当初乌克兰、阿拉伯之春那些颜色革命的街头参与者现在看到自己的祖国变成这样会后悔吗? 第1页

给 @反思怪的克星 做点补充。乌克兰问题我上次已经谈过了^[1]，这次谈谈中东。

毫无疑问，立党先生的比喻是荒谬的：

我不清楚有哪些国家爆发的是“孙逸仙主义者反对清帝国”的革命。

众所周知，穆巴拉克的埃及民族民主党^[2]的历史可以上溯到阿拉伯社会主义联盟^[3]，换句话说它可以追溯到埃及真正可以与孙逸仙相提并论的人物，伟大的左翼民族主义和阿拉伯社会主义者，埃及民族-阶级双重革命的缔造者纳赛尔。同样，叙利亚复兴社会党^[4]也是可以上溯到光荣的1963年叙利亚革命。突尼斯的立宪民主大会^[5]和阿尔及利亚的民族解放阵线更是将他们的人民从法国殖民制度下解放出来的民族解放运动及其继承人。

当然也许有人会说这些政党已经变质了，变成了常凯申式的徒有其名的存在。不假，确实如此，这些党派确实日益丧失了其进步性，否则它们也不会遭到阿拉伯之春的沉重打击。可是且不论究竟它们是否到了应该被推翻的地步，推翻它们的又是一些是什么人呢？

答案显而易见。我们已经看到了。在突尼斯，世俗自由派和“温和”教权派一经过合流，就向突尼斯人民阵线^[6]的马克思主义者、纳赛尔主义者和复兴社会主义者举起了屠刀，不惜以暗杀等肮脏手段打压他们的影响力，扼杀突尼斯的左翼民族主义和社会主义运动。

在叙利亚，以全国民主变革力量民族协调机构^[7]（NCCDC）为代表的世俗主义、进步主义的反对派早在2012年就被西方和土耳其扶植的叙利亚民族委员会^[8]排挤出了反对派联盟和自由军——原因非常简单，在这些住在土耳其酒店里，代表着地方劣绅土豪、投机军阀势力、教权派分子、买办资本的势力眼里，反阿萨德的社会主义者也不过是“同一枚硬币的另一面”^[7]！只要明白了这一点，我想大家就会明白叙利亚反对派何以沦落到如今蜷缩在坦夫口岸和伊德利卜，变成侵叙美军和侵叙土军的傀儡，沦为勾结土军烧杀抢掠^[9][10]，甚至将自己的同胞“突厥化”^[11][12]的屠夫。即使有一些尚有良知的人试图发声，最终也无能为力^[13]。在此我也想请问立党先生，您口中的“1937/1943年的日本帝国主义”，是否指的就是这恶贯满盈的侵叙土军和埃尔多安政权呢？

在埃及和利比亚，状况就更为荒谬了。埃及的穆兄会支部猖狂地推动一系列教权主义法案，最终被埃及军队所碾碎；而手握自身武装的利比亚“全国团结政府”^[14]则更为肆无忌惮：2013年初，一名利比亚女律师因为反对教权派对妇女的压迫遭到拷打后被杀害；7月，利比亚世俗派政客Ali Tekbali和Fathi Sager因制作关于妇女权益的动画被指控“侮辱国教”（这一罪名最高可处死刑），所幸最后无罪释放；^[15]10月，世俗派出身的总理被伊斯兰主义武装“利比亚革命者行动组（LROR）”^[16]劫持；教权派政权还在大学内部实施性别隔离和强制妇女穿黑袍等一系列极度倒退的措施，引发了极大的不满。2014年1月，在任期到期时，教权派方面更是突然宣布延期选举，引发利比亚社会一片哗然。在这种情况下，内战中的反对派英雄、因被乍得俘虏而与卡扎菲反目成仇的利比亚国民军将领哈夫塔尔在埃及、阿联酋、俄罗斯等国支持下发起“尊严行动”挥师西进；而教权派则公然投靠土耳其，甚至通过土耳其招揽叙利亚籍雇佣兵（其中甚至包括娃娃兵！^[17]）以缓解兵员不足的困境^[18]，于是第二次利比亚内战爆发，这次内战进行到2020年10月才停火^[19]。

至于说立党先生提到的伊拉克与阿富汗，这二者恐怕与“阿拉伯之春”并没有什么联系。与立党先生所幻想的相反，在美国一手扶植的亲美什叶派政权及其军队被打得落花流水之际，是过去的什叶派反美武装分子们，哈梅内伊、西斯塔尼和萨德尔的支持者们组织起了民众动员军^[20]（PMF）来不计前嫌地帮助他们曾经的敌人。当然所谓“亲美什叶派”恐怕也不见得排斥伊朗——伊朗扶植的伊拉克伊斯兰最高委员会（ISCI）^[21]的武装组织“巴德尔旅”^[22]的无数前成员早就渗入了伊拉克安全部门，甚至美国人对他们肆无忌惮地发动的教派仇杀都只能是睁一只眼闭一只眼。

