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希特勒为什么不听从古德里安等将领的建议在莫斯科战役后后撤一百里过冬? 第1页

  

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这个事得分开好几个部分来说。

我们先把事实捋一捋:

12月5日之后德军基本上停止了进攻行动(古德里安的说法),在这个时间点德军已经丧失了进攻能力且已经投入了所有的力量,而苏军还有58个师的预备队可以投入战场(110万人,1700辆坦克和1500架飞机)。

12月8日,希特勒下发第39号训令,命令国防军在整个战线上停止进攻采取防御姿态。古德里安开始后撤。

12月12日古德里安放弃了索尔涅奇诺戈尔斯克,13日放弃了克林。

12月13日布劳希奇下令前线部队撤退70英里到冬季防线,博克的军队后撤了50英里。

12月14日古德里安撤到奥卡河西岸,12月16日图拉被俄军收复。

12月18日冯博克对外宣称由于身体健康原因被撤职,由克鲁格接任。

12月19日布劳希奇被解除德国陆军总司令的职务,对外宣称退休并转入预备役。希特勒自己兼任OKH总司令。

12月24日古德里安回到腊斯登堡面见希特勒,向其解释前方部队的困难和后撤的原因,但希特勒不接受古德里安的解释。

12月26日古德里安古德里安、赫普纳等其他40名将军一起被解职。

上述情况已经讲完,我本来认为这些东西应该是题主自己列出来的。那么列完后,我们再把情况捋一捋:

首先寒冬虽然对德国的攻势造成了严重的影响,但真正由于低温造成的损失并没有想象中那么多,事实上整个1941年冬季冻伤减员只有13万,占总兵力550万的2%,占莫斯科战役伤亡人数50万的26%。而即使撤退了,这些冻伤减员也是难以避免的。

其次无论是古德里安还是布劳希奇或者其他的指挥官,他们都是在12月5日之后提出的要撤退,而这个时间点暴风行动已经完全展开实施,各集团军已经完全和苏军各方面军绞杀在一起了,你说撤就能撤?哪有这么容易。

所以到了1941年12月13日之后,无论是希特勒还是布劳希奇,他们想的都是怎么避免一次拿破仑式的失败——所谓的拿破仑式的失败,就是指拿破仑在莫斯科的撤退行动,50万大军从莫斯科无组织的溃退回法国,一路上被打死的没几个,饿死和冻死的几十万,回到巴黎的只剩下几千人。对于布劳希奇,他是希望将部队后撤90英里到维亚济马以东的所谓冬季防线上,而希特勒则最初希望就地坚守,后续在看到坚守不住之后也不得不同意了全面后撤。

所以博克、赫普纳、莫德尔、克鲁格以及施密特等人做的并不差,组织了一次高素质的撤退行动,各单位有序的相互掩护从莫斯科一边抵抗一边后撤,在撤退的同时仍然保持了战线的连续有效,最终连进攻带非战斗减员都只是损失了50万,真的是相当不错了。

至于古德里安,他只是一个第二装甲集群的司令而已,而且他所处的位置是从右翼包抄莫斯科的后路图拉。因此古德里安是一支深入敌后的孤军,整个侧翼都是空虚的,所以他需要做的只是从图拉赶紧滚回维亚济马,在进攻时不用考虑侧翼的古德里安在撤退时同样也不需要考虑自己的侧翼,不管多狼狈只要死命跑就是了。

所以古德里安局限于自己的职位,其意见只对自己有用——对于一支已经被敌人包围的孤军来说赶紧跑路就是正经,古德里安也正是这么干的。但是在圣诞前夜古德里安飞回腊斯登堡对希特勒提的意见对于布劳希奇或者希特勒都毫无参考意义,同时古德里安对于博克、赖歇瑙或者李勃需要面对的问题都一无所知。所以也无所谓听不听古德里安的意见。当然在回来解释之前古德里安就已经事实上抗了克鲁格的命并且大撤退了,所以也不存在听古德里安的意见古德里安就能损失更少这回事——古德里安早就跑了。

至于战后追究责任,既然打了败仗自然要有人背锅,龙德斯泰德、布劳希奇、赫普纳还有古德里安都是那种耿直的传统容克军官团,对于他们来说后撤是个军事问题,他们不会考虑什么长官意志只会根据现实情况给出最合理的处置,所以龙德斯泰德从罗斯托克撤出,布劳希奇12月13日下令撤到冬季防线以及古德里安从图拉闪电后撤都没有实现向希特勒汇报,甚至赫普纳在希特勒严令坚守之后也还是在不停组织后撤。莫德尔等人甚至还抽空打了个小规模的防御反击。必须说正是由于这些敢抗命敢发挥主观能动性的将领的存在,才真正的避免了1941年冬季德国军官团的一溃千里。

而对于希特勒来说,后撤是个政治问题,关乎其执政形象以及对军队的控制能力。所以希特勒绝对不同意后撤,同时率先后撤的古德里安和下令撤退的布劳希奇等人就得拿出来顶缸,这是政治问题不是军事问题。相比在英伦空战中指挥英国空军打了胜仗还被撤职的道丁中将来说,古德里安等打了败仗被撤职真的算不上冤。

