吴国盛所谓「中国自古就没有科学/数理科学」，却说「西方自古就有科学」，这是学术界共识吗？ 第1页

是的，这不仅是学界共识，这就是事实。古代世界只有古希腊-穆斯林世界一脉发展出了公理化的数学和天文学，物理学知识体系。以数学为例，古希腊的成就在于公理化的几何体系和基础数论，可查阅毕达哥拉斯学派做出的奠基性贡献。穆斯林世界的成就在于通过翻译运动接续了古希腊的科学体系之后发展的代数学体系，可查阅善马洼，科洼列兹米等大师的贡献。天文学也是这两个文明接续发展的极其辉煌的领域。

注意，零星的科学原理的发现不能称为体系性的科学成就，比如勾股定理，圆周率计算等个别原理的发现，如果不能建立起公理体系，那很多文明历史上都做到了，但也止步于此。比如天文学的发现，什么叫科学体系，你得提出行星运动的逻辑自洽，并且与当时观测手段观察到的运动规律相合的完整模型才叫做发展出了天文学，而不是说测出了一些参数就说是有了天文学。

补充一点关于评论的内容，有些把技术和科学的混淆需要澄清，技术应用中国古代也不弱，但是要说科学，古代中国没有现在定义的这种科学体系，只有零星的科学发现。这个不仅是中国文明的短板，也是所有非西方文明的短板所在，这一点西方世界从苏美尔文明开始就开始开挂了(请查阅苏美尔陶泥板和巴比伦陶泥板上的一元二次方程解法，以及陶泥板上揭示的当时应土地测量需求而发展出的几何学)，到古希腊开始系统性的形成公理化数理科学体系，东西方就已完全分野。

每一个文明都是独特的，我们综合来讲，难言哪一种文明是绝对的先进，绝对的落后，因为文明形成的形态，本身就是在解决特定环境下的问题而形成的。如果环境不同，历史上遭遇的shock不同，文明发展就会分野，最后形成极其多样性的文明形态，都是人类发展宝贵的遗产，都有其解决特定问题的价值。

就单论科学发展而言，地球上也只有古埃及，美索不达米亚两只文明及古希腊这只次生文明发展出了数理逻辑体系上的科学，就连后来的罗马帝国，也对接续发展古希腊学以致知的科学体系兴趣不大，主要是以汇编为主，汇编就是集大成的综合总结，最终还是要学以致用，所以罗马的成就，主要也是技术层面的。

而出现科学文明的发展，更多的是一种文明的突变，而非常态，只不过这个突变产生的力量极其伟大，极大的扩展了人类的认知边界，也完全的改造了人类社会和自然界。所以我们今天对这种突变产生的力量非常推崇。

但是依然要有一个平和的心态，推崇科学，发展科学无疑意义重大的，价值极高。但不是说没有突变出数理逻辑和科学方法论的文明文化就一无是处，同时也要防止通过强调尊重文化多样性，尊重特定地域，解决特定历史挑战带来的难题或危机的重要性，就漠视其他文明发展出的足以改变世界的力量。

不是的。中国自古就有科学和数理。

只不过是得不到古代统治者的尊重，而没有系统性的传播而已。

也就是说，中国古代把这些是当作奇门方术的。不但得不到尊重，而是是被打压的。

逻辑也不是不对。

就是如果大部分人都追求喜欢的东西，而不是必需的东西，而必须的东西得不到生产就会造成灾难。

在农业社会，是供给不足。所以古代人减少个人需求，不把太多精力供给在个人生上是对的。

现在是工业社会，是可以大规模产生同一种产品。所以现代的问题是需求不足(希望增加个人需求来推动经济循环)。

不认同。

科学中国的确是从古就没有。西方却不是自古就有的。15世纪之前，或者说在经验主义兴起之前，西方也是没有我们现在这种含义的科学的。

更新：

不少人在评论区争辩，对我说的15世纪之后西方才有的科学有异议。这里贴一张爱因斯坦的信稿（谢谢 @SINGULARPOINT ）

科学的两大起源，古希腊人搞的逻辑体系，以及文艺复兴搞的（确切地说应该是文艺复兴诱发的）系统化实验。

无数人把第二条忽略了。

大家可以不同意，但是我认同爱神的说法。

是的

国内很多学校的理论物理专业在新生研讨会上会让学生们读一篇文章，叫《A Plea for Pure Science》，中文名为为纯科学呼吁。这是1883年8月15日，美国著名物理学家、美国物理学会第一任会长亨利·奥古斯特·罗兰(1848－1901)在美国科学促进会（AAAS）年会上的演讲。

