牛奶宁愿倒了不给穷人，那么房子会大降价卖给穷人吗? 第1页

先说倒牛奶。

我们家就倒过牛奶，每天成吨计算。

觉得很浪费是不是？

这事儿跟你都没有一毛钱关系，你尚且还觉得浪费，难道我们自己养的牛，自己挤的奶，自己买的饲料，自己割的青草，自己盖的牛棚，自己处理屎尿，付出这么多成本，仅有的收获就是出点奶还倒了，你觉得我们为什么会这么干？

送人，你怎么知道我们没送人呢？你看到我们倒奶了，就能断定我们没送人？再说送人就不用倒了？如果送的人也喝不完呢？怎么办？储存？能储存我自己就储存了，干嘛送人？运走？能运走我自己就运走了，用的着他们运？

如果储存或运输的成本皆高过了牛奶的售价，不倒掉还能怎么办呢？如果送给他们，到头来也是倒掉，那么是我倒还是他们倒又有什么不一样？难道倒牛奶就不用费时费力了？每天几吨的牛奶难道能都倒在自家院子里？

你要知道牛每天都产奶，而不是你觉得卖不动了，就可以停产，除非杀牛（真有杀的）。

一头奶牛每天产奶15-30kg，能出到40kg的也有，不过很少。再扣除未成年及产前闭奶的，就按照每头牛每天产奶20公斤计算。100头奶牛每天就要出2000公斤奶。即便按照每个人每天喝5公斤算，也要400个人才能喝掉是不是？

问题是我们村只有200多个人！喝的完吗？

即便喝的完，我们村难道只有我们家养牛？

送到邻村去，邻村难道就没有牛？不产奶？

千里之外或许不养牛，不产奶，你会给他们免费送过去吗？白送就不用成本了是吗？灭菌不要钱？包装不要钱？运输不要钱？就算不免费，你离人家一千里，但人家三五百里内就有牛奶供应了，比你的运输成本低得多，干嘛非要买你的？

储存？放冰箱吗？一个冰箱能放几斤？我给你算100斤，我每天需要买40台冰箱才能存下这2000公斤，一个月就要买1200台，问题是我都已经破产的情况了，哪里还有钱买冰箱？送我冰箱电费我都交不起了好么，再说这么多冰箱放哪？

看了各位的评论，出了好多主意和疑问，我简单更新一下子。

送牛奶的问题就太多了。。。

我免费送牛奶，但是喝的人说他肚子痛怎么办？让我赔钱怎么办？

我免费送牛奶，让附近卖豆浆、豆腐脑、八宝粥的邻居们怎么办？

你开包子铺的时候有人在你门口免费送面包、馒头，你怎么看？

所以我是否真的有送牛奶的自由？这是否会被定义为不正当竞争？

还有各位帮出主意，说可以把牛奶做成奶酪或者其他产品……

你们难道就没有想过，正是因为奶酪等下游商品的滞销，工厂才会关闭部分生产线，奶农的牛奶才会砸在手里吗？

我们和工厂之间是没有供货合同的，比如我们送多少他们收多少的字样。

有合同也肯定是收多少奶由他们说的算。

说完牛奶，我们再来说房子。

房子涨价，是被群体的购买力牵上去的，降价，是被购买力带下来的。只要人们的购买力越来越强，房子就会涨价。当人们的购买力在房子的价格之下的时候，房子才会降价。换句话说，涨价的时候你都是买不起的人，降价的时候你就更买不起了。

你该不会以为在房价10000时你能够月入8000，房价掉到1000时，你还能保证月入8000吧？真要是有那么一天的话，你大概率会变成月入800的一员，除非你本人进步速度跑赢身边其他人，他们都变成800的时候，你却还能开到1000，你就能买房。

你只是在和你的竞争者争排位。以前看到个故事，两个人正在走路，突然窜出来一只豹子，一个人迅速的换上了一双跑鞋，另一个人说，你换鞋有啥用，你换了鞋难道就能跑过豹子了吗？他说我不需要跑过豹子，我只需要跑过你就行了。哈哈哈哈哈。

那么房子会大降价卖给穷人吗？

会，但是大降价的时候，穷人就不买了。

鹤岗等地的房子不就已经在大降价卖给穷人了吗？成本价都不到了，你看谁买了吗？穷人本来就没什么能力和资本，再不找个发达的地方谋生，非要找个萧条的地方喝西北风吗？难道有房就不用吃饭了吗？

如果你没有足够的经济来源，别说房子大降价，就算免费送给你，你拿什么来支付他的持有成本？比如，物业费？很多事情根本就不用做什么假设，案例都已经是现成的了。

你说的大降价不会是指发达地区的房子吧？那可真是够呛了。

发达地区永远会有大量的人口流入，房子会永远比人少。而且随着经济发展，人们不仅会越来越有钱，而且财富的离散程度也会越来越大。你如果不是头部的那部分人，就只会离房价越来越远。

