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「欧洲在走向衰落」是真的吗? 第3页

           

user avatar   fadeaway23 网友的相关建议: 
      

不明确回答问题,我想给大伙提供一个有趣的角度。

混迹13乎也有些年头了,六七年了吧。有些问题的回答很搞笑的。

1.如果你问:欧洲正在走向衰落吗?

回答下面有相当一部分人(防杠:我说的不是全部,下同)会经过一系列“论证”,然后得出结论:欧洲人生活一如既往的好啊,没有任何影响,没衰退。

类似的例子还有:

2.如果你问:中国平民百姓的生活普遍越来越好了吗?

回答:不是,你没看见多少贫困户水深火热吗?

3.如果你问:红楼梦是中国古典小说的最高峰吗?

回答:不是,一大堆不亚于红楼梦甚至超越它的。

4.如果你问:奥沙利文是斯诺克历史最伟大球员吗?

回答:不是,那谁谁谁更伟大。


重点来了,把上面四个问题换个说法,会得到不同的答案

1.问:欧洲这30年来发展趋势如何?

答:正在衰落

2.问:近几十年来中国百姓普遍生活水平如何变化?

答:肯定是越来越好啊,不是废话吗

3.问:中国古典小说的最高峰是哪一部?

答:废话,红楼梦啊,你是九漏鱼吗?

4.问:斯诺克历史最伟大球员是谁?

答:毫无疑问奥沙利文


以上,你发现什么问题了吗?(doge)


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欧洲在走向衰落是确实正在发生的现象,而且目前还没任何放缓的痕迹和解决方案。欧洲的衰落表现在以下几个方面,我由浅入深地写:

1、欧洲经济持续衰退

数据来源:世界银行网站 GDP per capita (current US$)

2008年以来,欧元区人均GDP下降了17%。


根据被引用最多的PwC 2050的世界的预测,到2050年,排名最前的欧洲经济体是德国,但也只能排到第九,低于墨西哥和印度尼西亚。

(用这个预测的原因是它的被引用量最多。基于PPP购买力平价的长期经济预测更值得参考,因为汇率变化和通货膨胀难以预测,而且基于PPP的经济增长是实际的经济增长,与居民福利水平更相关)

2、欧洲新兴产业毫无建树,老旧产业不断败退

欧洲经济衰退的本质是产业上的衰败。08年经济危机的时候,欧洲并不是震中;但随后的10年,欧洲却摔得最狠。

我举个例子,在巴黎买手机的事儿。

我的手机已经用了1年半,想要买个新的,心想现在的手机越来越便宜,应该花不了多少钱——直到我去了巴黎的商店。

下面的图片都是在fnac(法国最大的电子消费品连锁超市)拍到的。

(三星Note8 64G 1009欧元,按7.5的汇率,相当于7570人民币。京东上,同款价格是5999元。)

(华为P20 4G+128G,649欧,按7.5的汇率,相当于4870人民币。在京东上,没有同款,6G+128G的价格是4288元。 )

在法国的Fnac,售卖的手机只有5个品牌——三星、苹果、华为、诺基亚和Wiko。其中三星和华为的手机比在国内同款通常要贵1500人民币,而且配置可能更低;苹果和诺基亚的手机比国内同款通常要贵500人民币。而Wiko据说是法国人骄傲的“国产手机”,然后我就在网上查了一下Wiko:

厉害了我的天珑。。。现在天珑拥有法国Wiko公司100%的股权。不过因为之前在国内没听过天珑,所以我也没敢买Wiko,而是想着找个国内同学代购买可能会便宜点。

诺基亚就是一个欧洲在老产业上不断败退的例子。现在,由于欧洲本土几乎没有手机企业,竞争压力小,各国的手机企业都把欧洲的定价设得比较高,以收获更多的消费者盈余。


而在新兴产业上,欧洲更是毫无建树。

欧盟的研发支出已经被中国超过了。与中国企业不同,欧洲企业不舍得花钱研发,研发支出中政府和高校占比较高。(R & D expenditure)

Europe在VC上几乎毫无表现,整个欧洲的总和也落后于日本。所以我认为,比起日本,欧洲的衰败更明显,未来更黯淡。

排名前20的互联网企业,没有一家来自Europe。美国的企业都比较老了,新的企业冒不出来,所以第11名到第20名中国企业占主导地位。现在今日头条发展非常好,有成为次于BAT的第四极的趋势。