其原文如下

我希望更多中国人能够看到这篇文章，因为直到今天，这篇文章中关于古代中国科学发展的论述仍然值得我们警醒。

我时常被问及这样的问题：纯科学与应用科学究竟哪个对世界更重要。为了应用科学，科学本身必须存在。假如我们停止科学的进步而只留意科学的应用，我们很快就会退化成中国人那样，多少代人以来他们（在科学上）都没有什么进步，因为他们只满足于科学的应用，却从来没有追问过他们所做事情中的原理。这些原理就构成了纯科学。中国人知道火药的应用已经若干世纪，如果他们用正确的方法探索其特殊应用的原理，他们就会在获得众多应用的同时发展出化学，甚至物理学。因为只满足于火药能爆炸的事实，而没有寻根问底，中国人已经远远落后于世界的进步。我们现在只是将这个所有民族中最古老、人口最多的民族当成野蛮人。
I have often been asked, which was the more important to the world, pure or applied science. To have the applications of a science, the science itself must exist. Should we stop its progress, and attend only to its applications, we should soon degenerate into a people like the Chinese, who have made no progress for generations, because they have been satisfied with the applications of science, and have never. sought for reasons in what they have done. The reasons constitute pure science. They have known the application of gunpowder for centuries; and yet the reasons for its peculiar action, if sought in the proper manner, would have developed the science of chemistry, and even of physics, with all their numerous applications. By contenting themselves with the fact that gunpowder will explode, and seeking no farther, they have fallen behind in the progress of the world; and we now regard this oldest and most numerous of nations as only barbarians.

中国古代并非没有过科学的萌芽，但如高赞回答所言，这些零散的科学发现，例如九章算数，勾股定理，并不是真正意义上的有系统有传承的科学体系。很多聪明的古人发现或者总结了某些自然规律，但是这些不成体系的成果也大多人死道消，随着发明者的离世湮没在了历史长河中。

如罗兰所言，中国古代的科学只是停留在应用层面。中国古人知道如何使用火药，却并不明白其背后的硝酸盐化学反应，古人能用二十四节气指导农业耕种，却不知道四季源于地球在太阳轨道的公转。千年之前我们就在用四大发明之一的司南确定方向，但却从未有人发现磁场和背后的电动力学。

古代的中国不乏技术的应用，但古人的确对于这些应用背后的科学一无所知。

既然写到了这里不妨多聊几句

从某种程度上来说，现代的中国其实同样如此，今天的中国正如同罗兰时代的美国（19世纪末），我们已经成为了世界工厂，产能极其发达，但是在原创技术领域依然乏善可陈。今天的中国工业依然在价值链低端，我们有阿里腾讯，但是中国人并没有发明互联网，美国国防部整出了超文本协议，Tim Berners Lee在CERN写了人类历史上第一个browser，那是30年前。我们有小米ov华为，但是晶体管和集成单路乃至整个半导体行业都源自硅谷，Gordon Moore开Intel的时候还是在1970年，而他的老师William Shockley发明晶体管的时候新中国还没成立。我们今天产业升级引以为豪的新能源和电动车行业，看起来风光无两，但这多半需要归功于科技部的战略远见。Tesla成立于2003年，而国内的电动车补贴2009年才刚刚开始。万钢跟Musk见面的时候，宁德时代还是只是家名不见经传的小公司。

中国的经济发展的确很快，国内技术水平也在迅速的接近发达国家，但这并不是意味着我们已经能在基础科学和技术创新上与西方分庭抗礼。看看国内的创业公司吧，不客气地说，大部分创业项目依然是copy to china，从新能源到区块链，从量子计算到商业航天，这些领域的基础科学理论和核心技术没有一项是中国人的发明。

就像这位急着为中国古代科学正名的题主一样，我知道很多人想要的无非是一个所谓的民族尊严，一个虚无缥缈的面子。但是我希望各位心血来潮准备发表不同一件之前能先想到，你现在眼前的电脑，电脑上跑的windows，windows上用来看知乎的浏览器，乃至驱动这个网页本身的html和javascript代码还有准备开喷用的键盘，都是西方人，准确来说是美国人的发明。看看你的键盘上从a到z的拉丁字母，你就知道，中国与西方科学的差距究竟有多大。