就算不按市场供需来定价，出政策限价，你觉得为什么是卖给你？实际上发达地区已经出了各种政策如户口、社保等条件打压房价了，但如果您的排位比房子的数量大，那还能怎么办？

还听不明白的话，我打个比方，你就随便一看。

假设紫禁城在售房产共14套，分别为乾清宫，坤宁宫，以及东西十二宫，乾清宫级别最高，自然是紫禁城宫殿的天花板，代表紫禁城的最高房价，被火烧掉的延禧宫最破，位置也最偏，自然也就成了最低房价，那么他们的价格是怎么定的？

当前的情况是谁都知道皇城好，14亿人都想要，但这14亿人的出价不论平均数还是中位数都对房价没有指导意义，只有前14个数值有用，最高的出价决定了乾清宫的价格，而第14位的那个出价，就是延禧宫的价格，也就是紫禁城内的最低房价。

卖方想和买方成交，也得定价合理，如果乾清宫的定价比坤宁宫高出太多，但二者在位置、面积等方面却都相当，那排在第一位的选手就有可能认为乾清宫不值那个数，直接降低预算选择坤宁宫，致使乾清宫流拍，这样就只有13个人能买房了。

那么这就是你提出抗议的时候：定价已经阻碍了商品的流通，即使卖不出去也不降价，宁可空着也不让人住，这是一种资源的浪费。我支持你抗议！可就算他降价，但凡有其他人的出价排在你前边，好像也没什么理由会卖给你。

我一直在用一个词叫做出价，而不是财产或者收入，因为收入低不代表掏不出钱，财产多也不见得都愿意掏出来，有的人觉得房子对他很重要，掏光6个钱包也值得，有些人就比较无所谓，预算可能只占自己资产的几分之一，超过预算就不买了。

至于压制房价的政策也是显而易见的。

比如外国富豪也想买紫禁城，什么贝索斯、马斯克这帮人根本不差钱，但是我们还是希望紫禁城能由中国人自己来住，所以外国人给钱再多也不卖。这个政策把60亿个出价减少到14亿个，一定程度上剔除了部分头部出价，从而降低了紫禁城的市场价。

还有一种情况就是乾清宫等头部买主在买完他们的第一座宫殿后，余钱依然可以排在前14名，他们还有能力继续买他们的下一套甚至下下一套。那么为了能让穷人也能买到，就出台政策限购，专门打压富人，这样来保证排在第14名的穷人能买到一套。

即便紫禁城全场限价14块一套，你觉得会卖给谁？削弱了富的优势，自然是留给贵的，有着某些身份的，非富即贵，即便真的实行抽签制度，人人机会相等，那么你也只是14亿买家其中之一而已，凭什么会觉得自己是那亿分之一呢？

题主看来根本不懂倒牛奶的原因。牛奶存储需要成本，卖不出去就会一直亏钱，所以倒了是一种止损的方法。你告诉我房子盖好了储存需要成本么？就算不卖，租出去都会有可观的收入，凭什么大降价卖给穷人？

问问你自己。

如果你自己是有钱人，建了好几套房子，打算卖了赚钱，然后有一天房子价格跌了。

你是会减价卖给穷人嘛？

不要要求别人做你自己做不到的事情。

知乎越来越年轻化了，现在的孩子背景都不说就敢侃侃而谈，当然很可能他们根本不知道1929年的大萧条是什么样子。

以下引用于[美] 威廉· 曼彻 《光荣与梦想》

千百万人只因像畜生那样生活，才免于死亡。宾夕法尼亚州的乡下人吃野草根、蒲公英；肯塔基州的人吃紫萝兰叶、野葱、勿忘我草、野莴苣以及一向专给牲口吃的野草。城里的孩子妈妈在码头上徘徊等待，一有腐烂的水果蔬菜扔出来，就上去同野狗争夺。蔬菜从码头装上 卡车，她们就跟在后边跑，有什么掉下来就捡。中西部地区一所旅馆的厨师把一桶残菜剩羹 放在厨房外的小巷里，立即有十来个人从黑暗中冲出来抢。加利福尼亚州长滩市有一个名叫 弗朗西斯*埃弗雷特*汤森的66岁的内科医生，他临窗刮脸，往外一看，竟有“三个干瘦憔悴、老态龙钟的妇女”(这是他后来的描述)“趴在几个垃圾桶上从里边掏东西”。人们还看到，有人全家走进垃圾堆捡骨头和西瓜皮来啃。因为蛆虫多，芝加哥市有一个寡妇在捡东西吃时总是先把眼镜摘掉，眼不见为净。小说家托马斯 沃尔夫晚上在纽约街头留神细看 一群“无家可归的人在饭馆附近来回踯躅，把泔水桶的盖子掀开找腐烂的东西吃”。这样的 人他“早已到处看见，可是后来到了悲惨绝望的1932年，人数更是与日俱了”。