当然这一切都是上层人物之间的事情了。无论如何，在中东领土上不存在什么“1911/1930年和1937/1943年”的叙事。真的硬要比喻的话，发生的无非是地方主义乡绅和北洋军阀余孽反抗蒋记KMT的三七五减租、孔教国教化运动大战曹锟、段祺瑞等北洋军阀之类的斗争罢了。如果真要有什么“抗日战争”的话，那恐怕套在叙利亚全国进步阵线^[23]的复兴党、纳赛尔主义者、民族社会党^[24][25]人和叙利亚共产党人^[26]反对欧美列强和土耳其及其傀儡的斗争上反而更适合一些。

至于说那些当年的参与者是否后悔？没人知道。他们里有的人如今被养在安卡拉的酒店里，有的在伊德利卜占山为王；也有的人仍然怀揣理想，却被自己的主子残酷抛弃。

……网站编辑穆罕默德·穆斯塔法（化名），同样居住在土耳其；他的工作是记录下叙利亚境内的侵犯人权行为。他对《中东观察报》讲述了自己的类似看法：“土耳其情报部门屡次三番地把我叫过去，像这样训诫道，‘做我们想让你做的，还是滚出这个国家，你自己选。’老实说，我没办法再像以前一样知无不言了。凡是有办法偷渡欧洲的人都已经离开了，没有离开的人最好也只能是保持缄默。就是这样一回事。我现在也得走了。”
……还有一位匿名接受采访的叙利亚记者说：“起初，我成功拿到了居留许可，可以合法地待在土耳其。要是想去什么地方也不用担惊受怕。”他是2015年来到土耳其的。“但在2018年，我遇到了麻烦。由于我对阿萨德政权的态度，叙利亚驻土耳其的使领馆不会再给我更新护照了。而居留许可必须和有效护照挂钩才行。由于无法让居留许可续期，我也就变成了一个无法证明自己合法居留的人，只能在居住地周边一公里内活动。老实说，我已经是无国籍者了。”
据他说，虽然土耳其的态度越来越强硬，但他还是感恩土耳其及其人民的。
“土耳其一直以来对我都是双刃剑。从人道主义的角度讲，和其他国家相比，土耳其做了许多对我们好的事情。但从政治层面来说，土耳其打的是自己的利益小算盘，并对我们失去这片土地负有责任。但是，如果要问我们哪个国家的立场最好的话，哪怕是说所有国家都坏，那我们也绝对会选土耳其，它无论如何也是最不坏的那一个。”

但他们变得怨恨他们的“恩主”，亦或是继续心怀感激，又有什么区别呢？他们早就不是左右这个国家局势的人了。历史车轮前进的方向从来不是这些小市民和“百分之15”能左右的。

先写这些吧，想到什么再补充。

参考

1. ^ https://www.zhihu.com/question/391767151/answer/1199574177
2. ^ https://en.wanweibaike.com/wiki-National_Democratic_Party_(Egypt)
3. ^ https://en.wanweibaike.com/wiki-Arab_Socialist_Union_(Egypt)
4. ^ https://en.wanweibaike.com/wiki-Arab_Socialist_Ba%27ath_Party_%E2%80%93_Syria_Region
5. ^ https://en.wanweibaike.com/wiki-Constitutional_Democratic_Rally
6. ^ https://en.wanweibaike.com/wiki-Popular_Front_(Tunisia)
7. ^ ^{a b} https://en.wanweibaike.com/wiki-National%20Coordination%20Committee%20for%20Democratic%20Change
8. ^ https://en.wanweibaike.com/wiki-Syrian_National_Council
9. ^ https://zhuanlan.zhihu.com/p/164946284
10. ^ https://zhuanlan.zhihu.com/p/100073663
11. ^ https://zhuanlan.zhihu.com/p/140232571
12. ^ https://zhuanlan.zhihu.com/p/76290017
13. ^ https://zhuanlan.zhihu.com/p/285365763
14. ^ https://en.wanweibaike.com/wiki-Government_of_National_Accord
15. ^ https://en.wanweibaike.com/wiki-Libyan_Civil_War_(2014%E2%80%93present)#Operation_Dignity
16. ^ https://en.wanweibaike.com/wiki-Libya_Revolutionaries_Operations_Room
17. ^ https://zhuanlan.zhihu.com/p/139562261
18. ^ https://www.zhihu.com/question/380941473/answer/1098257379
19. ^ https://en.wanweibaike.com/wiki-Libyan_Civil_War_(2014–present)
20. ^ https://en.wanweibaike.com/wiki-Popular_Mobilization_Forces
21. ^ https://en.wanweibaike.com/wiki-Islamic_Supreme_Council_of_Iraq
22. ^ https://en.wanweibaike.com/wiki-Badr_Organization
23. ^ https://en.wanweibaike.com/wiki-National_Progressive_Front_(Syria)
24. ^左翼民族主义的大叙利亚主义者： https://en.wanweibaike.com/wiki-SSNP
25. ^SSNP的开创者对列强侵略的预言： https://zhuanlan.zhihu.com/p/349828329
26. ^叙共公开支持巴沙尔军打击反对派： https://zhuanlan.zhihu.com/p/46268472