如同那句话所言，弱小和无知不是文明灭亡的原因，傲慢才是。

中国古代的确没有科学体系，而今天的中国，也只比这稍好一些而已。我们或许有了一些在西方科学基础上的应用，掌握了一些技术，但这些技术和应用背后的原理，上世纪近百年来主要的基础科学进步，例如信息论、控制论、计算机科学、量子力学、半导体物理，都是西方人的发明。这是血淋淋的事实，这不是哪位知乎答主说两句好听的话就能改变的。

我们接触到了来自西方的现代科学技术体系， 并且能够通过对于这些科学技术稍加应用结合巨大的人口和劳动力优势从世界市场中分一杯残羹冷炙，但是也仅此而已了，如同罗兰在他的演讲中所言

当其它国家在竞赛中领先时，我们国家能满足于袖手旁观吗？难道我们总是匍匐在尘土中去捡富人餐桌上掉下来的面包屑、并因为我们有更多的面包屑而认为自己比他更富裕吗？但我们忘记了这样的事实：他拥有面包，这是所有面包屑的来源。难道我们卑贱如猪，认为谷粒和谷壳的价值比珍珠高得多吗？如果我对时代的认识是正确的，那么我认为我们不应该满足于我们低下的地位。目标低下使我们几乎变成了瞎子，但这是可以恢复的。在一个新国家中，生存的需求是首先需要关注的事情。亚当受到的诅咒降临到所有人身上，我们必须自己养活自己。

当年的美国也只是欧洲人的代工厂而已，他们也如同今天的中国人一样，只能在桌子下捡拾起一片片面包屑，借以果腹。而可悲的是在众多媒体的宣传下，很多不明真相的人真的有了几分迷之自信，觉得国内有了几家互联网公司就已经不算是产业链低端了。20年前一亿件衬衫换一架飞机的故事才过去几年， 直到今天，富士康和iPhone代工厂依然是有几千万人的大型省会城市的支柱产业，苹果依然可以在iphone中拿走80%的利润然后只把零星的一点面包屑留给国内996的工人。

而今天美国人已经开始有意地控制核心技术的扩散，近几年国内一直在讲产业升级，因为能够继续靠残羹冷饭过日子的时代已经过去了。“亚当受到的诅咒降临到所有人身上，我们必须自己养活自己。” 就如同科技封锁已经到来，如果不在基础科学和技术上进行创新，就只有死路一条。

我希望各位知友如果有时间可以在把罗兰当年的演讲原文读一遍。因为这篇不超过30分钟的演讲不仅阐明了基础科学对于人类社会和文明发展的意义，更是一个落后的二流国家（19世纪的美国）向科学高峰发起攀登的第一声号角，其历史影响极其深远。

在罗兰的呼吁下，大量研究型大学如雨后春笋般涌现，斯坦福 （Stanford，1891）就诞生于这个时代。随后的一个世纪里，美国建立了完整的公立/私立科研体系，资助了一批又一批从事基础科学事业的学者，为科学的生长提供了良好的环境。

也因此，在二战的历史机遇中，美国得以顺理成章地从一片废土的欧洲手里接过世界科学中心的宝座，收罗了包括爱因斯坦在内的大量顶级科学家，伴随着原子弹的蘑菇云和登月飞船的尾焰，最终问鼎世界霸主。

ps. 当然，在美国科技的历史，或者说人类科技的历史上，还有另一部影响深远的文献，即《Science: The Endless Frontier》，即《科学：无尽的前沿》，也称无尽前沿法案，如同星球大战计划一样，其命名波澜壮阔，如同盛唐般的气度，是灯塔国黄金年代的写照。这个有空再聊。

回顾这段历史正是因为今天的中国比以往任何时候都需要科学，不仅仅是上层的技术和技术的应用，而需要基础科学。要对于科学的尊重，需要实事求是，独立思考批判的思想，更需要对于自然本身的好奇。

见到互联网上的种种讨论和社会的风貌，我们会发现一个非常痛苦的事实。即如今的国内思想环境依然缺乏对科学的基本认知。

很多人，包括我自己，都高估了近代革命对于社会思想的改变。自五四（1919）将民主与科学带到中国大地以来，已经有一百多年了。但直到今天，在这片广袤的土地上，依然有无数的普通人依然缺乏最为基础的科学思想，老一代人经常在朋友圈里转阴阳八卦养生秘籍，地方政府频频被只有ppt的皮包科技公司欺骗。

