加拿大的渔民,很辛苦,开工的时候48小时连轴转,全是重体力劳动。
工作环境极度险恶,零下几十度加9级北极风暴,甲板上一层冰,有时候半夜里突然一个大浪人就没了,船员死亡率常年名列危险职业榜前列。
但是人家报酬高!每年渔季工作几个月,几十万刀的工钱!重赏之下必有勇夫嘛。工作地点在北极,家安在温哥华市中心,出海下班公司给买机票回家过周末。
而且社会普遍认为这份工作是真爷们儿!
在国内的小工厂做工,是工钱+保障能跟上还是说出去好听?城市孩子进去秒变“农民工”,和“星巴克”给人的感觉一样?还找不找对象了?
吃苦,换不来相应的回报,谈能不能不就是和耍流氓一样吗?
我大学同学,男生,毕业了回乡在国内某知名方便面厂,被安排到车间里实习,一天倒11小时面袋子。
有一天赶订单,到下半夜,累得打瞌睡了,突然旁边一声惨叫,惊醒。
旁边机器的小伙子困得栽进压面机里了,当场粉碎。
我同学马上辞了工作,考研去了。一个月那点钱连加班补贴都不够丧葬费的。
就酱。
这种小工厂我了解,何止广东,胶州、即墨、义乌、嘉兴……沿海多得是。
2007年的时候认识几个工人,十八九岁甚至十二三岁的都有,都是在这种小厂子上班。
有一个是从甘肃来的。你请他吃个饭,上个网,就可以了解一些信息。
他说当地实在待不下去,每天大半夜或者凌晨,部分时段当地的□□寺就会用高音喇叭嗷嗷的唱起经来,搞得他神经衰弱又不敢怎么样。他在当地小厂子干活,谈了个□族女朋友,想出去约会。还什么都没干呢,他大哥闻讯而来,说你娶不娶?他说我们刚认识啊……不娶谈个屁,说完把他架上车弄走了“一家人要活命”。
他很生气就跑到青岛沿海,先被中介送进一家生产海滩塑料椅子的小厂子,没日没夜的加班,他们干了一个月不想加班,想要拿工资走人。
厂里拿出各种文件,什么服装费餐费住宿费,算账下来他们反倒欠工厂几千元。
不给钱就不许走,把他和同乡打了一顿,没收手机关押起来饿着。
后来有其他工人不忍心,就打电话给劳务中介,中介来了把他们救出来。
这时候他身上还剩一丁点钱,就联系一个在当地某职校读书的朋友借钱。
结果坐黑三轮被拉到一个僻静地方,抢走手机又打一顿,搜走藏在袜子里的最后一点钱。
拿了这些钱还不够,黑三轮司机说钱太少,叫人送钱来。然后打开塞满各种手机的工具箱,随便扔给他一个打电话。
他就给那个读职校的打电话,这个同学很了解当地情况,一听就知道中奖了,租了一辆面包车把全宿舍8个人都拉去了。
黑三轮司机一看不好,溜之大吉。
他在同学那里填饱肚子,还搞到些钱,来到另一个小厂子上班。
这个厂子的老板也很会玩,只招收年轻的工人,最小的十二岁,通宵加夜班睡着了怎么都叫不醒,工头就拿来凉水拍在脸上把小孩弄醒。
如果连续通宵,工头会给每个工人发一根100克火腿肠作为福利。
如果是农村来的,就想办法联系到家里,把工资卡寄给他们父母。
这样工人手里没钱,用的长久。父母们拿到钱就不管孩子了,人肉银行喜滋滋。如果是女孩子到了年龄就叫回去结婚,再捞一笔彩礼父母享受或者给儿子娶媳妇用。
老板会盯着年轻女工,一旦跟穷工人谈恋爱了,老板就会给家里打电话,女方家长就乘面包车来把人弄走,女人可是一大笔钱啊。然后老板把男工开除,找到理由扣一些工资赶出去,十八九的孩子,好对付。
老板自己也有个7岁的女孩,穿的干干净净的,每天用雅阁车接送上学。
老板是女的,姓郭。据说当初跟人合伙开厂,人精明能干,丈夫是地方干部。后来使了一些手段,把合伙人踢出局了,厂子归了她自己。
有次两个工人请病假(冬天连续加班高烧)。她就召集所有人开会,声泪俱下的说,这种关键时刻绝不准假,你们去问问我自己的亲戚都不批,你们不是给我干的,是给你们自己干的。