但是最大的问题却是在于1942年这些老军官团被撤换之后上来的隆美尔、保卢斯和莫德尔等人虽然能力都不错,但是在担当方面却比不上老军官团有种,希特勒说不能撤,哈尔德就只能眼睁睁地看着3个仆从国集团军在伏尔加河的薄弱防线被打崩,保卢斯就真的在斯大林格勒就地被围死,隆美尔也只能在阿拉曼等着被盟军反推。莫德尔也不得不采取静态防御来代替原来曼斯坦的防御反击战术,这也是导致1942年德军开始频频被成建制消灭的一个重要原因。希特勒再天才,他也只是一个坐在办公室看着地图的嘴炮天才而已,对前方的真实情况和面对的困难他能了解多少?尤其是这兄弟一味强调意志胜利,对敌我强弱优劣是一点逼数没有,以前前方顶不住了长官一句话前面的军队就能后撤重整,然后跟援军一会合就可以打防御反击了。现在前面的撤不下来后面的援军又太远上不去就只能看着部队被分割被包围。这到底是谁的问题?


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为什么不听从嘛......大概是法国战役和基辅战役力排众议结果赌赢给了小胡子勇气(当然这次也赌对了),至于夏天的一系列操作,那算是后话了。

直接全线后撤其实是个非常不好的选择。没有预备队贸然后撤,结果好就是像季赫温一样虽然编制完整撤出,但是伤亡惨重;结果不好可能中央集团军群得送一两个集团军。不过就地坚守也是不行的。按照历史上的做法,两翼过度延展的装甲集群撤退实际上是正确的(古德里安怒接一锅),否则也是大规模被包围,东线灾难很可能提前到来。

另外苏军也从开战时的懵逼状态恢复了过来。明斯克那会儿还守不住防线,斯摩棱斯克已经可以反攻了。台风在包围之后大量部队被包围圈内的部队吸住,加上适时的泥泞和莫扎伊斯克防线,其实德国在此时就已经没有机会了。最好的做法应该是在此时停止进攻。当然不能责怪德国人没做出最优解,毕竟我们是开了上帝之眼的。


user avatar   xi-he-ni-84 网友的相关建议: 
      

不不不,从事后看元首这次微操是成功的。

你要知道苏军计划41冬春季反攻,结果全部失败了。苏军原先计划的可是42年就反攻德三,结果撞了满头包。

虽然之后数年元首刚愎自用,强行介入指挥造成许多问题,但至少41年冬坚守前线这一手应对得当。

关键的问题是元首压根没明白自己的命令为什么能应对成功。

实际上41冬苏军不论是人员经验上后勤指挥上都没做足反攻对应的物质与精神准备,但元首认为都是因为他下命令死扛了,这帮喊守不住的渣渣都是因为不努力不拼命,你看你们努力了拼命了不就能守住了?

就好比:

老师:“这道题选什么啊?”

小明:“我觉得要选B”

元首:“选C”

老师:“元首答对了,因为我们得从题干着手联想知识点xxxx,再分析题肢xxxx,做错的同学明白了么?”

小明:“我好像听明白了...我下去研究研究。”

老师:“元首是怎么做对这道题的?给大家分享下?”

元首:“我小学老师说了,三长一短选最短,三短一长选最长。”

随后的几年元首一直以这次他微操成功(命令部队坚守阵地)来证明和说服指挥部的头头脑脑们:小明你们都是渣渣,当初你们都说选B选B,最后不还是我选C对了?

再然后苏联老师给元首出了一套全是论述题的卷子......


user avatar   yi-yiding 网友的相关建议: 
      

撤退=放弃年内攻入莫斯科这个说法更有远见。

不撤退怎么不会被推,怎么不会被围?8号,撤退大辩论开始,到希特勒继续疯狂撤换领导层结束的时候已经是18号了,这时候明眼人都能看出来要撤了,Konev科秃子已经开始准备口袋了——不管他是乐观也好自信也罢,军事角度来讲需要撤退。

当然这并不是“减少天气带来的损失”,向西撤退又不是向撒哈拉撤退,他撤了也不会变暖和对吧,实际上向西撤退甚至不一定能够大量减少损失,虽然前线指挥官这样想,但是在对面如狼似虎朝着南北两线反击的时候主动在冰天雪地里向西行军撤退,说白了也就是机动性还能保持住的那些单位能赶在红军的怒火前及时撤走。

问题是,希特勒为什么不听这个建议。

5号反击开始,8号希特勒下达39号元首令。要知道,军队是到12号以后到15号才非常真切的意识到现在的组织度防御能力是顶不住的,14号以后军方私自批准撤退,19号希特勒雷霆结束。