我们可以预期,今后一段时间,欧洲依然不会有多少创新型企业出现,甚至可能错过整个人工智能和物联网时代。

如果西欧依然在新兴产业上没有发展,中国人的平均收入将在2035年超过西欧。


3、欧洲文化、价值观和话语体系逐渐失去吸引力

二战以前成立的重要国际组织,总部通常都放在欧洲,比如国际联盟、红十字国际委员会和国际奥林匹克委员会。

二战以后成立的重要国际组织,大部分把总部放在美国,比如联合国、世界银行、国际货币基金组织,小部分放在欧洲,比如世界贸易组织。

近年来新成立的重要国际组织,比如亚洲基础设施开发银行和上海合作组织,总部多设在北京。

在国际治理中,欧洲的声音变得越来越微弱,也越来越不重要。


对于亚非拉国家的吸引力,中国正在超过欧洲和美国。

最明显的例子就是对于留学生的吸引力。

法国历来是非洲学生的第一大留学目的地。法国是西非和北非多个国家的前宗主国,至今依然掌控西非和北非的经济、金融和军事。然而,在巴黎的学校里,我碰到很多的北非学生希望学习中文,希望能够去中国和新加坡工作。

直到前几年,非洲学生的第二大和第三大留学目的地依然是美国和英国。中国在2014年超过美国和英国,成为了非洲学生的第二大留学目的地;到2016年,来中国的非洲留学生数量已经是去美国和英国的总和。而在2018年,中国会超过法国,成为非洲学生的第一大留学目的地。

毫不夸张地说,在非洲学生中现在中国故事比欧洲故事更流行。


过去,欧洲人提出了“自由、平等、博爱”,这些观念到现在已经深入人心,构建了全球共同的语境和价值观。但是面对全球化和科技进步,欧洲人在思想上并没有创新和进步,当然更没有建构新的话语。

我们看看马克龙在非洲访问时,面对非洲同胞,说了些什么:

"You owe French soldiers your applause!" 你们(非洲人)该给咱法国军人鼓掌!

"Who are the traffickers? They are Africans, my friends" 谁是人贩啊?是你们非洲人啊,我的朋友们!

"When countries still have seven to eight children per woman ... you will not stabilize anything" 每个妇女生个7、8个小孩,国家怎么可能稳定!

"If you are not in danger, you should go back to your country" (对想去法国的摩洛哥妇女说)你在摩洛哥不是挺好的吗,你(别来法国)该回到自己的国家!

说完这些,他心想,咱还要推广法语呢,于是便说:

"French will be the number one language in Africa and maybe even the world" 法语会是非洲第一大语言,甚至是世界第一大语言!

(如果不相信堂堂法国总统会说这样的话,而且是在访问非洲时说的,那自己百度Google之~说不定会有惊喜哦)

这些话,不仅有明显的歧视,还试图篡改历史;而且就算是普通人私下里这样说,咱中国人都会觉得很刺耳,而法国总统竟然会在外交场合公然地这样说。欧洲人,即使是总统,也没意识到世界和以前不一样了,只有平等、互利的态度才能赢得他国的尊重。这种自大和傲慢,不可能帮助法国维持法语地位,对于法国建构新的话语只有负面效应。


在中国,面对全球化和科技飞速发展,我们高举和平、发展、合作、共赢的旗帜,融合中国传统文化中的大同世界的梦想,提出了“构建人类命运共同体”。这样的格局,比起脱欧的英国人,傲娇的法国人,单边主义的美国人,呆萌的意大利人,不知道要高到哪里去了。

“保持信心的同时,我们也不能因遭遇屈辱式的制裁而产生极端偏激的情绪一方面,中国作为一个大国,在国际贸易体系中有足够的腾挪空间;另一方面,国产通信产业从零起步,如今发展到与世界通信巨头并驾齐驱,并在5G时代展现出领跑能力,绝不是得益于自我封闭。那种把封锁当作“重大利好”“自主研发春天来了”的偏激声音,把扩大开放与自力更生对立起来,反而不利于高科技的技术攻关。事实上,封闭最终只能走进死胡同,只有开放合作,道路才能越走越宽。美国这次实施出口禁运,国内的相关供应商股票应声下跌、损失严重,就是一个明证。中国将继续扩大开放,努力用好国际国内两种科技资源,在与世界的互利共赢中实现自主创新。