这种环境下,他不敢谈恋爱,也没钱谈。让怎样就怎样,干了半年终于把欠债还清,终于舍得花钱去洗澡了。
你没看错,他几个月都没进过澡堂了,也没理发。
夏天找水龙头,冬天只有一个破脸盆清洁。
吃住都在厂里,每月预支饭票,算工资时扣除。活得跟囚犯差不多。
我说你想回家吗?他说车票太贵舍不得。
据说这厂子发生过两次全体罢工,所有人连钱都不要,都跑得干干净净,只剩下老板的几个亲戚。搞笑的是这几个亲戚后来正常离职,也被各种理由克扣工资。
罢工引起的后果是,老板见到工人聚在一起就怕。
有一次不加班,一群年轻人聚在餐厅弹吉他唱歌。老板唆使工头上去,破口大骂,把那个会弹吉他的工人骂走了,因为骂的实在太脏了,那个人拿了点工钱就走了,一天都没敢留。
可见,越年轻越是能吃苦的,十几岁的辍学儿童尤其能吃苦。
有人说这样就会造反。
错。
我说的第二家小厂,还有一些良心,还能拿到一点钱。
你可以搜索嘉兴童工,他们工作十七八个小时才5元,还不一定拿到。不但身份证被老板收走,还有可能被殴打拘禁。逃跑被抓回去还要毒打。你看没有人造反。
我说这些,只是告诉你们年轻人多么能吃苦,没有别的个人观点,别举报我。
不洗澡那位姓范,时间久了没记住名字。
弹吉他的因为去北京找音乐,我留了他的手机号。后来换号无法联系了,名字叫王云信。如果谁在北京遇到一个40多岁消瘦脸戴眼镜弹吉他的高个子胶州青年,请联系我。
他一般是夏天在北京,冬天到一些厂子打工赚钱。
保持队形:
我刚在德国干了一个半月的印刷厂流水线工。
我TM也是国内正规985本科毕业德国排名第二理工TUM的研究(女)生啊,虽然是贫困的工薪阶级以下但从小也没干过这种活儿啊。
我为啥愿意干呢?
除去我需要找点事过度暑假这个原因,
看一眼工资单【假装这里有图】:
每周工作量为八小时*五天,属于零时合同工,当天签当天上岗开始算工时。税后每月到手1200-1350欧左右,七月我只干了三周(15天的工)到手是900欧整,税前是1800-1900一个月,保险给交,养老金扣掉的地方(大概130欧左右)在离境后可以向德国政府要回。周六如果加班时薪给10欧。每个月有1.3天假期(年假均摊),不休的话合同结束时按平时时薪补全,生病的话只要有医生的诊断单工资全付,因厂内其他部门造成的“没事可做今天提前下班”情况工资全付。提供咖啡矿泉水水果冰淇淋。
我一个月+3周最后到手应该是2200欧,折算为17400rmb左右。如果离境后退回养老保险,可以再加250-300欧。
轻体力,需要站8个小时但没有需要用力气的地方,简单到无聊的工作,只需要你站得住。但是,早班6点-下午2:30,晚班下午2:30-23:00。我上早班的话4点就要起,晚班的话00:40才能到家。
一个班差不多20个人,几乎七成都是各个国家来的的大学生,亚裔半壁江山,女生占6成,(虽然中国人就我一个);印刷剩下要扔掉的多余纸品可以随你自己收集做成笔记本带走(知道德国纸品有多贵的同学应该能明白这基本意味着如果我想的话我每天可以拿至少5欧的东西回家)。
我拿的不是学生签证所以税比其他人高;
这个厂贼小,加上我们两个班45个临时工一起估计就70个人不到;
这个工资算是比较低的了毕竟非常简单且只有暑假需要,听闻如果是大厂(比如我们隔壁的西门子和宝马)正式合同工税前能有3千-4千欧;
这个钱其实我是不太满意的,因为我上班路上单程要花一个半小时,但最后还是接了,因为想到一个半月工资够我换台拖得起高画质的电脑了(逃…
现在都2019年了,还有这种喷子言论,优秀!
小工厂老板说 现在的年轻人都吃不了苦啦,一辈不如一辈。
我要反问小工厂老板了 什么是吃苦,为什么要吃苦,吃苦我能得到什么?你剥削一辈人的劳动力还想低成本剥削下一辈的劳动力,你咋不上天跟太阳肩并肩!!