在贵乎这样的中产社区里，有很多人嘲笑美国人的低俗反智，讥讽美国学生对于nerd的歧视排挤，笑谈白人一股脑投身商科金融而对基础科学视而不见，放任亚裔印度裔占领美国科研高地，仿佛明天美国的科技霸权就将土崩瓦解。

而回首自顾，国内年轻人对基础理工科避之不及，而对CS和金融这样的食利专业趋之若鹜。国内的科研不端新闻层出不穷，小学生挂名论文一作，顶刊频繁撤稿，甚至某些有明显证据的造假行为都查无可查，饶毅之前的数次举报都石沉大海。在这样的环境下，连文章灌水都成为了一件在道德上无可厚非的基础操作。

现实很多时候比想象更加魔幻，导致这些现实的原因非常复杂，固然有国内高昂的生存压力的无奈，有发展水平和有历史沿革的积弊。但归根结底，是因为技术乃至科学在大部分人眼里依然只是赚钱的工具，吃饭的饭碗。即便是很多科技工作者，也只是把研究作为基本的工作，而非理想。

我并不是说所有人都要成为理想主义者，因为理想是昂贵的。今天的中国人虽然已经不再需要为基本生存担忧，但是日益增长的贫富差距和尖锐的社会矛盾依旧如同沉重的锁链，让普通人困于生活的琐碎。追求精神层面的满足，追求科学和真理，于大部分人来说仍然是一种奢侈。

人的确是要恰饭的。但是生存的需要并不能称为拜金主义的借口。过去三十年一切向钱看的市场主义改革的确能够发展生产力，但是也让我们失去了某些崇高的追求。

中国人非常聪明，我们有中庸之道，厚黑之法，然而这些哲学关注的更多是如何通过竞争成为上位阶层，从而能通过剥削他人在社会总生产的蛋糕中拿走更大的一块。但是，如果我们不关心技术，不关心让新技术得以诞生的基础科学，我们就无法提高生产力把蛋糕做大。最终的结果只能所有人都为了争夺有限的社会资源而陷入无尽的相互倾轧中，进入地狱模式的内卷。

这样一个只有精致利己主义者的社会是可怕的。

所以这个国家必须有人成为理想主义者，必须有人在基础研究的前沿开疆拓土，必须有人为社会的福祉无私奉献，有一代又一代的如同钱学森和袁隆平这样的科学家，推动我们的生产力不断发展，从而让更多人能过上更好的生活。

从某种程度上来讲，我们别无选择，拥抱科学，转型创新经济是现代中国乃至整个人类文明继续发展的唯一道路。一旦科技停滞，有限的地球资源和膨胀的人口将带来可怕的后果。

这就是罗兰在其演讲中所提到的科学的意义，这也是曾经的美国能够登上世界巅峰，以及人类文明得以进步的根本。

但是可惜的是，只有很少的人能够理解科学的意义。古代如此，现代依然如此，

对于今天已经文明化的一个国家来说，科学的应用是必需的。迄今为止，我们的国家在这条路上走得很成功，因为纯科学在世界上的某些国家中存在并得到培养，对自然的科学研究在这些国家中被尊敬为高贵的追求。但这样的国家实在稀少，在我国，希望从事纯科学研究的人必须以更多的道德勇气来面对公众的舆论。他们必须接受被每一位成功的发明家所轻视的可能，在他们肤浅的思想中，这些人以为人类唯一的追求就是财富，那些拥有最多财富的人就是世界上最成功的人。每个人都理解100万美元的意义，但能够理解科学理论进展的人屈指可数，特别是对科学理论中最抽象的部分。我相信这是只有极少数人献身于人类至高的科学事业的原因之一。

换到今天的中国，每个人都理解三环里一套房的意义，但能够理解科学理论进展的人屈指可数。而我们的科研工作者，我们的青年和大学学生，本应该是那些心存理想的人。

在唯物主义的语境下，很多人迷信社会发展只在于物质的积累，而思想只是社会环境的自然产物，仿佛只要我们拥有了举世无双的财富，就同样能水到渠成地拥有卓越的思想和先进的科技，这种想法是荒谬的。仓廪实而知礼节的确是社会的普遍规律，但是社会的思想改变往往严重落后于物质的丰富，社会思潮的改变远非旦夕之功。今天的中国很多地方已经具有中等发达国家的经济水平，但我们的科研和教育体系依然落后于时代，如果我们希望社会能进一步发展，则必须付出大量的改革和努力。