真正的强者,在面临挑衅和困难时不偏激,依然做出正确的选择。中国的扩大开放,将进一步增强自身的实力,增加对发展中国家的吸引力。学习中国、与中国合作的东非国家,已经体会到了和平发展、合作共赢的美妙。面对日益焦虑和萎缩的美国人和欧洲人,亚非拉国家自然是选择自信而开放的中国。


附:

红色的国家:中国是更大的贸易伙伴;蓝色的国家:美国是更大的贸易伙伴。

世界上绝大部分国家与中国的贸易联系比与美国的更紧密。


回复评论:

货币的长期走势与经济基本面有很大关联。08年到16年欧元贬值了很多,和其债务危机和经济增长乏力关系很大。相比较之下,同期日元兑美元汇率变化不大,经济波动也小很多。


下图是按现价欧元计算的08年到16年的人均GDP:

欧元区从08年到16年的人均名义GDP增长了10%,低于通货膨胀,实际增长依然是负数。

数据来源:Database - Eurostat


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直接下结论:欧洲确实在衰落,而且是肉眼可见的衰落。

有些人以为“中国才是世界的未来”这句话太假,但是从近年来的发展势头来看,这话似乎又有些道理。世界的未来的确在中美,相比于中美,欧洲就是日薄西山了,已然进入了吃老本的时代。

欧洲的衰落,首先就体现在经济的衰退。

我列几个欧洲经济最发达的国家,比较一下2007年(金融危机前一年)和2020年的人均GDP。

英国2007年5万美元,2020年4万美元,下降20%。
法国2007年4.2万美元,2020年3.9万美元,下降7.1%。
意大利2007年3.8万美元,2020年3.2万美元,下降15.8%。

作为对比:

中国2007年0.31万美元,2020年1.13万美元,增长164.5%。
美国2007年4.8万美元,2020年6.4万美元,增长33.3%。

德国风景独好,2007年人均GDP为4.2万美元,与法国不相上下;但2020年达到4.6万美元,上升9.5%,但仍远低于中美。我想,这主要是由于德国作为欧盟经济的龙头老大,没少吸欧盟其他成员国的血,但德国自身又在被美国吸血。英国下降这么厉害,我想这与美国关系很大。

08年一次金融危机,让欧洲直接衰落到现在都起不来了,再加上内有德国、外有美国吸欧洲其他国家的血,更是对欧洲一记沉重的打击。

欧洲的衰落,还体现在新兴产业上面,没有了欧洲的身影。

一个最好的体现就是世界前20家互联网企业,全都是中美的天下,没有一家欧洲企业,由此可见相比于中美,欧洲就是毫无争议的衰落了。

还有就是文化输出方面,美国能大量输出流行文化,欧洲也就是传统文化。你能说出10部美国电影,欧洲电影你能这样吗?

那好,有了大体的认知,那么欧洲衰落的原因是什么?我认为,这主要与欧洲四分五裂有关。

中美为什么能在世界主要国家中独占鳌头呢?我认为这与中美人口基数大而且是统一的国家有关。中国14亿人口全部讲汉语,美国3亿人口全部讲英语,而且英语是国际通用语言。人口基数大再加上语言统一,这为新兴产业的发展提供了有利条件。

德国为什么有能力当欧盟的龙头老大呢?这在很大程度上也与德国拥有欧盟国家中最多的人口(8000多万),而且这8000多万人口全都讲德语有很大的关系,这也使得德国成了欧盟国家中新兴产业发现最好的国家之一。

反观欧洲,英国讲英语,法国讲法语,德国讲德语,意大利讲意大利语,欧洲四分五裂不说,各自的语言还不一样,这不利于新兴产业的发展,自然就不可避免地衰落了。

所以不必自卑,欧洲相对于中美来说就是衰落了,这点确实毋庸置疑。


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欧洲确实有可能衰落。而欧洲能否避免衰落,则取决于是否认清谁是敌人,谁是朋友。

其实我就明说了吧,欧盟的朋友是中国,敌人是美国。特朗普粉看到这里就行了,我下面要说的都是各位恨之入骨的“邪恶共产主义妄语”,直接到评论开骂就好了,反正我也不会回。