吃苦为了努力学一技之长,努力学知识,努力做自己的事业,不是被小老板剥削,做这谁都能替代我的螺丝丁工作,何为剥削,我做一份零件老板得三块我得一块,我努力工作老板今年年底喜提奔驰,工厂发生事故我不幸挂彩,你看这种小厂老板会不会恨不得一脚把我踢飞,
再说工作环境,工厂封闭环境,二班倒,站夜班,站十二小时,一刻不能闲,终日奔波忙。没有好看小姐姐,跟大老爷们混在一起,工厂发生事故率不低的,现在年轻人独生子多吧,我出了什么事老板你把我家庭抗住啊!这日子糙不糙蛋。
小厂老板说这话不仅是牢骚话还想诛心!!!小厂老板享受过人口红利就是廉价的劳动力现在成本上涨了,工厂没年轻人打工,他这小老板找谁来剥削,怎么发家致富,那他肯定要振臂高呼,年轻人要撸起袖子好好干,这环境就这样,工资就这样低我不想改良,你不来我这里干就是不吃苦,现在上海静安区做串串麻辣烫服务员还4900工资,我来你这厂不是吃苦是吃亏。吃大亏啊!!!
老一辈的吃亏是没得选,家境差,信息落后,技能短缺,大环境差。可是一代人吃亏是为了下一代人的不吃亏,难道是要一代又一代吃大亏吗?
你给我醒醒,大清亡了!!!!!!!!
我把评论挂上来,让大家评评理,小老板你还认同并坚持说,现在的年轻人是吃不了苦这句话?
7月10日更新
在评论区有一些知乎号为小资本家洗地,为吃人恶虎作伥,说什么在工厂上班很好的,说什么现在年轻人吃不了苦,再看看知乎号身份,八成以上是既得利益者的子女,这样的言论不是揣着明白装糊涂(暗藏祸心)就是不明事理。这是也证明我说中了痛脚,说出了丑恶的真相。既得利益者在私下对我进行人身攻击,如果说在这个社会,说出真相是要付出代价,这点代价我还是付得起的!!!不能让既得利益者既吸着劳苦大众的血,又站在舆论高地,用思想的鞭子抽打一代又一代的年轻人,为他们的事业做牛做马,然后榨干年轻人的未来,又坐在由年轻人的血与泪汇集成的金钱之山上,大喊着“你穷,你被辞退,是因为你不努力。”
今天我就一一石锤,就事论事而已。
年入百万,作为成功人士的你来告诉大家,在小工厂打工也有上升通道,也可以转型做老板的是吧?
可是你没告诉大家是,过去的小工厂是有上升通道,而现在的小工厂极少有上升通道,
转型做老板,你说很轻巧的样子,做老板是要有机会,人脉,背景,好的项目,现在还肯去工厂的年轻人如果有上述条件他还肯去工厂打工吗?只有普通人 才肯去吧。(你现在是不是还要吹自己如何白手起家?少来这套,时代机遇你怎么不说)既然是普通人在阶级固化的今天,如果在制造业去做创业的话大概率是炮灰,去打工的话是人就是零件,就是螺丝钉。 你这番话看上去还蛮有道理的,可是隐藏信息那部分又是很关键的,说一半对你有利的话,留一半对你无利的话,你这是不是叫暗藏杀机?
你说现在年轻人矫情,这个工厂是极个别工资低,打工者学到技术贷款自己开工厂,贬低星巴克
你狠啊,连自己脸都打,你简历上写学生,学生是不是年轻人,那你是不是矫情?
一般工厂比这个工厂工资高,你作为学生是怎么知道的?你先问问上过班的人好吗?
贷款开工厂,没赚钱先欠钱,你可以的,胆子大啊!再说贷款你是拿什么抵押,是拿房子来抵押吗?别人开厂是想多挣钱,想买一套房,你倒好为了赚钱先贴进一套房。
星巴克是世界五百强,五百强企业在你眼中一文不值是吗?在星巴克上班的咖啡师,在做过管理层后,既懂技术,又懂管理。在稍次的同类型企业中还是有所作为的。再说了这里的星巴克是指别的行业机会,不单指星巴克。
如果大家都有理想有目标 难道大家为什么不能有理想有目标,因为命只有一次,生要尽欢,死要无憾。
之前问题是制造业工厂待遇差环境差,这跟每个人都非办公室工作不做,有什么关联?待遇差工厂可以提升是吧?那工厂为什么不提升,还不是工人 是弱势一方。然后你去说工人为什么不肯在环境差待遇差的工厂工作。工业工作环境的进步速度赶不上劳动者对工作环境追求的进步,工作环境的进步速度是可以很快的,只不过是资方为了省几个钱把劳动者置身于环境差的工业环境中。
这一届的确少有沉下心干活的,你看又把锅甩给年轻人。
转自评友的话 诚如你所言不是每个人都有远见但也不是每个人都瞎了眼睛,到哪更有晋升空间更能学习到有用的技能更能接触到高端圈子明眼人都能分辨出来,年轻人不是不能吃苦而是比老一辈人更懂该吃哪些苦,而你在劝人放弃思考吃苦的意义的行为就相当反智,不清楚你是专门过来洗脑的资本家还是被洗脑的某一代人,对自己当下所做的事不加思考反过去批判“吃苦要有意义”这句话,那我衷心的祝愿你吃一辈子没有意义的苦
你看你自己去IT挣大钱!!!却让别人放弃思考去吃苦。其心可诛啊!!!
