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为什么五胡十六国多汉奸呢? 第1页

  

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是啊,很多人总是认为自己在主体民族统治下,就是人上人了。南渡过江的士族多是黄河以南和司马睿联系较深的世家大族;至于河北士族很难越过黄河长江去投奔你晋、你凉。王猛弱冠之年,恰好是公元345年,门阀政治蒸蒸日上之际,东晋政权寒素弟子比例仅仅占1.8%。作为一个单寒士人,没有门第可依靠,没有宗族乡里部曲佃客奴婢为资本,作为后赵人王猛凭什么要为东晋效力?
再说一句不是什么人都能过江的,东晋可不欢迎那么多的流民,即使郗鉴经历千辛万苦,带领宗族乡里佃客越河渡淮,然而又能怎么样呢?王师可不欢迎您,别自作多情了。这么多的流民让我晋老为难了,流民纪律性差,多打家劫舍、亡命之徒,大晋又难以掌控流民军队,况且富庶的三吴土地就那么多,凭啥要给流民?得罪了三吴豪强,大晋还要不要立足?别给大晋添乱,就是你们最大的功劳了,好好在北方抗胡吧。
“从郗鉴南行先驻合肥,以后频繁往来于合肥、建康之间的情况看来,郗鉴率有流民是可信的。但南来流民大体上是屯驻合肥,未得过江。流民帅所率流民不得过江而至建康,这在当时是通例。”——《东晋门阀政治》

有脸责怪北方士人么?

(荀)羡谓(贾)坚曰:"君父、祖世为晋臣,奈何背本不降?"坚曰:"晋自弃中华,非吾叛也。民既无主,强则托命。既已事人,安可改节!吾束脩自立,涉赵历燕,未尝易志,君何匆匆相谓降乎!"
牛晋之政
大较江东政,以伛儛豪强,以为民蠹,时有行法,辄施之寒劣。如往年偷石头仓米一百万斛,皆是豪将辈,而直打杀仓督监以塞责。
南望王师又一年??结果
时石季龙新死,其国大乱,遗户二十万口渡河,将归顺,乞师救援。会裒已旋,威势不接,莫能自拔,皆为慕容皝及苻健之众所掠,死亡咸尽。


很多人说我在这里不谈论民族问题和民族主义观念,我不了解宋以后的民族观念,但是魏晋南北朝是没有民族主义意识的,且不说华夷之辩也不等于近代的民族主义意识。

姚大力则认为从留下来的大量史料来看,大多数人对元的抵制,还是出于忠诚于旧王朝的动机;对他们从种族观念出发的民族主义意识,不应当想当然地予以过高的估价。至于个中原因,我们已经在前面简单地讨论过了。有些学者现在说,在中国历史上,宋朝是“原民族主义”的萌发时期。在我看来,这种“原民族主义”如果真的存在,那么它也是带有国家主义性质、而不是种族性质的“原民族主义”

正如胡鸿先生在《能夏则大与渐慕风华》书中所说:“整个古代与中古时期,除了各级政治体能够有效地组织人们共同行动,其他的“群体”如阶级、性别、地域、职业群体都无法做到这一点,某些宗教成功地组织起大量人口,也只是因为他们建立了教团性质的政治体,太平道、五斗米道的例子都可以证明这一点。“族群”或族群意识即使存在,也绝无可能让全体成员像近代民族主义运动那样万众一心地行动。在古代,如果缺乏政治体,一个社会学分类意义上的群体无法发出共同的声音,也无法为...”

民族本身就是个舶来品,从历史研究寻找建立现代国家的合法性依据已成为历史研究的常态。然而“民族”是近代中国才引入的概念,梁启超、孙中山等人对民族的理解都有所差异。梁启超较早意识到欧美国家的民族-国家模式与中国传统的不和及可能带来的危害,可以解决的一般有以下两种方法,一是:证明中国也是民族国家,中华民族是一个民族。二是:反对西方民族理论的普世性,强调中国自有“天下主义”的传统,多民族可以和谐共存。现在看来,大多数人都是采取第一种思路并进行发挥。革命派看梁启超的“大民族主义”在于保满、保皇,革命派采取【强调血缘】的种族民族主义立场,通过重新塑造“黄帝”这一个符号,将“国族”抟成一个血脉相连、休戚与共的整体。辛亥革命后,革命者遂放弃种族民族主义观念,转而提倡五族共和,宣扬【中华民族】的观念。经过孙中山的发挥,“中华民族”开始具有现代的中华民族的意义。终究还是政治大于学术研究的范畴。仅有一个符号是不行的,还需要通过追溯历史来证明其由来,从而使“中华民族”成为可信而且无可置疑的“知识”。从而引发了二十世纪民族史研究的热潮。在历史研究中,古代民族与现代民族可以建立起一一对应的谱系关系,【华夏-汉族-中华民族】成为一个发展的主线。尽管研究遭遇了种种危机,都不肯放弃【华夏-汉族】作为一个民族的观点,因为他担负着为新生的中华民族寻找悠久绵长的历史渊源的使命,从而证明为基础建立的国家所具有的合法性。这是近代民族主义意识形态的核心,即使遭遇斯大林学说的直接否定,也没有放弃。古代华夏是不是民族,是一个涉及国族构建的意识形态问题。