另外需要注明的是,随着其他国家的崛起,欧洲经济总量占全球GDP比例的下降几乎是必然的。美国在二战刚结束时,经济总量占了全球的一半,后来逐渐下降,但并不能说美国在衰退。所以这里的衰退,指的不是这种相对的“衰退”,而是那种绝对的衰退。

好了,下面我们开始进入正题。

我们都知道,很多人喜欢把国际关系简化为“干掉老二”,我们今天姑且就采用这种说话。那么问题来了,谁是老二?我们都知道这个世界上美国是当之无愧的老大,而大多数人都觉得中国是老二,美国最想干掉的是中国。而我想说的是,欧盟才是老二

有关美国坑欧盟的历史,都是一些老梗了,知道的可以跳过。

1、1999年1月1日,欧元诞生,同年美国轰炸南联盟,欧元大跌。

2、2003年,萨达姆试图用欧元结算石油,同年伊拉克战争爆发。

3、最近一次,华尔街的贪婪导致了经济危机,危机从美国开始向世界蔓延,蔓延到欧洲导致了欧债危机,蔓延到中东导致了阿拉伯之春。最近的叙利亚内战,一百多万难民涌入欧盟,给欧债危机的雪上又加了一层霜,使得本就因为希腊债务危机出现裂痕的欧盟更加分裂,甚至导致了英国脱欧。美国嘴上嚷嚷着重返亚太制衡中国,但是欧盟却发现自己在一滴滴的流血……

上述各种事例,都是从实践角度讲, 美国看欧盟不顺眼。而从理论来讲,意识形态的差异导致了美国看欧盟不顺眼。切莫提到意识形态就以为是冷战思维,意识形态背后其实是利益。冷战思维指的是教条的强调意识形态,忘记了意识形态和利益的关系,甚至在意识形态发生转变的时候,依旧按照原本字面、教条的意识形态对立去行事。

根据冷战思维,欧美才是资本主义大家庭,我国是仅剩的社会主义独苗。然而事实上,中国从来就不是像苏联、东欧那样的社会主义国家,中国的社会主义更接近于非洲的社会主义,讲究的是进口替代,讲究的是独立自主的工业体系,而所谓中国特色的社会主义,就是自主工业和国际贸易之间的一种平衡,就是在开放国际贸易的同时,还不能让跨国企业控制自己的经济命脉。为什么叫中国特色,是因为别的国家学不来,只有中国这种体量的才能够跟西方讨价还价,在引入外资的时候设置各种中国人觉得不够,而外国人觉得过分的限制。这里就不展开了。总之我们没有那么社会主义,欧盟也没那么资本主义。

跟欧洲相比,我们跟美国更接近;而跟美国相比,我们跟欧洲更接近。

中美都是统一的国家,而欧盟是松散的联盟。从(包括社保在内的)政府收入占GDP的比例来看,欧洲各国是标准的大政府,而中美则不是。这可能有些反直觉,但事实如此,按照政府收入占GDP的比例,中国的政府比美国还小:

2014年全国社会保险基金收入37667亿元
2014年全国财政收入14.03万亿 增8.6%-搜狐财经

(37667+140300)÷636463=27.9%

而美国这个数据是30%左右,而欧洲则达到了40%.

但为什么我们会有“中国是大政府”的感觉呢?因为中国通过压榨基层公共事业服务人员、雇佣临时工作人员、劳务派遣、业务外包等方式,为我们提供了大政府的服务。

但这样的制度是不能长久的。老师没有足够的收入,有些就要去办补习班,为了办补习班,正常上课就不好好教学;医生没有足够的收入,有些就要去赚外快、收红包;警察、公务员没有足够收入,就会消极怠工。我们惊讶于,法国的教师和警察竟然可以罢工。但你有没有想过,教师、警察、公务员的不作为和消极怠工,又何尝不是一种隐性的、软性的罢工呢?而生活在中国的我们都知道,这种软性罢工带来了多么严重的公共服务质量下降。显然,这种隐性的、软性的罢工所带来的后果,远比显性的、规范化的罢工要严重得多。

中国虽然名义上的只收受了小政府的收入,但是提供了大政府的服务,而中国的老百姓,也通过各种非正式的形式,付出了额外的金钱,里外里和大政府国家的百姓,付出的是一样的。所以我称之为中国的这种“税务负担小”是虚伪的“负担小”。美国的情况类似,虽然政府收的钱不多,但是老百姓想要得到和欧洲一样的服务,要付出额外费用。所以我才要说,跟欧洲相比,我们跟美国更接近。

那为什么说,跟美国相比,我们又跟欧洲更接近?也就是说,中国夹在在欧盟和美国中间,而不是美国在中国和欧盟中间。这是为什么呢?