《A Plea for Pure Science》中提到的建设现代科研体系的思考同样可以为今天的中国提供参考，设立研究型大学，选拔心存理想的教授，并提供足够的经费和宽松的环境，建立有效的同行协会和监督制度。

而比这些都重要的则是如何培养有理想的一代人，如果我们继续放任高昂的生存压力和畸形的指标选拔制度摧毁年轻一代的理想，摧毁科学工作者的道德底线，那么我们几乎不可能赢得与美利坚的这场科技战争。

最终，科学的发展需要一个能够让自由的思想和创新的火种萌芽的社会环境，需要独立的思考，包容的心态，批判的精神，严密的逻辑，还有最重要的，发言的勇气，而这依赖于社会的上的你和我，每个人。

西方社会对于科学的崇敬和尊重是文艺复兴千年来各种思潮不断碰撞，历史的潮流反复冲刷的结果。从伽利略的实验到康德的理性建构，到波普尔、休谟的怀疑，宗教，哲学，理性，经验，唯物，辩证，证实，证伪，诸多的思潮伴随着工业时代机器的轰鸣和波澜壮阔的革命，最终塑造了今天西方的社会对科学的认知。

今天，科技已经是西方流行文化中不可或缺的一部分，如果你喜欢钢铁侠和蝙蝠侠，你可能会想起他们的老爹的公司里都有一个如同黑魔法一般的应用科学部门。电影里Ionrman的老爹是MIT的理工男，而现实里的Elon Musk同样有着U Pennsylvania （宾夕法尼亚大学）的物理经济双学位。

Marvel电影里随处可见对MIT的疯狂崇拜和量子力学平行宇宙强行圆场，现代艺术中遍布Cyberpunk关于资本和科技的黑暗预言，而亚瑟克拉克和星球大战这样的太空冒险和星际殖民的歌剧似乎已经有些老套。

然而，正是这些艺术和文化作品，让一代又一代的年青人在润物无声中见到了科技的浪漫，找到了改变世界的理想，铸就了一代又一代传奇的nerd和geek。也塑造了整个社会对于科学的理解尊重，好奇和向往。

我还记得多年前的那个盛夏，微风吹佛，学生时代的我听着Hans Zimmer的Cornfield Chase，看着星际穿越中的宇航员穿过黑洞，在无尽的深空中感到莫名的孤独。

人类是宇宙中惟一的生命吗？宇宙的终点在哪里？时间是否有尽头？

高中的学习压力很大，那时候我总是喜欢回到老家村里的房顶上，抬头仰望满天繁星，而之后我的心情就会慢慢平静。

后来我终于决定读物理，偶尔耳边还会想响当年肯尼迪的登月演讲《We Choose to Go to the Moon》，热血澎湃。亦或者想起是多年前上课时偷看的《上帝掷骰子吗？》时的如痴如醉。

我只是这时代浪潮中微不足道的一朵，我知道也许有无数年青人和我一样，为了那一瞬间的浪漫而付出青春。

为什么人们在夜晚看到满天的繁星会觉得幸福？

顺带歪个楼，引用一位天文学知友的回答，满天繁星真的会让人感觉幸福。很多人意识不到，头顶的星空，才是生命最终极的意义所在，而我们的生活，不过是附属品而已。

whatever，回到正题，今天的中国其实依然很年轻，我们总说我们是千年古国，但是实际上在科学的领域我们依然只是蹒跚的婴儿。

当西方人为了日心说在教廷流血时，当牛顿写下关于自然哲学的数学原理时，大清依然沉浸在天朝上国的迷梦里。

当爱因斯坦写下他举世皆知的质能方程，波尔和薛定谔为了粒子的量子性争论不休时，中华民族还在近代的百年血与火中与侵略者，旧贵族，土匪军阀拼死搏斗。

当原子弹的蘑菇云照亮整个天空，苏维埃的火箭第一次冲出大气层时，新中国仍然嗷嗷待哺，为了满足四万万人的口粮而前仆后继。

当IBM和苹果的PC走入千家万户，拨号宽带和电子邮件第一次让大洋彼岸的人互相通话时，我的父母才刚刚从山村的小学里毕业，而那时候的中国人，依然觉得收音机和缝纫机是一种奢侈。