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你以为十六国那些汉人是打工仔,其实人家算是股东……

自晋宋以来,号洛阳为荒土,此中谓长江以北,尽是夷狄.昨至洛阳,始知衣冠士族,并在中原.礼仪富盛,人物殷富,目所不识,口不能传.

洛阳伽蓝记,陈庆之

说起来,我很怀疑,北朝的老百姓,可能比南朝的要好一点点。

上又问:“初渡江有几人?” 景曰:“千人。”

“围台城几人?” 曰:“十万。”

“今有几人?” 曰:“率土之内,莫非己有。”

上俯首不言。

那个时候,北方有个鲜卑人,带着八百人跑路到南朝,

几个月后,壮大到十万,灭了南朝,

所以,那个时代的南朝,可能还属于奴隶制社会呢。

石勒:朕若逢高皇,当北面而事之,与韩彭竞鞭而争先耳。脱遇光武,当并驱于中原,未知鹿死谁手。大丈夫行事当礌礌落落,如日月皎然,终不能如曹孟德司马仲达父子,欺他孤儿寡妇,狐媚以取天下也。

石勒这样的大英雄,哪怕是异族,也是个汉子,南朝那些奴隶主算什么东西。

如果让我从石勒和司马家选,你说我选谁当老大?


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先问是不是,再问为什么。按照“汉奸论”的逻辑,五胡十六国”汉奸“多吗?分和哪个时代比了。要是和南北朝比,我看不多。

大”汉奸“王肃,投奔外国积极参与统战事业。

大”汉奸“陈庆之,跪舔外国首都,在意识形态上瓦解祖国。

大”汉奸“苏绰,为外国人“尽地利”劝课农桑、“擢贤良”提拔人才、“均赋役”打击豪强。

大”汉奸“杨忠,勾结突厥进攻东方汉家王朝。

大”汉奸“高欢及诸子,明明是汉人却以鲜卑自居。

大”汉奸“颜之仪,好不容易”汉民族拯救者“、”汉奸“杨忠之子普六茹那罗延要掌权了,这厮非要把辅政大臣之位给胡人。

但他们都不如鲜卑奸尉迟迥。北连突厥,南连汉陈,卖我鲜卑国土,侵我鲜卑主权。

无论是汉奸还是鲜卑奸,都比不过于谨的子子孙孙。这帮人明明是汉人,非说自己是鲜卑人,明明是鲜卑人,又非说自己是汉人!

正经答案看越石暮年扶风赋和关毛的吧。


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评价一个统治者,有两个维度,每一个维度又分为三个档次。

第一,有没有屠杀过老百姓。

是以有预谋的系统性屠杀作为统治手段,还是在征战过程中因饥而掠或报复过滥,还是从来不做这样的事。

第二,能不能保证生产力的发展。

是搞得民不聊生,还是凑合维持着不出大乱子,还是让社会经济有了巨大的发展或恢复。

用这两个维度,就可以将所有统治者分成九个档次。

上上:从不屠杀,经济进步。

中上:从不屠杀,维持局面。

下上:刑杀失当,经济进步。

上中:刑杀失当,维持局面。

中中:从不屠杀,民不聊生。

下中:刑杀失当,民不聊生。

上下:疯狂屠杀,经济进步。

中下:疯狂屠杀,维持局面。

下下:疯狂屠杀,民不聊生。

每个档次具体都是谁我就不说了,因为每个人心中的评判标准不一样。

对于追随后三种君王,而君王又恰好是异族出身的人,我也不排斥用“汉奸”来称呼他们,哪怕是还没有“汉奸”这个概念时的人也一样。毕竟他们的所作所为,与后世真正的汉奸也没有多少分别。但即便他们追随的君主是汉人,这些人也同样是败类,只不过是换一个称呼而已。

对于追随中间三种君王的人,就需要结合具体情况辩证看待了。

而对于追随前三种君王的人,不管他们追随的君王是哪个民族出身,都是再合理、再正当不过的,都是对国家和百姓有益的。

至于指的是谁,请自行在心里默默对号入座。


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我谓中原皇帝是天上人做,此等庸懦亦为之耶?何以拜为!