因为中国的这种情况,是发展过程中的临时现象。随着社会的发展,GDP的增加,人们用于眼前生活的财富比例会降低,用于未来福利的比例会提高。并且随着教育的发展,人口素质的提高,会有越拉越多的人意识到,中国这种政府收入结构的虚伪性,进而反对临时工、反对劳务外包,追求大政府和财政透明。也就是说,中国有倒向欧洲的可能性(当然,也有倒向美国的可能性)。

那美国又是什么情况呢?美国的虚伪“小政府”,则是发展完成后的固化结果,背后是错综复杂的利益。简单来说,中国可以用“人口多”来作为拒绝大政府的理由,因为中国的人口意味着人均GDP低,强调人口可以抵消GDP总量带来的错觉。但美国也这么干,就不对了,因为美国的人均GDP5万刀,欧盟才3万刀。如果把美国拆成50个独立的国家,从人均GDP来看,那也是五十个福利国家。为什么攒在一块,反而不行了呢?这说不通。大一统国家比松散联盟更有优势,别的不说,希腊GDP才占欧盟总量的2%,占全国经济总量2%地方出现了债务危机,这种事放在中美都不算个事。

但桑德斯希望美国学习欧洲、为中产阶级争取利益的时候,反对者还真就在那人口说事。美国的“虚伪小政府”体制已然固化。其他答案有说过,美国虽然人均GDP比欧盟高出一半多,但是中位数的收入却远比欧盟低很多,这就意味着美国的贫富差距大,美国的经济发展并没有使得工薪阶层受益。受益的只有以华尔街为代表的美国上层,而美国上层为了维护自己的利益,必然要反对美国学习欧洲,这也就是美国“虚伪小政府”体制背后的利益。所以虽然桑德斯放在欧洲只能算是中左,但是依旧受到美国两党如此猛烈的打击。

桑德斯不是第一个,也不会是最后一个,只要欧盟还没有崩溃,美国随时有可能被“和平演变”。这就是美国看欧盟不顺眼的根本原因。

那么,我们就回到了文章的开头,欧盟要向避免崩溃,就需要认清敌我。欧盟是中国的最大贸易伙伴,欧盟和中国同属欧亚大陆,中东地区不稳定会直接和简介的给中欧带来巨大的伤害,而美国则孤悬海外,受到两个大洋的保护,受到的伤害要远小于中欧。所以欧盟必须认识到,中国才是和他拴在一块的蚂蚱,美国就是个搅局者。

与此同时,中国也要做出抉择。而我个人的建议是,联合欧盟搞垮美国。因为第一,如果欧盟垮了,中国可真就成第二了;第二,也是最重要的,美国是统一国家,欧盟是松散联盟。要知道,欧盟的GDP总量比美国多很多,但是美国依旧是老大,那就是因为美国是统一的。所以中国联合欧洲合搞垮美国后,还可以用现在美国对付欧盟的方法制衡欧盟。另外说一句题外话,基于同样的道理,你会看到,中国会非常有诚意的援助非洲,帮他们修基础设施、发电厂、网络,但绝不可能援助印度,永远不可能,除非我们不想活了。

最后要提的一点就是,欧洲很多人没有意识到欧美之间的这种竞争如此之大,甚至可以说是对抗。与此同时,中国很多人也没有意识到。而更加重要的是,即使欧洲有人意识到,他也误以为中国所有人都没意识到;反过来即使中国有人意识到,他也误以为欧洲所有人都没意识。中欧之间的这种缺乏沟通,也使得美国有了可乘之机。