这个时间轴说明了两个阶段:第一个是,红军开始反击,39号元首令下令,也就是5号到8号,命令是这样的:部队转入防御,装甲部队和机械化部队从进攻一线中马上撤下来,任何没有敌军压力的战线上的撤退,后卫部队要构筑防线。压根就不是希特勒不批准撤退,而是希特勒不允许在反击最开始就马上放弃年内攻入莫斯科的可能性而已。这个事非常好理解,敦刻尔克功败垂成,中路德军被BEF的小部队吓破胆,作为希特勒不能允许这种敌人刚开始反击军方就吓破胆的情况再出现一次,虽然他无法判断这次反击究竟强度有多大,持续会有多久。

结果呢,军方尤其是装甲部队拍屁股开始往后撤,希特勒大发雷霆开始撤职。这是第二阶段。

As爱微操as希特勒is,在具体这个事情上,他表现得至少像个正常人——当然,他的将军们也表现得像一群正常人一样在他死了以后往他身上甩锅。


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有几点我想说一下:

1,某些人拿李世民重修氏族志来说事,我不知道他们啥脑回路,重修氏族志将崔姓降为三等本身就是李世民瞧不上老牌士族的表现啊这有错吗,某些精神世家也不必挽尊了吧。

2,说世家不是比官职的我又哪一句说世家是比官职的了(当然在贞观朝你也没啥官职可比了,只好比谁家女儿卖的贵)?但李世民看的是官职你酸也没用啊(当然即便北魏定士族时官爵也是一个最重要的考量,很奇怪一个割据半壁的少数民族政权在某些人眼里倒比李唐合法性更高)。官职代表的是功劳才能,你无功于天下,亦无才势可依仗还有啥可豪横的?新中国都建立了你口口声声祖上八大铁帽子王不觉的搞笑么?

3,五姓七宗们口口声声祖上多牛掰也许在那个时代很唬人,可我们站在五千年历史的尽头回望,也就那样。他们可查的祖宗在他们生存的时代大多也不算什么一流人物甚至有些恐怕正史都无传且也不乏泥腿子出身,那后人有什么资格瞧不起别的泥腿子的?某些精神五姓,怕也说不出自家的精神祖上是谁吧?

4,关于李虎家族,目前的说法有陇西李旁支(人家也没说自己是嫡系啊),赵郡李旁支(陈寅恪考证),胡姓改(法琳和尚说的,因为出家人不打妄语?李世民没杀他,因为李世民心虚?)。第三种说法你爱信就信不解释。就说旁支难道就没资格称郡望了么?世家强大靠的不是什么祖宗荣光,而是家学渊源及人多势众,而这两者都不看什么嫡系不嫡系的,你又不是皇家有一个皇位要继承,当然要开枝散叶人越多越好,否则郡望之下不会又分各房,甚至同姓之间如陇西李赵郡李,清河崔博陵崔本出同源是不是也要分一个庶嫡?你五姓七宗数百年间人才代出,难道全是一脉单传?


因为李世民首先嫌弃了他们,所以才有了世家酸溜溜的瞧不上李家,至于什么血统,旁系,破落户,都只是一个理由而非原因。


联姻也好,封官也罢,李世民看的只有才能功劳,说白了就是官爵,在新王朝建立和建设中有功绩起作用的人,自然身居高位,也自然是皇家的结亲对象,这其中既有老牌世家,也有新兴勋爵,所以出身在李世民眼里不重要,才能功劳才重要。


至于说世家瞧不上李家更扯淡了,崔卢李郑王,李家起码排第三,哪怕李虎一支是旁系,但从李虎开始历西魏北周大隋三代公爵即便崔卢也拿不出几个人敢比吧?郑王以下就更别说了。至于南朝的世家,刘宋,萧齐,陈家建国时全是布衣出身怎么没见世家瞧不起?北朝宇文家,外族;高家,精神外族;杨家,精神高门,怎么也没见世家瞧不起?到李唐这真的贵族上位了,确切地说到李世民这世家就瞧不起李家了,为啥?无非是在李世民这里拿不到好处,酸葡萄心理作祟罢了。往前几百年,南边北边,不管谁作皇帝,都要与世家共天下,所以哪怕江山治理一团糟,一堆几十年的短命王朝割据势力,但最后泥腿子出身的皇家倒都摇身一变也跻身世家了,李唐到李渊这也还是这样,还割据一方就已经到处封官许愿滥赏无数了,这些躺赢的世家照例也很满意。但李世民上位后就不一样了,大刀阔斧精简机构一大批无才无功的二世祖不能再寄生于国家公器当然就动了世家利益了,但这些靠祖辈积累的世家确实在新朝中都是边缘人物没什么权重,又不能硬气一点不食周粟,只能酸溜溜的说些敝帚自珍的话了,可笑现在倒有人还真被唬住当了真了。典型的例子如氏族中排名第一的崔家,族长在贞观朝不过是一个小小的五品官,他要有能力有势力他不至于只是个五品,他要有气节也不会去作这个五品,李世民要想向他示好也不会只让他当这个五品,李世民也没必要跟一个门不当户不对的五品官联姻。​

所谓人言可畏,譬如明朝时曲阜孔家,瞧不上江西张家道士气,瞧不上凤阳朱家暴发户,多少人当了真还真以为衍圣公霸气外露,其实不过私底下过嘴瘾,你让他当面说啊?当面指不定是受了啥气呢?




  

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