你第一句话我听出来,工伤,工人为你场子受伤,给赔偿不是天经地义的吗?是不是心疼钱吗?合着,你的钱是钱,工人的命就不是命啦?
别给他们那些laji洗地了,这是你原话,你是指做普通工人是lj是吗?
技术性人才,工资单,来来,拿出来看啊!你心里没点数吗?还是你张嘴就说的?
到最后对我冷嘲热讽的,说明你气量小,这样的你难成大事啊!
富贵险中求,高风险高收益,坏账赖账是怎么来的,你先说清楚!,合着,坏账赖账是要工人承担啊!
工厂待遇差,工资低,环境差,对年轻人的前途没有正面影响,这是关键问题,跟初始资金客户有什么关联?反而是你问东指西,答非所问吧。
还总共3块给你一块,看来你是想证明不给一块,只给三分是吧!!!
500万的货20万的利润,说明做的是低端产品,还是想证明你厂子能力不行?
专科生年轻人在你的厂子都不愿意干,正说明你场子待遇连专科生都无法待下去,别说不是你厂子,不然这句话
你是怎么知道的,还是你上下嘴唇一碰就说出的话?
你好,温州小企业主儿子,这些话槽点太多了,放在这里给大家先看着,等我有空就写文章跟你讨论讨论!
现在不少老板跟sz一样,你有调查吗?来,证据给我看,你享受过一厂之主的快感吗?前呼后拥的感觉,挣着大把劳苦大众血汗钱的剩余价值,这你心里没点数啊!
工人八千,先不管是否实实在在有没有八千!,你话意说工人待遇好,那么你怎么没去做工人,反而是你在做办公室活是吧!工人的钱是血汗钱,是有命挣没命花的那种钱!
专业碰瓷企业的,都组成一个专业碰瓷企业的,正是因为血汗工厂太多了才产生的!不然黑心资本家会肯交社保?前面没交社保的工人你怎么没为他们喊冤 ,还是说你是既得利益者,选择性看不见了!!!劳动法在某些地方是一纸空文,而且弹性操作空间很大,这句话懂得人自然懂。所以我问你评啥理?
你爹让你下车间做一线,是为了锻炼你,自古以来大多数是儿子坑爹的,少有爹啃儿子的。
你这叫吃苦吗?是为你接手工厂做准备吧,这叫拿着便宜还卖乖!!!
小工厂有什么技术可学的,只有你这个工厂有用,去别的地方不一定好使啊!!!
你叫年轻人吃亏,自己却是最大受益者,我说的对不对。
这句话翻译一下就是本人是工程包工头,同样的活,年轻人怎么就不能任劳任怨,做牛做马,肆意压榨,不像老人一样听话?这样可好?
为什么愿意去星巴克不去小工厂?
