职,遇到问题就要跨部门协调,所以政府才这么多的会。

企业遇到的问题,最多的是个当地主管部门打交道,比如,传化在萧山,就是个萧山的职能部门打交道。萧山区职能部门的上级部门,就是杭州市的各个处和局。

政界的规矩就是县官不如现管,官大一级压死人。

这次杭州派的是市局正处,面对下属区职能部门就是现管,跨部门就是官大一级压死人,可以和其他职能部门上级领导直接协调。

我们需要区分两种事情:

一类是按照流程正规去做的,比如,办理社保啊、身份证啊什么什么的,这类事情无论是企业还是个人,都是非常便捷的。现在基本上在行政服务大厅去办理就行了,而且很多地方还在推广最多跑一次,基本上按照流程一次就能够办好的。这种事情和政府的透明度有关系,越透明的地方处理的越好,越不难为去办事的人。

一类是没法按照正常流程去做的,需要协调各个部门处理的。比如,我前面举例子说到的,路上的树挡住了我公司的招牌,招牌没法移动,我需要修剪树枝,但是树木属于园林部门财产。这类事情就需要政府好几个部门协调,决定职责怎么样划分,如何行动等,这种事情和政府的透明度没关系,没有政府居中协调,谁去办也办不了。

个人和政府接触,主要是第一类事情居多,企业和政府接触,主要是第二类事情居多,企业和政府接触的第一类事情,职能部门比如人事,或者代办机构就直接搞定了,根本不要找人协调,需要协调的事情第二类的事情。

为什么国外的政府不需要企业打这么多交道?因为第一类事情是透明的,按照规矩办就是了,国外的大多数政府效率很低,排队慢慢来。第二种事情在国外,要不压根不是政府的职责范围(比如曼哈顿路上就没树,不存在这个问题,或者郊区工厂门口的地企业买了,要看砍树就砍树),或者政府不帮助你协调(就一句话,不属于政府职责),或者去通过司法的方式去处理,让律师去谈。

举个栗子,我说在的这个地方,一个企业的工作让科级干部处理,流程协调要干半年,副厅级领导知道后,他来协调,两周搞定。

为什么可以这样?科级干部去跑部门,需要一个一个部门去约谈协调,过去拜访,,副厅级干部可以吧几十个部门的副处长全部叫到办公室现场开会,然后在法律和政府政策的规定下协调问题,并不是说副厅级领导就能直接拍板。政府和股份制公司一样,重大问题的决策,需要上常委会表决的,和股份制公司股东投票一样的。官大一级就是可以召集下属快速行动,不用一个一个跑,这个和透明度没有一毛钱关系。

处级干部进企业帮扶,对企业的帮助不是你们这些键盘侠能理解的。


user avatar   zhang-zhu-12 网友的相关建议: 
      

初衷挺好,而且从杭州这几年政务改革的趋向来看,杭州政府在为民服务这一方面的确是花了很大心思的。这一点,去过杭州或者在杭州办过事的人,应该是深有感触的。

不过呢,我就有一个问题哈……

这些公务员如果要更好地为企业服务,在进公司之后,他们要不要也996?[手动狗头]


user avatar   mo-li-ao 网友的相关建议: 
      

没什么可看待的,师傅玩个噱头,企业配合一下。

政府事务专员,不是全权总督,他基本上没有权限直接解决问题,而是代为打通能解决问题的渠道,本质上提供的是中介服务。

那么问题来了,阿里巴巴的政府事务需要中介嘛?或者说,阿里巴巴要和杭州师傅协调什么事情还怕找不到渠道嘛?不存在的。

真正需要中介的是中小企业,但这有个悖处,中小企业太多了,没法给他们派中介。

所以实用效果而言,这不是雪中送炭,而是火上浇油。跟扶贫办给马云送大米差不多。送大米有意义么?当然有意义了,马老师也要吃饭的嘛。实际效率高么?当然不高,因为马云自己也买的起米,资源错配。

假如杭州师傅这100个人勤勉能干,实际当然就是如此,那多少会有资源错配。把宝贵的人才倾斜到了其实需求并不是特别紧迫的大企业,而牺牲了为更需要政府服务的中小企业服务的人力资源。

假如调出这100人也不会对政府服务能力有任何影响,说明这100位是闲人,这是不可能的。因为杭州干部都很精干繁忙,绝不会有多余之人。

还有一点,为什么是正好一百个?

如果以需求侧算,拉一个资质门槛,适用企业数也许是98,也许是102,不大可能正好100个。如果以供给侧算,拉一个胜任门槛,适用公务员也许是98,也许是102,也不大可能正好100个。但凡这种实务工作拉出一个整数的,实用意义都有些可疑,不合逻辑嘛。

所以这个事情,说不上多好也说不上多坏。师傅搞个节目上台秀,企业台下挥挥手,大家配合一下争取让*看得开心、看得满意。办好了大家都有好处,办砸了……这种事也办不砸,最多没加到分数下次再想个节目就好了。

不用太认真。


user avatar   davidtsang 网友的相关建议: 
      

貌似江浙有这个传统,比如明朝的东……


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稍微多说两句。

其实华人在海外,尤其是欧美社会遇到的很大的一个问题是意识不到种族的重要性。近代以前,中国基本都是处于一个“国家=天下”的状态。这就导致了很多中国人在面对近现代以威斯特法伦体系为基准形成的“民族国家”没有形成一个明确概念,因而在欧美,尤其是在北美(USA/Canada)这种移民国家里生活的时候政治上十分受挫。