回答完毕。


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【多图】

还有,不要一上来动不动就说,哎呀比不得比不得,人家是老牌帝国主义国家。这又是幼稚,不懂历史,信口开河
西班牙一直到一九三几年还在交什一税,还是一个封建君主制农业国,生产力极其低下。它从拉美抢来的那些金银财宝,早就被教会和王室挥霍一空,一九七几年之前,还在搞军事独裁。板鸭国真正发展,是弗朗哥逝世,胡安·卡洛斯一世即位,任命冈萨雷斯·苏亚雷斯首相进行民主化改革以后,从这时候这个国家才真正开始进行现代化建设,资本主义经济建设,发展起来也就是这三四十年而已。
西班牙并不是小国,和中国一样,是一个在近代睡着了的,曾经很辉煌的国家。很多人小国概念一出口,就彰显了无视一切的大国心态。其次,西班牙在加入欧元区以前,比塞塔是很刚猛的,今天借钱度日也只是为了欧洲大局而做出的牺牲,并非它自身无能。一个农业为主的国家,在欧盟现有的游戏规则里怎么可能不逆差?即使是在中国,也有中央财政补贴贫困地区一说,在欧盟这个再正常不过,德国你总不可能只生产奔驰,把全欧洲的市场都掐死吧?
作为人类文明史上辉煌一时的两个老牌国家,西班牙复兴用了40年,和中国时间几乎是一致的,但是人家今天甩了我们100年,我们没有任何好比好骄傲的。同时它衰落不衰落,不管我们任何卵事。另外13亿人本来是市场,是人口福利,并不是负担,在土地,人口,资源,市场都占优势的情况下,进步如此慢,有什么好嘚瑟的 ?

实在看不下去了,欧猪四国的人都来秀优越感了,跟希腊这种BYL的国家(政府)排在一块还好意思说,这又不是我们排的,有本事别来中国借钱:(对不起,我刚发现已经变成欧猪五国了 )

1. "一直到一九三几年还在交什一税,还是一个封建君主制农业国,生产力极其低下"

中国快到21世纪了都还是标准的农业国,你在说这句话的时候就没考虑下中国吗?不考虑中国你在这对比来对比去的干什么呢?


2. " 西班牙并不是小国,和中国一样,是一个在近代睡着了的,曾经很辉煌的国家 "

我觉得西班牙在你心里是大国,中国顶多和西班牙一般大,甚至比不过,恩,包括GDP总量;

罗马帝国以前也很辉煌啊,波斯也很辉煌,奥斯曼也很辉煌,英国更辉煌啊,日不落帝国,日本也很辉煌,有本事再超过中国啊,来啊,我让你超

再问一句,西班牙最辉煌的时候经济总量超过中国了吗?

西班牙最辉煌的时候不就是航海大时代吗,来我们看看:


您老人家可千万别误会上面那个大的是西班牙的船,那是中国郑和的,下面那个小的才是西班牙哥伦布的


别人说中国超过西班牙 都是在说经济总量,为什么这么多人脑子总是跟不上别人的水平,非要扯人均,谁不知道西班牙人均超中国,就你能;拿所有人都知道的常识恶心别人,也就跟胖虎发现磁铁NS两级能互相吸引一个样;出个国发几个生活小常识混了几个赞就敢大言不惭看不起国内的人,也不掂量掂量在国际政治方面自己有几斤几两;这么多人说你你还不愿意,死不认错,还讽刺我们,说我们是喷子和五毛,一副 岳不群伪君子还觉得自己大义凛然,目空一切的样子

每次跟你比国家实力你就扯人均转移话题,拜托,这个问题是在问欧洲是不是在走向衰落,国家实力是首先要对比的内容,别逃避话题行吧;


你说人均,好啊,跟中国比吧,文革时候中国人均收入除以西班牙的人均收入 跟 现在中国人均收入除以西班牙人均收入 你比过吗?

打仗是靠人均GDP还是靠GDP总量呢?来,给我在这两个里面选一个,别扯清朝,就说现在中国和西班牙


我们再来对比一下广东省 和 你的大西班牙:

广东人口数为1.06亿人口,经济总量为

CNY

6.779 trillion,

US$

1.104 trillion,

人均

US$

10,330,2014年经济增速为7-8%

西班牙人口数为4646万,跟韩国差不多,GDP 1.4万亿美元,人均$30,278,2014年增速高达1.5%

韩国人口数5130万, GDP1.435 trillion, 人均28,338美元

广东都快超过韩国和西班牙了,你还在这得瑟,韩国都能在很短时间内超过西班牙 为什么中国就100%没可能?就这样我都还没给你看人均购买力水平呢,看了你更傻眼


3. " 西班牙复兴用了40年,和中国时间几乎是一致的,但是人家今天甩了我们100年,我们没有任何好比好骄傲的 "


你一定在逗我,西班牙复兴用了40年? 起点一样?