永兴元年,元海乃为坛于南郊,僣即汉王位,下令曰:"昔我太祖高皇帝以神武应期,廓开大业。太宗孝文皇帝重以明德,升平汉道。世宗孝武皇帝拓土攘夷,地过唐日。中宗孝宣皇帝搜扬俊乂,多士盈朝。是我祖宗道迈三王,功高五帝,故卜年倍于夏商,卜世过于姬氏。而元成多僻,哀平短祚,贼臣王莽,滔天篡逆。我世祖光武皇帝诞资圣武,恢复鸿基,祀汉配天,不失旧物,俾三光晦而复明,神器幽而复显。显宗孝明皇帝、肃宗孝章皇帝累叶重晖,炎光再阐。自和安已后,皇纲渐颓,天步艰难,国统频绝。黄巾海沸于九州,群阉毒流于四海,董卓因之肆其猖勃,曹操父子凶逆相寻。故孝愍委弃万国,昭烈播越岷蜀,冀否终有泰,旋轸旧京。何图天未悔祸,后帝窘辱。自社稷沦丧,宗庙之不血食四十年于兹矣。今天诱其衷,悔祸皇汉,使司马氏父子兄弟迭相残灭。黎庶涂炭,靡所控告。孤今猥为群公所推,绍修三祖之业。顾兹尫暗,战惶靡厝。但以大耻未雪,社稷无主,衔胆栖冰,勉从群议。"乃赦其境内,年号元熙,追尊刘禅为孝怀皇帝,立汉高祖以下三祖五宗神主而祭之。立其妻呼延氏为王后。置百官,以刘宣为丞相,崔游为御史大夫,刘宏为太尉,其余拜授各有差。

司马氏倒行逆施,刘渊复大汉江山,谁为汉奸?


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所谓的汉奸,是指篡汉的魏晋一系吗?


user avatar   wang-ni-ma-59-54 网友的相关建议: 
      

曾经就这个问题跟我妈讨论过。

我说我这么要强这么独立,怎么可能找得到对象,现在男生都喜欢软软的什么都不懂的瓶盖都拧不开的笨笨傻傻的妹子呀,比如我表妹那种╮(╯▽╰)╭

我妈说:其实吧。。。。。如果我真的是那种什么都不会,什么事情都要你爸来做的女人,你爸早就跟我离婚了。

我妈的意思是,刚开始的时候,可能那种温温软软的妹子会很讨喜,但是过日子,如果什么都要依靠男方,短时间可能还好,几年过下来,早就烦了。而且生活中那么多事,那么多问题,如果女方一点忙都帮不上,还要添乱,这日子要怎么过。

像我妈这种女人,不仅自己工作上家庭上都可以处理得很好,还对我爸的工作有很大的帮助,我爸能在学校不用趋炎附势巴结领导,甚至还可以因为校长不公平的对待直接拍校长的桌子跟校长对骂,还一点事都没有继续当先进当优秀教师,年年带重点班,教书教的好是一方面,跟我妈在教育局工作不可能没有一点关系。
(因为曾经也有个老师跟校长有矛盾,后来被找了个借口调到农村的学校去了,而我爸骂了校长这么多年,从来没谁敢把他怎么样,顶多是没有升职的机会了╮(╯▽╰)╭)

我爸真的是典型的书读得迂腐了的那种人,特别清高,完全不懂变通,因为看不惯他们年级组长,他们年级的活动从来不参与。有一次他们校长开会碰到我妈,就跟我妈说,x老师从来不参加集体活动啊,不合群。我妈回来根本都没给我爸说,就偷偷告诉我了。
而我妈就是那种像水一样的女人,什么地方都可以淌过去,石头扔下去也只是泛起一点涟漪,包容我爸的一切,呵护着他的自尊心。而我爸也知道我妈很有能力,为这个家付出了很多,特别尊重我妈,偶尔闹脾气都像在撒娇。曾经有别的老师说我的父母就是典型的相敬如宾。

我一直觉得理想的夫妻关系就应该是这样,就像《致橡树》里那种,我跟你肩并肩站在一起,不依附你,也不会攀附你,更不会一厢情愿的奉献或者施舍,我们共担风险,共享繁华。

真羡慕啊。

真想找一个我妈那样的人。


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看评论感觉好像大家都觉得我母亲罩着我父亲,我父亲高攀了我母亲的感觉。
可能是我表述的问题吧,其实,你们想,我妈这种人,会去找那么特别废的男人过一辈子么╮(╯▽╰)╭

我爸当年高考,是全地区数学单科第一,总分第二的成绩考的重本(那所学校现在也是211,985),整个人心高气傲的不行——但是通常这种心高气傲的人活了这么多年还没被人打,多少还是有点本事的。

四川人嘛,娱乐活动就是打麻将打牌,我爸其实打得很好,因为他记得住牌!他能算牌!这简直就是外挂嘛!但是他很少打牌,一年中可能就过年那会陪家里亲戚玩几把。平时的娱乐活动,除了守着电脑打无比幼稚的小游戏,他没事,就!做!高!考!题!
市面上大部分教辅资料,都可以在他书架上找到。