不管你承认也好,否认也罢,一个人在美国的社会认定更多地来自于一个人的种族(race)而非阶级(class).以我们最关心的教育为例:大学录取会很大程度上根据你的种族来决定录取标准,而不是社会阶层,更不是政治倾向。不管家境如何,只要你是亚裔,那么你就有大概率碰到录取标准的歧视问题。

在这个前提下,任何一个有智商的人都能够看出来:在美国这个大背景下,在争取自身(个人/族群)权益的过程中,种族的优先级是排在最前面的,其次才是政治倾向和意识形态。因为大多数情况下你在填表的时候,不会让你选你是conservative还是liberal,只会让你选你是“white",“Asian”还是“Hispanic”. 而事实上,只要一个族群能够意识到美国社会种族优先的前提下,内部的政治光谱不仅不是问题,反而是优势,一个很好的例子就是犹太人。

犹太人在美国有多成功想必不用多说。但是犹太人并没有把自己局限在左翼或者右翼,而是通过在不同政治光谱上的发展,成功的让自己的种族在美国取得优势。说右翼,犹太人里面的一大票银行家企业家大家也有所耳闻;说左翼,犹太人中的囧叔,主持界传奇larry king,喜欢谈笑风生的华莱士等等都是业界传奇。这样他们右手掌控了经济和政治力量,左手掌控了舆论和传媒的力量,最终让族群取得成功。可见,以族群利益为先,则族内各个政见派系均受益;以政见利益为先,则族群分崩离析。

反观以叫兽为首的旧华“精英社会活动家“是怎么做的呢?不仅不去积极组织和联络真正能起到作用的政治基本盘(一个越来越壮大的华人群体),反而主动地去做出例如:损害自己族群的利益以换取一小撮外部政治利益(SCA5),试图不断的分裂族群内部力量(亚裔内部细分法案)等等赤裸裸乃至荒唐可笑的背叛种族利益的行为。这种叫兽,如果不是脑子进了水,那就只能是因为政治觉悟和政治水平实在太差,吃枣药丸


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断脊之犬,狺狺狂吠。 一开始看到这篇文章我特别震惊,不单单是文章内容,更重要的作者身份:美国百人会会长及首个法学院院长?这样的人竟然说出如此粗鄙之语?不过回想一下,这倒是解决了我一直以来的疑问。

作为一个在美国各个领域都有杰出贡献的种族,作为一个平均收入和学历都远超平均线的种族,作为一个贡献了马友友,关颖珊,刘玉玲等杰出人才的种族,为什么美国华人的政治地位如此的低下?为什么华人的权益总是受到系统性的侵害和歧视?最重要的是,为什么华人,尤其是旧华人及其后代的自我认同和民族荣誉感低到令人发指?现在看来,这些旧华人中的“精英”“社会活动家”政治水准低到不堪占了很大一部分原因

其实在美国待过一段时间的人都明白,各个族群之间有竞争,有合作,也有斗争。但得到尊敬的条件只有一个:拥有力量。这个力量可以是经济力量,可以是知识力量,当然也可以是政治力量。所以这次大选华人主动出击,参与助选的行为我是非常认同的:重要的不是你站在哪一条队,而是展现能够左右选战结果的政治力量,这才是华人赖以发展的基础。相反,任何一种任凭意识形态洗脑而站队的行为都是政治水准低下的弱智行径。

其实稍微看了看叫兽的个人经历,未免有些可怜他。作为一个数次试图否认和摆脱自己华人身份的“社会活动家”,他的“习得性无助”十有八九也是在成长的过程中一步一步建立起来的。在中国崛起,新华人一步步向前的大背景下,他就像一头曾经被锁链拴住的幼象,完全没有意识到力量的对比总是会转化的,而华人政治家真正的基本盘只有自己。在这种情况下,旧华人的社会认知,一种貌似平等实则歧视的社会认知,只会进一步地被抛弃,最终由新华人引领实现真正的社会平等。旧华人畏畏缩缩的活了一百多年,却连美国这个国家的一点基本精神都没有学到,而这些分明写的很清楚:The land of the free and the home of the brave.

毕竟,大清都亡了,也请你们这些遗老遗少们滚回历史的尘埃里吧。 -------------------

原答案

这个所谓教授才真是把“歧视”二字阐释的淋漓尽致。


user avatar   fengzhihaojiao 网友的相关建议: 
      

不了解,不评价。

但是想到了李文亮医生。可能李没有咸鱼翻身,就是这个结局。


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怎么没人提《圣斗士星矢》啊?

这个系列作品的特色不就是回回都是一部的戏就半天时间么?

黄道十二宫篇:纱织中了天箭座的箭,必须12小时内突破圣域十二宫。

北欧篇:奥丁代言者希露达被海皇戒指蛊惑令冰川融化,纱织代替希露达阻止冰川融化但是只能坚持12小时,必须在时限内摘下希露达的戒指。

海皇篇:纱织代替人类承受波塞冬的洪水,应该也是只能支撑一天之内的时间。

冥王十二宫篇:被哈迪斯复活的圣斗士要在12小时内取下雅典娜的首级,实际目的则是为了雅典娜去冥界并且唤醒女神圣衣,12小时候被复活的圣斗士们就消失了。

冥界篇:记不清打了多长时间,但从纱织被塞到缸里抽血开始到解决应该也是一天之内。

黄金魂:在本篇剧情里有好几天,但对应到冥界篇时间仅仅发生在冥界篇12黄金击破叹息之墙到打死神之间。

火星篇:马尔斯获得阿丽娅的权杖后建立起巴别塔吸引火星,会在12小时内毁灭地球,主角们必须在12小时内突破新十二宫。

土星篇:这篇好像打了很多天……




     

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