工资:4000
社保:呵呵
福利:呵呵
发展:呵呵
上班时间:12小时,单休或不休,倒班(凌晨00:00-8:00可能要上班)
时薪:12.8元以下
上班地点:郊区,乡镇
工作环境:
估计知乎很多人没见过小工厂长啥样
浇铸工作:累+安全风险
机械厂:噪音、粉尘。
食品加工厂:别吐。
服装厂:算比较干净的了。
车床:全是油污。
工资:3000
社保:缴纳
福利:很多
发展:有上升通道
上班时间:9小时(一小时休息),双休,上晚班不上大夜班(星巴克不是24小时的)
时薪:17元
上班地点:市区
工作环境:
小工厂虽然月薪4000,但是时薪只有12.8,星巴克虽然月薪3000,但是时薪17。
小工厂不给交社保,员工损失就已经大几百了。
小工厂还有职业病和突发事件。
工作环境还。。。
年轻人可能近视,但是不瞎。。。
我研究生导师两句名言,
1. 吃亏是福;
2. 年轻就是要奋斗。
然而,每个月给博士生发800,硕士生发100。没错,你没有看错,真的是100。本来是300,扣200。
然后,他经常给其他老师吐槽。“哎呀,现在的年轻人,真是越来越不听话了,一点苦都吃不了”。
话说,年轻人真的吃不了苦吗?我的师弟们,每天都自学cs到半夜,准备转行。
去年,认识一个对接部门的小年轻,非常拼。加班熬夜算什么,干活到凌晨两点都没说啥。周末照样来公司。
我劝他多找上头要几个人,哪怕是个初级岗位,一个月也就8K,耗不了多少项目成本。
然后小年轻就火了,他拼死拼活,也6K5。
就这么又干了半年,所在项目成绩不佳。上级被COO问责,把他开了。
还是不行。然后COO把整个项目包括小年轻的上级开了,从上到下换了一拨人。
没人记得小年轻吃了多少苦,加了多少班,熬了多少夜,更不会因为薪资倒挂这种“理所当然”的事情看在发吃苦的份上加点工资。
我在一个小机械厂上班,”夫妻店“,百人规模。老板说过一句话”对他们那么好干嘛“。所以我们一个月只能休息两天,一天上10-12小时,不发任何东西。没有社保,没有保险。手套买小的,线疏的,限量使用。口罩淘宝上买便宜的,半透明的。厂服穿几天就起球,怎么都洗不干净。宿舍只有床、一蹲坑、一水龙头外加窗外臭水沟一条。吃的是咬不断的油麦菜,吃进去一条拉出来还是一条的不知名青菜,炖的烂烂的南瓜,只有骨头的炖排骨……油要多放,鸡精、味精一点都不能少。偶尔加餐,要挑在月中的星期天,因为休息的人人比较多,可以少买几个鸡腿。有人评价,我们厂的伙食,中等水平,仔细一回忆,还真是;不少烂厂吃的跟喂猪的一样。因为租在工业园大楼内,不通风,CNC车间有夜班测出过39℃的记录。工资六千到七千吧,摇磨床的高一点,有一万多点。三天两头有人进进出出的,吃不了苦啊。吃不了苦怎么能行呢。你出了这个厂,下个厂还是这样啊。也不对,大厂好一点,但是要扣税扣社保啊、晚上出不去啊、不让坐啊、不自由啊……尤其是台湾厂,见过几个台湾厂规定走路不许勾肩搭背,不许手插兜里……
月薪四千的小作坊,我们工业园多的是,做一些首饰、耳机啥的,一二十个人。这种厂工作轻松些,坐在那一天干一些手工活。怎么能说招不到年轻人呢,这种厂只能招到两种人,刚出家门的小屁孩、四五十的人,再大就不能要了,做事慢。小屁孩们啥都不懂,啥都不会,不干这干啥?不对,还可以到我们厂当学徒,学个技术,有前途的很,过几年也是个蓝领了,不用扫地、不用擦机床、铲铁屑了,月薪六七千哦,比公务员还高呢。不过据我观察,我们厂的学徒们,都有点呆呆的。都是农村出身。考不上985、211,可能是智商有点低,所以来这了,估计那些脑子灵活点的,会说话的都去星巴克了(牢骚话( ̄▽ ̄)")。前段时间很多的华为要淘汰34岁以上的员工么,工厂基本都是这种操作。这种年纪大的员工出去都不好找工作,所以老板不会涨工资,更不会给高工资,有些心黑的还会把你调来调去,专做坑爹活,不做就滚蛋。