这话问得太没水平。

同盟会推翻满清，中国并没有变成发达国家，而是进入军阀混战，人民生活更苦了。请问孙中山有没有后悔？

十八路诸侯降董卓，但董卓死后并没有兴复汉室，而是进入了三国争霸，人民更苦了。请问曹操有没有后悔？

………

当然不会！推翻了旧社会，不一定能建立新社会。但不推翻旧社会，一定不能建立新社会。不破不立。

推翻旧社会，建立新社会，这是两个不同的东西。

“再烂的秩序也比没秩序强”，说这话的人肯定是烂秩序的得益者。但是没用，烂秩序肯定会被推翻。假如这句话是对的，我们今天肯定还生活在秦朝。

就说这个卡扎菲大佐吧，他后宫的女人比你认识的女优还多。

他杀死的平民比死于新冠肺炎都多。

他的个人财产比阿拉伯酋长都多。

他当了43年利比亚的国家老大。

不仅如此，他一家人都是主席。他大儿子是国家邮电主席，奥委会主席。二儿子是慈善基金会主席。三儿子足协主席。四儿子海洋管委会首席。五儿子，钦定的太子。

他被弄死是必然的 ，他死后的混乱也是没想到的。他倒台后的混乱，那没办法，挖出毒瘤带出肉。就算人民有心和平改制，他同意么？

假如人民生活幸福，同局座说的一样，真的能每个人都分到一套房子，国家就没有革命的土壤。

假如危机四伏，振臂一呼，应者云集，国家马上就推枯拉朽，大厦将倾。

卡扎菲混到最后躲在下水道里，也被百姓揪出来，然后用枪爆头。你真要圣母心泛滥，不如声讨他怎么变成毒瘤的，你也可以问问为什么百姓这么恨他？

我经常说，我喜欢袁腾飞老师，但不完全同意他的话。比如他强烈反对农民起义，他认为农民起义破坏生产力。袁老师没搞清楚一个问题：农民起义是结果，不是原因。假如生活幸福，李自成才不愿意起义呢。当袁老师吐槽农民起义的时候，可想过：那是被逼的！

其他评论都是评论革命者的个人道德问题。道德不能解决政治危机的。

更何况这个卡扎菲本身就没有道德。

评论区争得很凶，感觉好像是我在闹革命一样，各位大可不必。

我跟你们有个核心区别：我是在分析事件的客观因素，你们在做道德批判。

做道德批判没任何意义。道德是有阶级属性的，陈胜吴广在我们看来叫起义，在秦二世看来就是造反，其实一个意思。

是不是有外国支持，这根本就不重要。卡大佐上台和镇压反对派的时候一样有外国支持。为什么反对派不能利用外部条件？同盟会是在日本成立的，共产国际也支持了很多组织。

外因也是诱因。气球吹到一定程度是必然要爆的，就看爆在谁手上。

评论里说得最多的是，利比亚反对派没有自己的纲领。推翻旧社会，建立新社会，是两个问题。

建立新社会必须要推翻旧社会。推翻了旧社会，不一定能建立新社会，法国大革命搞了整整一百年。

看过一些视频，有后悔的，有不后悔的，大部分人是被裹挟着走的。

乌克兰和阿拉伯的特点就是本国有问题，外部势力共推，要说什么“推进社会进步”，老实说，没怎么看得到，尤其是乌克兰， 其实04年就来过一次，这次又来一次。

乌克兰其实是后退了的，乌克兰过去是寡头横行，现在……好像没什么太大的变化，但是乌克兰本国内部多了几个法院，几乎都是外国人掌控的，司法权的丧失，基本上是半个殖民地的样子。去年地方选举就看出来了，西方老说伊朗投票率低，但是乌克兰比伊朗还低，过去寡头买票，现在寡头连票都不买了。泽连斯基现在不停的卖国有资产，你觉得算进步还是算后退？

当然，这看什么人看了，按照美国人看法，算进步。

至于阿拉伯……塞西比穆巴拉克又强了几分钱，叙利亚还好，好歹平息战争了，利比亚战争……我看能打到天荒地老，二战才打多少年，利比亚战争打的比二战还长，全国现在是分裂割据的局面，有认为分裂割据算进步的举个手我看看。

且塞西又不是解体穆巴拉克上台的，民选总统其实是穆尔西，穆兄会的人，穆尔西算进步吗？塞西属于军方的人，埃及绕了一圈，又回到原地了。

阿拉伯最后被伊斯兰主义者给控制了，至于为什么会发生这种事情------这个话说出来就有问题，因为它就应该被伊斯兰主义者控制，之前又不是没发生过，军方和伊斯兰主义者斗来斗去，这在中东是家常便饭，只是这次又把隔夜饭拿出来炒一炒，还是那味。