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以下引用于《中外名人传记百部-罗斯福》

据1932年9月《幸福》杂志估计，美国有3400万成年男女和儿童，约占全国总人口的28%的人无法维持生计（1100万户农村人口未计在内），流浪人口达200万，仅纽约一地1931年一年中记录在案的倒毙街头的案件就有2000余起。这一时期出生的儿童身材矮小，后来被称作“萧条的一代”。全美有33万儿童失学，女孩子为了养家糊口冒着怀孕的危险以10美分一次的价格到街上卖淫。由于长期的营养不良，当美国参加二战需要补充大量兵员时，因体质不合格遭淘汰的达40%！

中外名人传记《罗斯福传》.pdf

你吃一个馒头就饱了，那么你有一个馒头的需求，这是社会主义的逻辑；你想吃一个馒头，并且你有一个馒头的钱，那么你有一个馒头的需求，如果你没有钱，那么即便你饿的要死，你也没有需求，这是资本主义的逻辑。

以下引用于[美] 威廉· 曼彻 《光荣与梦想》

1932 年，有个记者说他一看到美国农民便想起报纸的星期画刊上那些蒙古农民；饥荒就在眼前了，它的阴影笼罩着美国莽莽大平原。自伊丽莎白女王时代【1558～1603 年。——译者】以来，农产品价格从来没像现在这么低过。一蒲式耳【约合36 升。——译者】小麦的售价不到二角五分，一蒲式耳玉米是七分，一蒲式耳燕麦一角，一磅棉花或羊毛五分。糖每磅只值三分，猪、牛肉每磅二分半，200 个一箱的苹果，如果个个完好，才卖四角。
把农民辛勤劳动的成果按市价折算，一车燕麦还买不到四元一双的“汤姆·麦坎”牌皮鞋。一车小麦够买这双鞋了，但是每英亩土地要付三元六角的押款利息，又要付一元九角的捐税，农民每收一英亩小麦，就要亏一元五角。以棉田活来说，身体最壮、手脚最快的男工，从早干到黑，整整14 个小时，摘300 磅棉花，却只能拿到六角钱。用玉米棒子当燃料，比卖玉米买煤烧还合算。肉价惨跌：一只羊送到市场，运费一元一角，售价不足一元。蒙大拿州有个牧场主，赊到了一些子弹，花两个小时把一群牲口全部杀了，扔进山沟，由它烂去，原因是卖牲口的钱还抵不过饲料。他临行时嘟嘟囔囔地对一个记者说：“唉，这也算是对付萧条的一种办法吧！”

当牛奶杯倒掉之前价格一定已经跌到谷底了，但还是没有人买，因为需求不足。需求不足是因为工人赚不到钱，赚不到钱是因为产品卖不出去，死循环。

以下引用于[美] 威廉· 曼彻 《光荣与梦想》

在林恩和洛维尔这类新英格兰工业城镇里，只有1/3 的工人还有工作，忍受着农奴般的待遇。有一个工人离开新罕布什尔州的曼彻斯特到纽黑文去找工作，竟在那里被捕，说是犯了“流浪”罪，送进法院，最后又勒令回到原厂。因为找工作的人太多，雇主便一再削减工资。百货商店的售货员工资低到每周五元。芝加哥市有人做过调查，据说多数女工每小时工资不到二角五分，其中的1/4 不到一角。1932 年，伐木业每小时工资减到了一角，一般承包工程业是七分半，砖瓦制造业六分，锯木厂五分。在大萧条时期之前，马萨诸塞州各纺织厂很少要求熟练工人在一天八小时内看管20 台织布机的，可是在采用了“加快制”和“提高劳动强度制”之后，作家路易斯·阿达米克亲眼见过，竟有些十来岁的女童工要从黎明到黄昏，不停地看管30 台宽式织布机。
在布鲁克林区的“血汗工厂”里，15 岁左右的童工每周只挣二元七角八分。女工每周工作50小时，报酬是二元三角九分。1932 年夏天，康涅狄格州劳工局长报告说，本州有一百多个工厂里的工人，每周工作55 小时，而工资只有六角。纽约市是纽约州里剥削工人最厉害的地方，而市内那个雇用5 万名女工的服装工业，其剥削之凶又冠于全市。《时代》周刊写道：“无法无天的雇主”已经“把美国工人的工资压低到中国苦力的水平了。”制帽工人钩织一打帽子，只得工资四角，一星期只能织两打。做围裙的女工做一条挣二分半，一天只能挣两角。给拖鞋加衬里的女工，搞了72 双拖鞋才得到二角一分；如果每45 秒钟能加工一只拖鞋，每天工作九小时，拿回家里的也只有一元零五分。有一个做裤子的工厂，女工把一条裤子的线头清除并用海绵揩干净，只得工资半分。处理这样一条裤子要花五分钟，所以每小时的工资是六分。哪个雇主厚道一点，就无法跟这种血汗工厂竞争。领取救济的人越来越多了，可是胡佛总统仍然不肯从国库拨款补助，因此在大萧条临近第四个冬天的时候，整个救济机构已是摇摇欲坠了。