而在我们的时代，尽管今日的世界依旧魔幻，房价高企，经济下滑。冷战结束后全球化带来的短暂的繁荣增长和世界大同的幻象已经破灭，如同茨威格笔下逝去的美好昨日。

但是今日的中国人，最起码已经有了追逐科学和理想的最基本的底气。我愿意在最寒冷的严冬里保持乐观，给岁月以文明。

最后，其实不管古代的中国是否有科学，都不重要。也许科学在中国没有现在和过去，但是我们可以让科学在中国有未来。

这无关对抗，无关东西。是强大的文明使得国家赢得战争，而不是赢得战争使国家获得文明。

强大的日耳曼蛮族征服了罗马，但罗马的荣光今日仍然闪耀永存。而这些蛮族最终也活成了罗马的模样。

草原的游牧部落一次又一次南下入主中原，但中华的千年文明依然生生不息，而曾经的胡人，蛮夷也终于成为了中华民族的一部分。

曾经有人说，入关是我们这一代人的使命，但是我们需要的并不是战争和昭和参谋，而是现代化的思想和文化，以及对于科学和民主的追求。

科学是人类共同的财富，当科学在中国发展起来的时候，当大部分中国人得以从事研究和创造性的工作，在宇宙深处，原子之间为人类的文明开疆拓土的时候，我们自然会摆脱无效的内卷步入顶级发达国家的行列，并获得其他民族的尊敬。

而千年之后，当我们的子孙后代在奥尔特星云的边缘遥望太阳微弱的星芒时，也许仍将想起“举头望明月，低头思故乡” 的诗句。他会为自己的中国血统而自豪，因为他的祖先终结了人类的懵懂时代，创造了恢宏的全新科学和文明。

凡人皆有一死，百年后我们这一代人都将成为黄土。而如果有幸，我们发现的科学，我们写下的定律，将随着人类文明的发展走向遥远的未来，走向宇宙和群星，接近不朽。

别觉得985里没辣鸡，985里的辣鸡多了去了！

别觉得top2里都是大牛，top2里也有菜b。

我去把他那个讲座的视频看了一下，

真如李成儒说的，如鲠在喉，如芒在背，味同嚼蜡，

真不知道台下的学生怎么坐的住的。

这玩意有什么任何学术价值么？

西对东，

熟对生，

定居对迁徙，

海洋对农耕，

这是"对仗文化"吧？您搁清华教笠翁对韵呢？

对学生感知世界的思路有啥启迪意义么？

啥也没有啊。

就是一种非常粗鄙的归纳，且先有屁股，后罗织的内容。

清华的人文要是真就这水平，难怪学明白科学的毕业生，一毕业人都跑没影了。

我最近在看南北朝历史的视频，

up主简单归纳了北魏和刘宋两个阵营各自隐匿赋税的人群，

挺有趣的一点就是，北魏的军功能免税，弹幕就一副恍然大悟的样子，怪不得柔然总挨揍，成了刷经验的小怪。

北方政权一方面要努力往江南花花世界打，一方面还要防备更北的游牧民族背刺，制造一个军事成就系统就很合理。

科不科学且两说，我在这里看到了智慧。

但同样，光有个政策怎么执行啊？

怎么免，免多少，丈量土地，厘清人口，精确到各个州各个村头垄沟，光靠嘴逼逼是肯定不行的。

史书上农民起义多如牛毛，建国后还有村民称帝的。其中头部牛逼的梁山好汉，坚持的时间以年和月来计，

封建王朝，哪怕偏安的，家族遗传神经病，也是以几十年甚至百年计的。

光他妈靠"文化"靠"礼"怎么延续下来的，门都没有。

欧洲人并没有闷头憋大招式的搞科学，把科学家描述成在地下炼丹，那是神秘学洗脑后的刻板印象，和漫画读者无异，

第谷的天文学成果传到了同时代的钦天监系统，

拉瓦锡的研究也不一定是孤立的，同时代的人未必就不懂。短视频刷屏《大染坊》陈六子，神乎其技的染布技术，里面没什么科学么？资本主义萌芽是靠啥萌芽的，大宗纺织品瓷器铁器质量没科学咋保证的？现在吃的瓜果蔬菜和三千年前一样么？