我相信大家在读书期间对那种强迫学生补课的老师都是有了解的╮(╯▽╰)╭但是我爸他呀,最讨厌补课,每次有学生家长找他给孩子补课,他都给人家说:上我的课,课上四十分钟认真听就可以了,不需要补课。

他教的班,数学成绩从来都是年纪第一第二。

学生都很喜欢他,大概大多数学生,都不会讨厌一个:不拖堂,不骂人,不补课,有耐心,好脾气,认真教学,不请家长的老师。【我爸比学生还讨厌拖堂,下课了比学生跑得还快】

跟之前那个校长的矛盾也是,那个校长总是喜欢搞个大工程,从中牟利,完全不在教学上花功夫,所以我爸特别讨厌他和那几个学校的中高层领导,才不喜欢参加学校的活动的。
后来校长被双规了,判了十几年,中高层整个换了一拨,我爸又开开心心的去参加教研活动了╮(╯▽╰)╭
春天桃花开的时候还会跟他们去爬山。。。。。。。ORZ

说这么多其实想说我爸是个特别认真特别聪明的人,绝对不是不会社交的书呆子那种。

应该说,我父亲是一个比较纯粹的人,真诚,不做作,不媚俗,没有太多的欲望,不关心那些乱七八糟的事情的理想主义者。用我妈的话说就是象牙塔里生活了一辈子的人。

而这个象牙塔,很大程度上功劳要归我妈,我妈因为工作的关系,跟全市的所有中小学校长啊主任啊都很熟。可以说我妈把社会阴暗的那些东西,挡在了我爸看不到的地方。

这点真的太难得了!

所以我一直觉得我妈就是太宠我爸了,一直都是那种,出了事也没关系,我帮你想办法、帮你解决,再顺便嘲笑一下你 的那种。

然后我爸就是有点傲娇的那种,其实可心疼我妈了。我妈做了什么菜,问他好不好吃,他每次都说一般,还行这样,但是到外面去吃饭,他每次都说,还没你妈做的好吃(≖ ‿ ≖)✧就是这么口谦体正直。

最后附上致橡树。我啊,是真的觉得这种平等的、互相尊重、互相扶持、并肩前行、共同成长、精神上的契合 是最理想的相处模式了。

致橡树 舒婷


我如果爱你——


绝不像攀援的凌霄花,借你的高枝炫耀自己;


我如果爱你——


绝不学痴情的鸟儿,为绿荫重复单调的歌曲;


也不止像泉源,常年送来清凉的慰藉;


也不止像险峰,增加你的高度,衬托你的威仪。


甚至日光。


甚至春雨。


不,这些都还不够!


我必须是你近旁的一株木棉,做为树的形象和你站在一起。


根,紧握在地下;


叶,相触在云里。


每一阵风过,我们都互相致意,


但没有人,


听懂我们的言语。


你有你的铜枝铁干,


像刀、像剑,也像戟;


我有我红硕的花朵,


像沉重的叹息,


又像英勇的火炬。


我们分担寒潮、风雷、霹雳;


我们共享雾霭、流岚、虹霓。


仿佛永远分离,却又终身相依。


这才是伟大的爱情,


坚贞就在这里:


不仅爱你伟岸的身躯,


也爱你坚持的位置,脚下的土地。


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怎么没人提《圣斗士星矢》啊?

这个系列作品的特色不就是回回都是一部的戏就半天时间么?

黄道十二宫篇:纱织中了天箭座的箭,必须12小时内突破圣域十二宫。

北欧篇:奥丁代言者希露达被海皇戒指蛊惑令冰川融化,纱织代替希露达阻止冰川融化但是只能坚持12小时,必须在时限内摘下希露达的戒指。

海皇篇:纱织代替人类承受波塞冬的洪水,应该也是只能支撑一天之内的时间。

冥王十二宫篇:被哈迪斯复活的圣斗士要在12小时内取下雅典娜的首级,实际目的则是为了雅典娜去冥界并且唤醒女神圣衣,12小时候被复活的圣斗士们就消失了。

冥界篇:记不清打了多长时间,但从纱织被塞到缸里抽血开始到解决应该也是一天之内。

黄金魂:在本篇剧情里有好几天,但对应到冥界篇时间仅仅发生在冥界篇12黄金击破叹息之墙到打死神之间。

火星篇:马尔斯获得阿丽娅的权杖后建立起巴别塔吸引火星,会在12小时内毁灭地球,主角们必须在12小时内突破新十二宫。

土星篇:这篇好像打了很多天……


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这是我看到的最准确的总结。

总的来说,就是中国的高考相对公平,所以性价比极高,所以其他活动都可以适当让步。




  

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