这个道理马克思论证过，简单地说就是资本家获取剩余价值之后，一部分用于扩大生产，一部分用于消费，一部分存起来了，那么市场上的“需求”和产品之间就出现了一个缺口。这个缺口慢慢扩大，直到有一天市场意识发现需求不足了，就会缩小生产规模，解雇工人。消费的人少了，缺口就会进一步扩大，经济危机就来了。

冬天天冷了，孩子问妈妈：“天这么冷，我们为什么不烧火？”“因为你爸爸失业了，我们没钱买煤。”“爸爸为什么失业？”“因为煤太多了。”

倒牛奶是销毁产品，以达到需求和生产平衡的目的。白送人的牛奶当然是有的，那不过是个别现象。有人说倒奶的是农民不是资本家，只不过是把美国的“农民”和中国的农民搞混了，美国的农民可不止一亩三分地，他们是农场主，是农业资本家。

至于有人说怕资本家白给人以后吃出问题担责任的，资本家赚钱的时候可从来没想过你们的健康。

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所以当倒牛奶的时候，房子一定会大降价的，但吃这个需求永远高于住，你都翻垃圾桶找吃的了，拿命换房子？

有些傻而天真的小布尔乔亚期望房价暴跌的时候抄底，真到那个时候，他们可能在抄垃圾堆的底，或者点一盏粉红色的小灯倚门而望。

同样的场景中国也有过，靓女先嫁以后的东北，当保姆的比雇保姆的多，擦皮鞋的比穿皮鞋的多。劳动力卖不出去就卖身体，丈夫载着妻子送入别人家门，然后蹲门口抽烟。东北姑娘入关南下，当时有四大害：公检法，地国税，东北小姐黑社会。

无产阶级包括小布尔乔亚没有人去抄底买房子。

那么谁会去抄底？是金融资本家。

资本主义的一般特性，就是资本的占有同资本在生产中的运用相分离，货币资本同工业资本或者说生产资本相分离，全靠货币资本的收入为生的食利者同企业家及一切直接参与运用资本的人相分离。帝国主义，或者说金融资本的统治，是资本主义的最高阶段，这时候，这种分离达到了极大的程度。金融资本对其它一切形式的资本的优势，意味着食利者和金融寡头占统治地位，意味着少数拥有金融“实力”的国家处于和其余一切国家不同的特殊地位。

列宁：帝国主义是资本主义的最高阶段（1916年1-6月）

农场主破产了，连买捆东西的绳子、修理东西的工具和作物的种子都拿不出钱了，这时放贷的银行就取得了农场的产权，一变而为遥控的地主，而那世代耕种这块土地的人却沦为佃户。

经济危机中，无产阶级陷入贫困直到拿起镰刀和锤子，中小资产阶级则失去资本跌落为无产阶级，而大资本家则趁机完成资本吞并，最终变为终产者。

小布尔乔亚则会陷入深深的自责，“为什么我就不多努力一点？”

本次装逼到此结束，谢谢收看。

装逼continue

我们先复习一下高中二年级历史课本：

马克思主义者研究资本主义的根本矛盾，断言资本主义必将灭亡，从来没说资本家缺德所以该死。在马克思主义者看来，不存在一个先验的，不依赖于客观存在的道德，所有的道德都是基于生产关系的，所以基于道德的批判都是舍本逐末，动不动就把道德绑架挂嘴上进而批判马克思主义者的都是树个靶子自己打。

我们说倒牛奶，是泛指大萧条时期销毁商品的做法，用牛奶的种种特殊性论证牛奶只能被倒掉必须被倒掉的，请一起论证玉米、小麦、棉花、牲畜及一切产品的种种特殊性，证明它们只能被毁掉必须被毁掉。

至于说包装费运费什么的，我们谈的是商品价格无法维持，这些费用不是价格的一部分？

既然目标是销毁商品维持价格，那么谁销毁商品，销毁谁的商品就不重要了。

说有得人太年轻不知道大萧条什么样，不是指要经历过才知道。唐朝时候都没生出来，也并不妨碍大家知道李二宰了他俩兄弟。高二历史课本上就有的东西，非得直说你们不读书才听得懂？

有些同学提了为什么不以物换物的问题，有物的农场主不需要物，需要钱，需要物的无产阶级没有物也没有钱。