你在说这种大言不惭的话之前能查下西班牙和中国历年的经济数据吗?

西班牙经济数据

中国经济数据

4. "另外13亿人本来是市场,是人口福利,并不是负担,在土地,人口,资源,市场都占优势的情况下,进步如此慢,有什么好嘚瑟的?"

人口多不是负担?????不是负担政府搞计划生育干什么? 不是负担美欧澳加为什么要限制移民?我把中国几亿的老年人全都放到西班牙让你们养行吗?

GDP增长的再多全让增长的人口数量给平均了,你跟我说你搞研究的,你研究什么? 是数学吗?如果是数学的话你自己泡芙吧,不要等我们动手(人口即是福利也是个大负担好吧,两面都有,不要只看一面)

进步慢?我#

中国1960年GDP 591亿美元,西班牙120亿美元,二者对比为 4.9 : 1

中国2014年GDP 10.3万亿美元,西班牙1.4万亿美元,二者对比为 7.3 : 1

西班牙历年GDP 中国历年GDP | 知书

来,你告诉我哪个发展快?

中国期间的弯路比西班牙要弯的多了,另外,你可能发现人均方面中国和西班牙差距更大了,这不是人口负担的原因?


中国960万平方公里,人口分布极不均衡,西部地区 远离海岸,交通现在都还差很远,怎么可能比西班牙这种三面环海,地理位置优越的国家比?同等条件下西班牙比法国差那么远,你怎么不说?

西班牙还靠近英国,受到英国工业革命强烈辐射都几百年了 现在也就跟韩国一个档次,还好意思扯,如果人均超不过中国的话我觉得西班牙全国的人都可以剖腹自尽了

你再看下中国2011GDP 减去 2010年GDP的差额是多少,然后再对比一下西班牙2014年,中国2年造一个西班牙2.0, 西班牙两年能造出中国吗?


西班牙不是小国,那谁是小国? 我们是中国人,参照物是中国,不要拿摩洛哥,西撒哈拉,葡萄牙,阿尔及利亚跟西班牙比好吧


你说你西班牙,葡萄牙都搞不定,被阿拉伯人干,被英国干,被法国干,被德国干,还被美国QJ好几次,一没在一战,二战中有卵用,二也没参加八国联军侵华,就连法国这种中国最弱的时候连清朝都打不过的国家都不出来得瑟,你出来得瑟干什么?越南战争的时候美国陆军都不敢踏入北越 你西班牙军队算个P,每次看到菲律宾总统和发言人的D样我就想起西班牙


你们西班牙的殖民地没一个是发达国家 还好意思说,到现在了 还是个天主教国家 真是让人无语,中国至少还有港澳台,还有新加坡,还有前前殖民地南朝鲜和日本出来秀一下肌肉


我们所有中国人都知道人均水平比发达国家还差得很远很远,但是基于国家整体实力崛起的自信心也应该慢慢建立起来啊,天天当懦夫干什么(明明已经不是了 ?你不嫌憋屈我还嫌呢


我跟你说实话,你千万不要不开心,因为工业革命的原因原来很多屁大的国家都崛起了,得瑟了几百年,现在全世界都在工业化,原来只有屁大的那些国家慢慢就会再次回到屁大的地位( 除非像美国那种有了质变,真的变大 )


我们中国人都在跟美国比,不会跟你这种生活在南欧四猪国家的假南欧人比,你贴那么多照片有什么用?

炫耀生活水平? 中国除了一线城市 还有少数城市外大部分生活成本都不高 好吧....


敢拿西班牙的风景 跟中国比,你是夜郎国后裔吗?



军队宣传片做的好能怎么样? 英国军队现在敢恐吓中国吗? 我只看到西班牙 严查 直布罗陀的边境的时候被英国军舰吓死了,还要求欧盟



你为什么要疯狂的删评论呢? 当别人不会截图吗?