现在管理学，金融学，经济学，都成科学了，大学一堆课开出来，他们说啥是科学，自然有论文期刊学科建设诺贝尔奖一系列配套跟进，我并不觉得有多高大上，

中国在国外修了高铁，顺便把一整套体系搬过去，本质上一样，

就被大骂殖民了，其实用一整套东西在学术上规范，规定了哪是科学，怎么描述才算科学，一样是一种智力成果殖民。

把科学或者数理科学单拎出来说明不了任何事情，

再把中国古代所有技术成就描述成"出门看黄历"，这是历史虚无的傻逼行为。

古印度古希腊祖宗的成就，所谓"学术传统"放在当下有什么意义么？十个数字，几个公式能自己变成新冠疫苗么？差着十万八千里。

科技爆发就这么几百年，曾不能以一瞬的事情，古时候咱俩都他妈抓周呢，你告诉我抓到算盘的就配谈科学，抓到毛笔的注定是傻叉，那不是扯淡么，

如果非要妄谈中西，

用个不恰当的比喻，

同样是要高考了，一个孩子金发碧眼，家里条件好，水果挑贵的买，营养跟得上，全力备考，但另一个孩子面黄肌瘦的，被拐卖到别人家，第二天就要考试了，头天晚上大人还在哗哗打麻将，

然后出成绩了，就说考的好那个天份巨好，碾压另一个，根本没道理啊，

还有考研呢，还有读博呢，路还长着呢。

就算是考的不好，家境贫寒，身体差，只能去送外卖，最后不到三十就死了，那能说明啥呢？运气不好而已。

"数理科学"决定论，从本质上来讲，就是种族歧视。尼人先造了把斧子，就骂智人奸懒馋滑，只会打嘴炮，注定万世万代当猴。

只有这种特殊年代制造出来的大学教授，赶上了恢复高考的春风，蹭上了生育时段的红利，既享受了德不配位的越级待遇，又见证了东西方在特殊历史时代的巨大差距，被一棒子打翻到现在还没爬起来，

才能在这根本不配他用的平台上大放厥词，妄谈中西，

大学生多读史料，多思考，不要听这种水讲座就好。

本来不想评论教授的私德，

但我真没见过姓吴的教授，给孩子取名吴子由（无自由）的，

结合他的ppt，他想表达什么，我想是个人都看得出来，

据说他儿子年幼患癌病危的时候，他在和小三开怀畅游呢，这自由看来他是找到了。

是学界共识。

古代所有文明中，唯有爱琴海的古希腊，大了说是地中海，发展出了比较系统的古代科学，从自然观、分析-还原观到规律观再到形式逻辑系统。

其他文明都没有。

方舟子：

现代科学各个学科的基本问题，其源头几乎都可以追溯到古希腊。

但是古希腊留给现代科学的遗产，并不只是这些任何一个其他民族都难以望其项背的科学成就，更重要的是它所创立的科学基本思想和方法：

泰勒斯－阿那克西曼德－阿那克西美尼的自然主义世界观、毕达哥拉斯的规律观、德谟克利特的还原论、欧多克索斯－阿基米德的数理方法、欧几里得－亚里斯多德的形式逻辑体系、亚里斯多德的博物学方法……

这个名单可以长长地列下去。

如果我们把科学精神分为探索、怀疑、理性和实证四个方面的话，那么古希腊自然哲学家们已把探索、怀疑和理性精神发挥到了极致，创造了古代文明的奇迹。

只是他们在实证方面仍有欠缺而已。

所以一旦文艺复兴时期的巨人们把实验方法注入其中，现代科学便诞生了。

当然，科学的进步离不开对旧知识体系的突破，所以我们今天把哥白尼突破托勒密天文学、维萨留斯突破盖伦解剖学、伽利略突破亚里斯多德物理学做为现代科学诞生的标志。

人们一般不知道，在哥白尼《天体运行》和维萨留斯《人体结构》出版的同一年（1543年），阿基米德的著作首次被译成拉丁文出版，对伽利略等人的研究产生的重大影响。

这一段论述了希腊古代科学和现代科学的内在传承与一致性。

其他文明诸如埃及文明、波斯文明、印度文明、华夏文明、雅玛文明，有着零星的发现和经验总结，但从来没有形成这样系统的古代科学。

也就是说中国自古没有科学。

不过，也无须自卑，毕竟发展出古代系统科学的，只有古希腊一个，泰勒斯也只有一个，其他全没有。

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说中国没有古代科学是共识

看着回答和评论里那些PTSD症患者来唧唧歪歪可太好玩了。

有些人已经恼羞成怒到提起重新定义科学这个概念了。可不是嘛，民主，法治这些都重新定义完了。