随手打了一些牢骚话,没想到还有四百多个赞。现在的年轻人吃不了苦,这句话完全就是污蔑。我厂目前的学徒已经有好几个00后了,十八岁都不够。他们在没有空调的车间里打杂,脏活累活基本都是他们的,二十块一件的厂服湿了一遍又一遍,稍有出错,责骂那是免不了的。
屁股决定脑袋,小老板这么讲是有原因的。多年前,赴南方打工是很难的,那时候工作并不好找,要去村里开什么边防证,要在当地办暂住证。社会治安非常差,找不到工作,住不起旅馆栖身烂尾楼、桥洞是很正常的事情。被治安队抓住了就会被遣送回去,没钱就送去做苦力攒路费。这个中细节,我其实是不甚了解的。那是我父辈的事情了,充满了血与泪。在这种情况下,工人就是奴隶,可以随意压榨,克扣工资,甚至不给赖掉都是司空见惯的事情。所以他们讲现在年轻人吃不了苦的潜台词是:我给你工作,是我给了你饭吃,你们要听话,乖乖的干活,最好是像你们父母那样拿三五百的工资。我接触过这些小老板,这帮人谈起员工,就说不好管,工资要的高云云。招人的时候XX师傅、技术员叫的亲切的很,自己人聊起来就是工人、XX工,平常这么叫也没什么问题,但是与那种轻蔑的语气结合起来反差的让人想吐。
学个技能,做个蓝领,拿个七八千的月薪,听起来是不错。但是中国大环境摆在那里,制造业水平低,老师半桶水,课程离实践十万八千里,很多老师傅也是个半桶水,就会那几样,知其然不知其所以然。能学出个啥,仍旧是重复师傅们的路,重复的做一些稍微复杂点的东西。大部分工人都是初中学历,不好好读书,或者读不好书,学复杂的技能那更没指望,一般都是掌握一点初始的,就这么混下去了。再加上更细的分工,摇磨床、摇铣床摇个十几年的比比皆是。一定有人指责他们不思进取,我觉得这是不对的。厂里上班不存在八小时的,月休基本四天以下,天天累成狗,下班就瘫痪在床玩手机,刷抖音、快手,吃鸡打王者荣耀,不像老板们还有心思上网,指责国家不扶植制造业。在这种情况下,学习进步那真是要莫大的毅力的,大部分人做不到的,能做到也不会沦落到这地步。学习、转岗是有成本的,厂哥们一般结婚都比较早,老婆在家带孩子,没什么存款,孩子要吃奶粉,没选择的,只能熬下去。等到孩子大了一点,丢给父母照顾,接着做留守儿童。两口子一起打工,攒一点钱,要么买个车过年回家装逼,要么去县城买房接盘,呵呵。我们父辈老了,没人要了,回到了老家接着修理地球,我们可能要重复这个命运。也许这就是阶级固化吧。
写下这个答案两个多月过去了,现在是凌晨、国庆节到了。今天我可以休息一天,明天我还要上班。不想睡,就几个疑问解释一下吧。
为什么不走?我在这里是学习设计的,老板是我的一个远房亲戚。根据这大半年的经历,我想我可能翻车了,他只是把我当便宜劳力用,估计到猴年马月才可以做设计吧。我来这之前是做慢走丝线切割的,之前扣完社保和税算上奖金平均月薪有七千多块,来这后工资腰斩,什么福利待遇都没有。中秋节发了几个三无月饼,里面的蛋黄吃起来味道怪怪的,也许是去年的?我给扔了,呵呵。
CNC车间高温?空调?我们做的东西精度要求不高,用的是国产机器。一般情况下国内工厂,只有进口的高精度机床才有空调待遇。
走路手不许插兜里,这是一个安全规定。当时公司通报批评的原因是这样子走在外面影响公司形象,并没有提到不安全。这种安规,适用场合应该是在车间内吧。
工资比公务员高。某次与一位公务员亲戚聊天,我抱怨了一下工作上的事,她说很多本科生才五六千块钱,言辞之间指责我不知足,呵呵。没错,是高,但我每个月白天黑夜的要工作三百个小时!