我听说西班牙最近排华很出名,华人经常被歧视,虽然我知道不是所有人都会被歧视,但是如果你在那边被欺负的话一定要告诉我们14亿人哦,我们是你坚强的后盾,我们可不会正大光明在国家电视台上面 放 反西班牙的种族歧视 节目,就算有十分之一的中国人出来帮你 ,也能把西班牙人压死,就算你不仁我们也不会不义啊


最后咱们再来谈谈欧洲是否衰退的事情:

2000年的时候 英国GDP 1.49万亿美元,法国1.33万亿美元,德国1.89万亿美元,西班牙5900亿美元,意大利1.1万亿美元,中国1.19万亿美元;对,你没看错,中国GDP就是那么多, 中国只是占到其他5国总GDP的 18%,对,就是18%


中国GDP = 意大利


那么现在呢?

2014年英国GDP为2.8万亿美元,法国2.9 万亿美元,德国 3.8万亿美元, 西班牙 1.4 万亿美元 ,意大利2.13万亿美元,中国10.3万亿美元, 中国占到其他5国总量的 79%, 对, 你又没看错,就是79%


也就是说 中国GDP = 英国+法国+德国+西班牙


看清楚了吗? 就算你觉得欧洲没有衰退甚至是有进步,在中国人眼里欧洲已经严重衰退了,在全世界也是一样的,全世界总得GDP是100%,既然中国GDP份额暴涨了,那欧洲自然就被挤到了,没有衰退? 你以为我是你啊!!!


最后再声明一次,我只是看不下去了才反驳,以上所有内容不能证明本人爱国爱党,我说的数据全都是有真凭实据的;

还有,某些人不要看不见我里面说了中国还差很远的话,要不然我觉得你哪里哪里有问题


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支持曾大V和他本人的都是在跑题。

题主问的是欧洲是否在走向衰落,无论现在的基础建设有多好,经济数值的大幅度下滑,失业率的巨幅增长,各种方面的民生问题证明,欧洲是在走向衰落。

欧洲是很好,但是你要承认,他已经在走向衰落了。

中国的制度有问题。欧洲经济在下滑。

中国还有很多人吃不饱饭。欧洲经济在下滑。

中国军队装备不行。欧洲经济在下滑。

中国环境很差。欧洲经济在下滑。


事实上,你们扯了那么多中国的问题,有个很严重的问题,我来打个比方。

如果一个亿万富豪,从10年前每天都在亏钱,我是不是可以说他已经在衰落了?

中国有句成语很适合形容现在的欧洲:

坐吃山空


欧洲一直在试图拯救这个局面


然而并没有什么卵用。


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看了下评论

我开始现在开始深信中国九年义务教育的失败了,我什么时候说欧洲弱小没落了?

GDP负增长是不是衰落的表现?失业率提升是不是衰落的表现?政府赤字决提升是不是衰落的表现?新发明的发现数量逐年降低是不是衰落的表现?

对,欧洲是很先进,无论是社会制度,工人福利,环保,科技。

俗话说“瘦死的骆驼比马大”,欧洲这头骆驼是比咱们中国这头马大,问题是死骆驼只会慢慢腐朽直到剩为白骨,活马依然能长膘。

我想不通,各种数值下滑怎么就不算衰落了,难道阶段性衰落就不是衰落?美国在次货危机的时候也短暂的衰落过,美国否认过吗?

没有!他们努力再次复兴了。


我要明确的再问一遍,GDP负增长,失业率提升,政府赤字严重,科技发明数量枯竭,赤贫人数上升,饥饿人数上升是不是衰落?不是的话,难道是繁荣?

同样的问题,中国几十年前三年自然灾害,十年动动动期间,GDP负增长,失业率提升,政府赤字严重,科技发明数量枯竭,赤贫人数上升,饥饿人数上升是不是衰落?

要承认衰落,承认落后,然后努力去追上去,这不丢人。


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南海问题上中国不会抽身,中国正在大力插入。


user avatar   wenbo-chen-71 网友的相关建议: 
      

南海问题上中国不会抽身,中国正在大力插入。


user avatar   xiao-tu-59-9 网友的相关建议: 
      大一暑假两个月,七月用十天旅游,八月干什么呢?
user avatar   fengzhihaojiao 网友的相关建议: 
      

这个峰会在今年10月开幕,到时候俄乌战争局面如何尚未可知。

所以现在说这些都为时尚早。




           

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