为何党卫军中由非德国人组成的师反倒在战争末期死不投降？ 第1页

点进来以后看到某吸自由空气的女孩写的这么个答案：

党卫军第33法兰西第1查理曼大帝武装掷弹兵师的1个战斗群在群主，啊呸，在师长带领下抗击苏军，2000多人全体阵亡！

这就呼应了题主的问题，为什么非德国人组成的师反而死不投降。这就使人觉得，这些外籍德军的战斗意志实在是太强大了。需知哪怕狂热如日军，也时常出现几千人守岛部队被歼灭时有几十人被俘的“偶然现象”（当然，这其中包括一些因伤失去意识或行动能力后被俘，甚至因此被俘并恢复意识后再追加自杀的），可见外籍德军战斗意志甚至比日军还要坚决，2000多人的战斗群连个被俘/跑路的都没有，全员死亡！

之后，这位吸自由空气的女孩又提到：

看，多么的大义凛然，多么的义正辞严！我anti-USSR无罪！然而，戴高乐的得意门生，盟军精锐部队髪军第2装甲师师长勒克莱尔的反应居然是：

参见：

可见，勒克莱尔虽然是自♂由♂髪♂国♂军队的一员，却非但不呼吸自由的空气，反而在骨子里是个精神某国人。简直太可恶了！一定要调查此人的通共嫌疑！

接下来认真答题

问题分为2个，党卫军非德国人组成的师级兵团、大德意志帝国洗脑能力

先说第1个。显然党卫军中非德国人组成的师并没有比德国人更加宁死不降。党卫军第11北欧装甲掷弹兵师随第56装甲军先是在柏林战役初期围绕塞洛高地展开的一系列战斗和柏林城外围战斗中损失惨重（无论是Tieke、伊萨耶夫还是汉密尔顿都认为第56装甲军撤入柏林城内时兵力不超过1.5万人。而这个军当时下辖的几个师以及军指挥部及直属单位在战前的兵力是可能超过5万人），随后在柏林城防司令兼第56装甲军军长魏德林炮兵上将下令投降前后曾试图突围但大多数突围都失败，随后随驻守柏林的德军一同被苏军缴械。党卫军第23尼德兰装甲掷弹兵师随同第9集团军主力（司令部、指挥部、党卫军第5山地军、党卫军第11军）、第4装甲集团军第5陆军军及一些部署在后方的单位被合围在哈尔伯口袋，随后随同这些部队几乎被全歼。被围德军连同前来救援的第12集团军指挥部及直属单位、第20陆军军、波茨坦城防部队向美军投降时连同伤员只有不到7万人，而这些部队在战役开始时兵力有望凑齐25万。党卫军第27朗厄马克志愿掷弹兵师、党卫军第28瓦隆人武装掷弹兵师均在柏林战役中隶属于第3装甲集团军，面对苏军的进攻且战且退，然而因为跑路太慢结果被白俄罗斯第二方面军追上，随后被苏军缴械（具体的地点似乎分别是在梅克伦堡、勃兰登堡？）。需要说明的是这2个师被苏军缴械的时候都已经只剩残部