考不上985、211就是智商低?这个纯属才疏学浅,我的本意是挖苦一下逼乎的一种风气,你不是985211毕业,你都不好意思提之类的。由于表达能力有限,产生了一些误会,抱歉。
先回答问题
武士刀不耐用 或者说长刀其实都不太耐用
具体文献里关于刀战的记载不少
比如古代武力值爆表的足利义辉知道对手安排人来砍他,准备了名刀十几把放在一个走廊里一个人群殴来访的刺客,斩杀数人之后刀毁人亡力竭而死。这算是一个剑圣最浪漫的死法了
还有就是新选组某次街头和叛军激战,事后记载每个人的刀要么废了要么要大修。
作者:midair2 链接:https://www.zhihu.com/question/309903046/answer/580897355 来源:知乎 著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。 1864年7月8日,著名的日本武士武装团体【新选组】在一个叫池田屋的旅馆与尊攘派志士发生火并,造成9人死亡。 这次无甲战斗造成的刀剑损害: 一番队 副长助勤「冲田总司」的「加贺清光」... 「铓子」折断。 - 二番队 副长助勤「永仓新八」的「播州住手柄山氏繁」... 「铓子」折断。 - 三番队 副长助勤「斋藤一」的「摄州住池田鬼神丸国重」... 小伤无数。 - 四番队 副长助勤「松原忠司」的「加州住藤岛友重」... 大伤四处,小伤十九处。 - 五番队 副长助勤「武田观柳斋」的「越前住常陆守兼植」... 小伤六处。 - 六番队 副长助勤「井上源三郎」的「奥州白河住兼常」... 无损。 - 八番队 副长助勤「藤堂平助」的「上总介兼重」... 「物打」小伤十一处,近「锷」却有大伤四处,无药可救。 - 十番队 副长助勤「原田左之助」的 「江府住兴友」... 「物打」小伤七处,近「锷」大伤两处。 此外,队士「浅野藤太郎」的「武州重住藤原是一」,「岛田魁」的 「奥州仙台住源兵卫国包」,「三品仲治」的 「备州长船住藤原佑平 」和「佐佐木藏之丞」的「越中住兼明」出现了弯曲情况;队士「筱冢岸三」所用佩刀「云州住家贞 」的「物打」折断。
影视作品里也有比较真实的反应锐器消耗的
比如方世玉身背十几把刀去砍人的
七武士最后大战到处备刀砍一把扔一把的
单说武士刀不耐用不太公平,应该说大多数细长造型的锐器都不耐用,开刃越多越薄的越不耐操。先要明确武器重量是有限制的,一般单手兵器不超过3磅重,刀身越长肯定就越薄,也就越不耐操。很多武器在设计的时候为了提高耐久度,都是不开刃或者半开刃的,刀身一大半是钝的,只有刀尖那一块有开刃。用的时候靠捅和刺而不是砍。最极端的就是刺剑,就是个菱形铁条,强度反而非常高,甚至有专门用刺剑去砸断别人武器的招数
刀刃非常容易损伤,刀刃损伤之后武器切割能力是直线下降的
比如下面视频这个,美国大师级别的刀匠(david baker,漫威电影里冷兵器的制作者)打造的大马士革夹钢长弯刀在经历了三轮轮强度测试之后,也就是砍了不到二十次,砍得还是猪肉、羊皮、竹竿和木桩子这些比较软的东西,已经没有什么劈砍能力了,连布甲都不能破防。刀也歪七扭八元气大伤了。视频里没有显示,另外那个小哥打造的弯刀稍微好一些,刀没有毁,但也不能砍破布甲。这还是现代工艺现代材料顶级工匠的手打武器,质量应该完爆日本贫铁矿打造的武器。一般的长刀这样用估计已经断了
https://www.zhihu.com/video/1272485780876333056这也从侧面证明了,锐器的破甲能力非常一般,都不需要铁甲,普通的皮甲/藤甲/纸甲就能抵抗大多数轻型锐器的劈砍。当年参加过械斗的老炮们大概都知道,皮夹克能防砍,特别是美国空军的夹克真的是耍帅防身两不误。但不防捅。
被我这么一说是不是觉得刀除了帅之外非常鸡肋?确实很鸡肋。刀其实应该用来切割,不太适合劈砍
一把刀拿来随便操一操,就变成这样了。就这其实还算保持的不错的,毕竟刀还是直的。
适合劈砍的刀也有 比如狗腿刀,说是刀,实际这个重心更接近斧子。你看看这厚度,而且刀刃也短,这个厚度做长一些就太重了抡不动了
这个造型走下去 就是战斧 跟一般人想象的不同 战斧一般都挺薄的 不是消防斧那么厚重一大坨 单手战斧的重量一般也不超过三磅重 再沉砍出去就拉不回来了 破绽太大
所以劈砍其实主要是靠武器的重心转移,而不是锋利度