党卫军中还有其它一些外籍部队。党卫军第5维京装甲师有部分官兵为外籍志愿兵（确切的说有部分单位整建制由外籍志愿兵组成），最终结局是布拉格战役中脚底抹油跑得比reporter还快，居然跳出了苏军的合围圈；党卫军第7欧根亲王志愿山地猎兵师跑得不够快，最后被南斯拉夫人民军缴械；党卫军第13圣刀志愿山地猎兵师，于1944年底1945年初在匈牙利被打得只剩残部，同样跑得比较快并得以向英军投降；党卫军第14加利西亚武装掷弹兵师，在利沃夫·桑多梅日战役中被轻松歼灭的垃圾部队，随后被重建，最后跑得比较快并得以向美军投降；党卫军第15拉脱维亚第1武装掷弹兵师，还没撑到战争末期就在波美拉尼亚被苏军歼灭，然后又重建，柏林战役中又在新鲁平被苏军歼灭；党卫军第19拉脱维亚第2武装掷弹兵师，最后在库尔兰随同库尔兰集团军群被苏军缴械；武装党卫军第20爱沙尼亚第1武装掷弹兵师先是在上西里西亚进攻战役中一度被苏军包围，此后只剩残部，不知战争末期有没有恢复实力，但可以肯定的是该师在布拉格战役中跑得不如党卫军第5维京装甲师那样快于是被苏军缴械；武装党卫军第21斯坎德贝格武装山地猎兵师，还没撑到战争末期就在1945年初在E集团军群编成内于克罗地亚地区被打得只剩残部然后并入了党卫军第7欧根亲王志愿山地猎兵师；党卫军第22玛利亚·特蕾莎志愿骑兵师在布达佩斯被歼灭，似乎在城内被歼灭的德军有被俘的，谁都不能免俗；党卫军第31志愿掷弹兵师在上西里西亚进攻战役中被重创只剩战斗群的规模，布拉格战役中又跑得不够快最后被苏军缴械；党卫军第32一月三十日武装掷弹兵师经历类似党卫军第23尼德兰装甲掷弹兵师，不过这个师实力强大，拥有1个突击炮营，是哈尔伯口袋中被围德军突围的主力之一；党卫军第34尼德兰风暴志愿掷弹兵师本身就部署在西线，随后向盟军投降；党卫军第36迭列旺格武装掷弹兵师也是哈尔伯口袋被歼灭；党卫军第37吕佐志愿骑兵师以在布达佩斯被歼灭的2个党卫军骑兵师的残兵为基干组建，不知道最后在布拉格战役中跑得快不快

德军中的所有意大利部队则懒得多说，只提一句，C集团军群在1945年4月底就开始偷偷摸摸跟盟军洽谈投降事宜，到1945年5月2日就达成停火协议，盟军的春季攻势随之停止（截止当天已经抓到14.5万人），随后C集团军群先于大德意志帝国宣布无条件投降而正式向投降（这还不算有大量德军先于集团军群正式投降而擅自投降）

从结果倒推而论，党卫军中的外籍部队并没有比德军更死硬的表现，所谓的党卫军奋战到底仅限于参加柏林战役的各师，而且实际上最后这几个师也被缴械了，只是有少量运气极其好的单位甚至单兵得以突围。而题主则是找了这些师中相对而言在覆灭前抵抗较为激烈的师来举例，说白了幸存者偏差。抵抗不激烈的党卫军兵团根本没有引起题主注意

关于某自由女孩提到的所谓查理曼突击营1天击毁苏军62辆坦克

相关数据还是可以粗略考证一下的。根据伊萨耶夫那本《柏林1945：战斗在兽穴》

В достаточно сложном положении оказалась 2-я гв. танковая армия. За время операции армия С. И. Богданова безвозвратно потеряла 209 боевых машин. По типам они распределялись следующим образом: 123 Т-34, 53 М4А2 «Шерман», 7 ИС-2, 7 СУ-122, 7 СУ-100, 1 СУ-85, 6 СУ-76{334}. За время уличных боев в Берлине с 22 апреля по 2 мая 1945 г. 2-я гв. танковая армия потеряла безвозвратно 52 Т-34, 31 М4А2 «Шерман», 4 ИС-2, 4 ИСУ-122, 5 СУ-100, 2 СУ-85, 6 СУ-76{335}. Таким образом, общие безвозвратные потери составили 31% [679] численности танков и САУ к началу операции. Потери на улицах города составили 16% численности парка боевых машин к началу операции.

——近卫坦克第2集团军在整个柏林战役中损毁123辆T-34、53辆M4A2、7辆JS-2、7辆SU-122、7辆SU-100、1辆SU-85、6辆SU-76，合计204辆。其中4月22日到5月2日的柏林战斗（城内巷战、外围作战）期间损毁52辆T-34、31辆M4A2、4辆JS-2、4辆SU-122、5辆SU-100、2辆SU-85、6辆SU-76，合计104辆（为什么反而损失了更多的SU-85未知。原文如此）。需要说明的是，近卫坦克第2集团军是第1个攻入柏林城内的近卫坦克集团军。近卫坦克第1、3集团军最初都在柏林外围

Особый интерес представляют данные по потерям танков на улицах Берлина. Всего ремонтниками 2-й гв. танковой армии была просмотрена 41 машина из числа потерянных на территории Берлина. Попадания на этих машинах распределились следующим образом (см. таблицу).

——其中又只有41辆坦克自行火炮在柏林巷战中被击毁

这41辆坦克自行火炮中又只有30辆是被火箭筒击毁

За Берлинскую операцию 3-я гв. танковая армия потеряла 191 танк, из них 174 — безвозвратно, и 40 САУ, из них 30 — безвозвратно. К началу операции армия насчитывала боеготовыми 431 танк и 201 САУ, а всего 632 бронеединицы. По этапам операции потери распределялись следующим образом. При прорыве обороны немцев на реке Нейсе армия потеряла безвозвратно 58 танков и 9 САУ. Остальные 121 танк и 21 САУ были потеряны на подступах к Берлину и в уличных боях за Берлин. В самом Берлине за 9 дней боев с 23 апреля по 2 мая 1945 г. армия безвозвратно потеряла 99 танков и 15 САУ{337}. Это 23% танков, имевшихся к началу операции. Статистика потерь танков армии Рыбалко см. в таблице.

——近卫坦克第3集团军，在整个柏林战斗中（4月23日到5月2日）则有99辆坦克、15辆自行火炮被击毁。近卫坦克第3集团军也积极参与了柏林巷战

相比之下，近卫坦克第4集团军参与柏林巷战较少，且整个柏林战役中的总损失也不大，并且其中总共只有不到20辆坦克自行火炮被火箭筒击毁，没有被地雷击毁的坦克自行火炮

苏军攻入柏林的除近卫坦克第2、3集团军，近卫坦克第4集团军少量部队外还有近卫坦克第1集团军，近卫第8集团军，突击第3、5集团军，第28集团军一部，波军第1集团军1个师等。不过后述单位都是诸兵种合成部队，坦克自行火炮的数量远低于坦克集团军

而当时被围困在柏林城内的德军，主要是第56装甲军军指挥部，党卫军第11北欧装甲掷弹兵师，明希贝格装甲师，第18、20装甲掷弹兵师，空军第9空降猎兵师等，党卫军第33法兰西第1查理曼大帝武装掷弹兵师重建中的残部；柏林卫戍区；在柏林的各种单位。至于这1个营有没有可能1天就摧毁苏军62辆坦克，但凡脑子正常的都应该能得出正确结论

再说第2个。先附上德军死亡人员统计（按籍贯分）：

可知为大德意志帝国上战场去死并且真的死掉了的人中以德国人为多数，主要来自战后DDR、BRD疆域内出生的德国人，是1937年时属于德国战后割让的领土上出生的德国人，奥地利人，属于非德非奥的大德意志帝国领土的人，以上几乎全都是德意志人。来自东欧、东南欧的同样很多。需要说明的是东欧、东南欧本来就有大量德意志人族群，主要是数百年前东欧、东南欧各国王公为引进先进生产技术而邀请前去集体定居的德意志人的后裔形成的族群。非大德意志帝国、非东欧/东南欧籍贯还为大德意志帝国去死的只有6.3万人，其中3万阿尔萨斯·洛林人、约1万尼德兰人、1万比利时人、约4000丹麦人、超过4000西班牙人、100-700挪威人、约300芬兰人、约300瑞士人。可能还有一些卢森堡人、瑞典人等

关于大德意志帝国及其仆从国战俘在NKVD战俘营的被关押情况（按国籍分，不含苏联籍人员。被苏军抓获后因苏军白左病发作当场释放的战俘不计入此统计。押送到战俘营途中死亡的不计入统计。战犯不计入统计）

从上往下，德国2388443人、奥地利156681人、捷克斯洛伐克69977、髪国23136人、南斯拉夫21830人、波兰60277人、荷兰4730人、比利时2014人、卢森堡1653、西班牙452人、丹麦456人、挪威101、其他国籍3989人，合计2733739人。再往下，匈牙利513766人、罗马尼亚187367人、意大利48957人、芬兰2377人。这四类中应包含一部分加入德军后被俘的外籍德军

由此来看种类十分齐全，可见但凡与苏军有交手过的都有被俘的，更加证实不存在所谓死不投降

关于大德意志帝国洗脑能力，可分为正向洗脑能力和反向洗脑能力

诚然，即使是被大德意志帝国直接侵略的髪国、荷兰、比利时、挪威、苏联、南斯拉夫、捷克斯洛伐克等国都出现了绝对数量意义上的大量投德人员。但这是否说明大德意志帝国洗脑能力就很强？

以荷兰为例，该国的主体民族是荷兰人，与德意志人在语言、文化、血脉上较为相近，因此是长期亲德的国家，一战结束后顶住协约国压力接受威廉II的流亡。然后就这么个亲德的德意志人小兄弟，元首是怎么对他们的呢？当然是拿来收取智商税辣

大德意志帝国战前扩充军备是靠疯狂借贷然后以实际行动赖账，战时借不到那么多钱了，于是2/3的战时军费开支就是来自占领区/保护国/仆从国的智商税。各国纳贡情况具体如下：

德军在各国不仅疯狂强取豪夺还派出军队和警察“维持治安”、“镇压游击队”。甚至在荷兰还搞出了臭名昭著的饥饿冬天，导致大量荷兰人终身营养不良甚至被饿死，其中包括她：

独一无二的奥黛丽·赫本。她曾经历了饥饿冬天，并因此长期受营养不良的后遗症所困扰，其中包括体质虚弱导致的多次流产

在第二次世界大战之后，荷兰从传统亲德国家直接变身为反德国家

西欧国家的总体情况与荷兰类似，普遍在德国占领期间遭到剥削，主流群体与德国没有合作共赢的空间，因此非常欢迎盟军的解放。但所谓林子大了什么鸟都有，西欧几千万人里，总能出一些跟德国就是没有产生利益冲突的特殊利益者，甚至明明有利益冲突还想着给德国卖命的人格障碍者

相比于战后欧洲国家普遍的反德情绪（东欧国家则更为明显，东欧德意志人纷纷被所在国政府驱逐出境随后由德国苏占区，即随后的DDR接收，只有极少数德意志人留下），愿意加入党卫军去死（为大德意志帝国也好，为“抗击大红水”也好）的只是绝对少数。而有的族群则几乎连志愿兵都没有出多少（比如除一定程度上受德意志影响的阿尔萨斯·洛林人以外的法兰西人）

不过这也不能说明大德意志帝国就完全没有洗脑能力。因为大德意志帝国无论如何还是忽悠了很多非德国人替它卖命

首先是奥地利人，1938年德奥合并时奥地利人总体上拥护合并，德意志奥地利共和国国防军则被完整并入大德意志帝国国防军并保留建制。随后是苏台德德意志人，情况与奥地利人类似，在德军进入苏台德和肢解捷克斯洛伐克时积极为德军带路。东欧、东南欧的其它德意志族群（波罗的海德意志人、特兰西瓦尼亚萨克森人等）的情况也大同小异，这些族群普遍对大德意志帝国基础好感度较高，而大德意志帝国也比较注重对这些群体的拉拢，使这些人能享受在占领区高人一等的皇民待遇。一个例外是伏尔加德意志人，苏联政府在德军打过来之前提前把这些人迁移走了，德军连统战这些人的机会都几乎没有

除正宗德意志人（尽管有些东欧/东南欧德意志人血统未必很正宗，甚至德语水平不高，对大德意志帝国的认可程度虽然高于其它族群但未必能达到本土德意志人的程度）可供统战外，大德意志帝国还热衷于统战一些文化上有渊源且有合作的物质利益基础的国家和族群

罗马尼亚、匈牙利、芬兰情况类似，对于其统治阶级而言都是想找盟军但不现实（盟军鞭长莫及），与德国有共同的敌人苏联/共党（这些都算得上法西斯国家，战前几年都屠过共产党），又有领土问题需要强权国家来仲裁，所以愿意给德国当仆从国

某国家内部的族群方面，也有一些有一定的被统战基础

例如捷克斯洛伐克共和国的斯洛伐克人。他们本身与捷克人是同宗，但历史上长期受匈牙利统治（而捷克人则长期受奥地利统治），随后在奥地利、匈牙利合并为奥匈帝国后也被纳入哈布斯堡王朝的统治之下，总体上既深受奥匈文化的影响又不像捷克人一样因为历史原因而反蛤堡/反德。更不用说波兰在和德国等国一起直接捷克斯洛伐克的时候顺手抢了斯洛伐克独立国的几个县（村庄？），引起斯洛伐克保护国激怒，于是德军进攻波兰时斯洛伐克也派出了1个由3个师、1个快速集群组成的军。不过斯洛伐克毕竟也要收德国的智商税，而德国的未来蓝图中斯洛伐克也不过是个“独立国”，所以斯洛伐克对德国忠诚程度也有限，东线的斯洛伐克师战斗力很平庸，1944年底甚至还策划起义，不过由于第1军军长反对起义导致第1、2师被轻易缴械，但即便如此，还是有一些漏网之鱼发动了起义

又比如南斯拉夫王国中的克罗地亚人。战前的南斯拉夫是塞尔维亚主导，克罗地亚人虽然也是斯拉夫人但信仰天主教，文化上被奥匈洗过脑（德意志化），跟塞尔维亚有世仇，所以克罗地亚独立国可以通过与德国合作的方式获取利益，因此克罗地亚人给德意志人卖命相对而言特别积极，大概有的克罗地亚人真当自己二德意志人。克罗地亚独立国组建了克罗地亚军队和乌斯塔沙组织，热衷于以残酷的手段镇压南斯拉夫的反法西斯运动，方式十分暴力血腥

关于德国在苏联的洗脑，总体而言，是把苏联沦陷区作为榨取物资、资金和奴隶劳工的来源，并激起了苏联沦陷区的普遍反对情绪。区别在于手段更加残酷，苏联在伟大的卫国战争期间非正常死亡2660万人，其中死于战场的军人738.51万人。至于剩下的，绝大多数可以直接记到大德意志帝国名下。但其中也有区别。在波罗的海三国、乌克兰西部的情况类似西欧，虽然德国对这些地区也进行了盘剥，但一方面没有像对俄罗斯人那么狠，一方面这地区的人里总能有一些跟德国利益冲突不那么大的人。例如德军从波罗的海三国招募了军人和军事辅助人员。考虑到波罗的海三国加入苏联前属于相对发达的资本主义国家，三国中有人出于自身阶级立场反赤也是很正常的，出现一部分人宁亡于德不亡于赤也是可以理解的。并且这些人非战斗单位为主。德军以苏联人组建的东方部队中，有相当一部分因为被证实不可靠于是被转移到西线改为建筑单位等非战斗单位，甚至还有一部分东方部队偷偷建立了党组织然后战场起义/投诚，波罗的海三国人组成的东方部队也不能免俗，而乌克兰人组成的党卫军第14加利西亚武装掷弹兵师，则是在利沃夫·桑多梅日战役中一触即溃。这些人的被洗脑程度可想而知

除直接在占领区招募以外，另一来源是苏军战俘。但如果考虑到德军战俘营中苏军战俘恶劣的生存条件（被俘后始终未能逃走或被解救的311万人中死亡128万人）以及这些人的用途主要只是辅助人员，这些人中大多数也算不上死硬的反苏分子或被洗脑，最多只是扛不住恶劣的环境做了叛徒。更不用说弗拉索夫所提出的统战主张可以说是极度豹笑的水平

相比之下，即使是就苏联各民族内部相对与德国“合作”较多的波罗的海三国而言，苏军中的波罗的海三国民族部队也比德军中的波罗的海三国人组成的东方部队规模更大，而且普遍曾参加过激烈的战斗并在战斗中证明过自身的勇气和价值（而不是也相当一部分只是独立非战斗单位甚至辅助人员）。可参考：

最后简单总结就是，所谓“被洗脑”的占领区人只是少数人。跟德国人合作的主要是基于物质利益上进行联合的基础

外国德意志人自然不必多说。根据大德意志帝国的种族主义理论，这些人本来就是自己人，不存在所谓洗脑一说

罗马尼亚、匈牙利、芬兰作为东欧的反共法西斯国家可以着德国捞到一些好处

南斯拉夫的克罗地亚人、捷克斯洛伐克的斯洛伐克人出于本国内部民族矛盾和历史文化渊源的问题如果跟德国人混可以升格为独立国从而也拿到一些实打实的好处。而这其中民族矛盾远比斯洛伐克尖锐的克罗地亚对德国的亲密度也高得多，跟德国走能拿到的好处也更多

以上这些国家尽管要给德国交智商税，但毕竟有合作的基础在。而且哪怕是这些国家跟德国的合作也没那么亲密

而在其它地区，包括西欧和苏联，德国的入侵毫无疑问侵犯了绝大多数人的利益，只不过在有的地区没做的太绝，以及在这些地区难免有些人跟德国人利益冲突并不太大或者明明有利益冲突但因为有的人本身人格/思维方式上太过于奇葩（宁亡于得不亡于赤不过如此）而依然选择与德国合作。毫无疑问此类人只是当地人中的一小部分，当地人绝大多数都欢迎苏军/盟军的解放。但从另一方面而言，在主流群体与德国没有一致利益的地区都能被大德意志帝国所吸引去当志愿兵的人当中出一些死硬分子也是很正常的

相比之下，苏联对波罗的海三国才是有合作基础（从某种程度上说，有洗脑条件）的，参考：

另外，必须批判胡乱给德军划定国籍军籍的恶劣风气

党卫军第18霍斯特·威塞尔志愿装甲掷弹兵师是匈牙利人组成？WTF？恕本人读书太少才疏学浅，这个师的前身应该是党卫军第1（摩托化）步兵旅。该部早在1941年就被部署到苏德战场，先负责在后方跟进“治安”（反游击、屠平民等），大致在1941-2年冬季战局期间开始投入对苏军的战斗，前期主要由党卫军第8、10（摩托化）步兵团（各3个营），通信、后勤部队等组成。1943年起步兵团改番号为掷弹兵团，并组建了党卫军第1摩托化步兵旅炮兵营、摩托车连、坦克歼击连、高射炮连、通信连等，同年11月22日以后该旅下属的掷弹兵团番号改为第39、40，其它师属单位番号改为第51。此时装甲掷弹兵后备营也已经组建完毕。1944年1月改编为党卫军第18霍斯特·威塞尔志愿装甲掷弹兵师时又新组建了党卫军第18装甲营并将党卫军第51炮兵营、党卫军炮兵训练补充团合编为党卫军第18炮兵团，并将掷弹兵团番号改为装甲掷弹兵团

然后题主大嘴一张，把这么个根正苗红、历史悠久的部队说成是匈牙利人？

当然，把德国人说成非德国人并非题主原创，在逼乎这么玩的大有人在，比如御风大仙：

按照他的意思，斯大林格勒战役（我们姑且把斯大林格勒战役理解为斯大林格勒进攻战役，不包括苏军防御阶段）的损失除了第6集团军25万人就是罗军第3、4集团军，意军第8集团军

于是问题来了，小土星战役中隶属于意军第8集团军的德军第298步兵师被苏军包围歼灭，随后番号撤销，残部并入第385步兵师，隶属于霍利德集团军级支队（几个月后改番号为第6集团军，但暂时还不是第6集团军）的空军第7、8野战师损失极其惨重，残部并入空军第15野战师。这些德国人怎么就被算成非德国人了呢？此外还有天王星战役中遭受了不小损失的第24装甲军下属的德军部队（第22装甲师一部等），以及其它在小土星战役中被苏军打击的部队，以及实施冬季风暴战役，对第6集团军进行解围的德军部队。这些部队没有损失？更不用说第6集团军下属的德军的人数，按照格兰斯转引的数据，连同4-6万苏联辅助人员在内最高可达36万人。其中德军最高可达30万人

所以说题主一定要学习好的习惯，不要学习别人那种把德国人都给开除国籍/军籍/人籍的恶劣习惯

最后，欢迎关注微信公众号席卷兽穴的风暴、红色文献翻译

对于德国人而言，投降了也就是投降了而已。

而对于非德籍的党卫军而言，他们投降了然后被遣送回国的下场....这个可以参照一下挪威的吉斯林，叛国罪处决，此公的名字在英文还有挪威语里已经成为“卖国贼”的代名词了

所以作为狗给纳粹主子卖命到底也正常....

不过其实也有例外，南斯拉夫那边多数是穆族的圣刀师，投降和开小差的人非常多，以及那个印度师战斗意志也非常差（