另外就是弧度和长度的问题,步战的时候直刀比弯刀要好控制重心,马战用弯刀更舒服因为可以拖刀增加切割面积。
长度也是在一定范围内比较好用,不是越长越好,一般刃长不要超过使用者身高一半,不然很多战技不好发挥,刀太长了收到鞘里拔出来都费劲。古代日本打刀刃长在60-80cm这个范围,因为古代日本人个子矮,平均身高140cm左右,70cm的刀刃加上刀柄就快一米长了,别在腰上都容易拖地。再长一点比如野太刀,就是纯双手武器了。而且刀刃越长对工艺要求越高,也更容易出现质量问题。现代设计的长刀尺寸会更大一些。
游戏里比较真实的就是怪物猎人,砍两刀磨磨刀再砍,还有就是绿帽奇侠在野炊里的林克,每次出门都背十把刀才够,每把刀砍个三五十次就烂了扔掉。
刀剑的优缺点都很明显,
优点:
逼格高
易携带
缺点太多了:
对制造者水平要求高
对使用者水平要求高
贵
不耐操
需要大量维护
攻击距离短
所以一般而言刀剑不会用于战场列装,比较适合城市治安战,比如锦衣卫,新选组这些高级特务一般都是砍无甲的才会装备刀剑。
然后过去捕快,走江湖防身比较流行铁尺。这玩意挺克制刀剑的,专门有破刀的招式,比如两手架住对手刀剑,一错一剪,就把对方武器给卸了。这玩意在日本也很流行。忍者神龟某只就用这个。携带也方便,别裤腰带里就行了。而且还便宜,一两银子找村口铁匠打一副,就能废了别人祖传的宝刀宝剑。想增加杀伤力就把头磨尖再稍微开个刃,捅谁谁死。
他的目的可能不单用拳形容招式类型,我想更多的是在表达庐山本身的霸气。庐山升龙霸在圣斗士的所有必杀中,其实是很特别的。
一览圣斗士所有必杀技,名称里带有拳字的屈指可数。仅限原著的话就星矢和魔铃,暗黑天马,撒加,加隆和一辉的幻拳系。即便算上动画版的原创,也少得可怜。
闪电光速拳,钻石星尘拳之类的都是中文翻译的名字,原本可没有拳字表述。
这些必杀技中,庐山龙派那就更是稀有中的稀有。因为这是唯一用地名来命名,圣界独一无二的必杀系。
飞流直下三千尺,疑是银河落九天。壮丽的庐山大瀑布,或许只有这个霸字,方能体现出它的宏伟。
在这五个人当中,紫龙的修行环境算得上是非常优越的了。不用忍受死亡皇后岛,仙女岛和东西伯利亚那种鬼天气,也不用像星矢那样成天遭一群欧洲人翻白眼儿。
但紫龙获得圣衣的条件并不轻松,理论上说是最难也不为过。让瀑布逆流是何概念,尤其是如此宏伟的大瀑布。这可是打破宇宙定律的行为,忍一忍就过了是明显行不通的。
而在紫龙打出决定性的一击时,也并没有什么燃烧小宇宙之类的描写。反倒是通过童虎在旁边讲述着李白的诗咋咋地,貌似是在提醒紫龙面对的是何等雄伟之物。
以上的种种迹象,都无疑是在大大的高捧庐山瀑布之壮景,而霸字就是为庐山而生。所以庐山升龙霸不仅是必杀,也是对庐山本身的一种赞美,用拳就显得格局小了。
再换个角度看吧,其实从发音上也能知道霸与拳有着明显的优劣。日语发霸的音时,嘴大张成「阿」型。反之发拳的音时,最后嘴得闭上发出「嗯」的音。
要知道这搭配的是升龙这个词。可以对比下街霸中升龙拳的呐喊,升龙是上升音调,而最后的拳发音要闭嘴,音调有个下降趋势。
升龙霸就不一样了,霸的「阿」音可迎合勾拳轨迹持续上升,发声与姿势同步,哪一种更有气势,更有劲儿,就不言而喻了吧。所以升龙霸始终比流星拳吼得给有力。
任何武打片中都会听到,哈,哈,哈,不会有人在过招时发出嗯,嗯,嗯的音。
突然还想到个类似的,机战 OG 系的修罗众的福尔康(爱称)的最终必杀。
他的一般招数命名九成以上都是拳。但神化后的最终必杀,最后是上升多段乱击,并且打斗极为华丽。此时的招式名没有定义为拳,而用的是破,真覇…猛撃烈…破……
破的日语发音口型与霸一样是「阿」,并且前面的烈字有一个促音,呐喊时会给人一种蓄力攻击的感觉,听着就霸气。
为必杀取名其实挺考验品味的,要的不单是华丽。不但要朗朗上口,呐喊时最好能配合动作达到统一,才能效果最大化。
话说回来,车田如果不是为了想要彰显庐山的霸气,那升龙霸完全不用如此命名,这与其他招式不统一。平白无故就这招用地名,难道不觉得很特殊么。
触龙之逆鳞,受龙之天罚,诸如逆鳞升龙霸之类的名称,个人觉得也并不是不可行。非要用地名,只能是有其他目的。
至于是否如此,就只有车田自己才知道了。
用中文吼必杀千万别用普通话,得用那些不需翘舌,不分前后鼻音的方言最佳。比如川渝方言就是不错的选择,不信可以试试。
至于为什么,请参照以下回答: