如果清军训练有素，在鸦片战争时期能否用弓箭和英军对射得有声有色？ 第1页

关于火枪和弓箭的优劣，探讨已经很多了，对一般士兵而言火枪的精度远高于弓箭，更何况火枪威力大射程远，且射击不耗体力，实战效率也要高于弓箭。鸦片战争也证明了这一点，反攻镇海之战清军没带鸟铳，和英军对射是无法支撑的。

综鸦片战争全局来看，清军也并没有败在和英军火枪对射上，除了老生常谈的畏惧英军刺刀冲锋，从军事技术和战术来讲，清军败在以下几点：

1.战略机动能力远远弱于英军，战争爆发于内地，绿营集结不及，八旗主力远在京师，经常形成英军多打少的局面

2.清军战术机动能力也弱，英军在鸦片战争中打的很谨慎，一定是依水路布阵行军。所以英军经常抄水路奔袭清军侧翼和后方。

3.清军步炮协同能力比英军弱很多，虽然英军协调能力在欧洲不算强，但比清军还是强很多。宁波反击战中清军杀入城内，巷战中旋即被英军以火炮杀伤，而清军火炮却没有及时运入城内。

相比之下火枪那点差距真心不算啥，也正是因为英军打的谨慎，鸦片战争后清廷一直认为洋人不过侥幸而已，要是上了京营主力洋人一定不是对手。直到第二次鸦片战争堂堂之阵被教做人，发现战争规模大了自己更吃瘪，才开始慢腾腾的搞洋务运动。

1、清弓本身从清朝中期（康熙到乾隆中后期）巅峰开始突然急速的衰落，表现为多用途箭种的快速消失，使用者平均弓力急速下降，马上射准技术快速且大面积的退化，这三者绝对不是一朝一夕完成的，也绝对不是使用者乃至当权者没有意识去维护技能造成的，而恰恰是使用者无力负担昂贵箭种，体能和营养条件下降，马上训练时间不足甚至没有，这三者互相作用的结果，说好听的是经济上维持武备、训练、甚至自身营养供给出问题才会出现的，简单讲就是没钱。这个过程和八旗生计普遍且快速的从“铁杆老米树半个贵族老爷”滑向“城乡结合部”惊人的同步。

其实我一开始看各种鸦片战争的战史资料，非常不能理解英国人在京津附近的作战记录有带着扳指的所谓临时被征召八旗炮兵（已经基本半农村化，也就是那种所谓的半个旗人、半个民，毕竟脑子活络也争气的也是少数中的少数）。。。。。。这按照哪怕倒推到乾隆后期都完全不可理解的状况，但是结合上面的分析就豁然开朗，字面意义上的八旗禁旅，其实很多无论经济还是生活都已经城乡结合部化，这种经济水平下你还指望着人家娴熟弓箭？吃都吃不饱还能跑出来给一辈子都没见过面的皇帝豁出去半条命已经很给面子比知乎上恨国键盘侠好二十条街了好吗？

2、再后来对英法僧王射远箭的真正牌蒙古骑兵就更不可理解了，倒推50年骑兵近距离重箭正面15米硬钢铁板日穿才是正确打开方式，这一代人不到什么时候把上古蒙古啊不契丹传统艺能远程飘飞箭都捡回来呢？

题外：清弓二次复兴这十几年，说白了还不是老爷们兜里有俩钱了，保证了产业链可以运作起来，没钱你说个XX。至于清弓以外那些奇形怪状的东西，也就是家底子厚实瞎折腾，等你尝尝没钱的滋味。。。。。。既然要黑，所有都要黑一遍才爽嘛，对啊，我说的不是某弓，我不是专门针对谁，你那么狠，能打赢无人机吗。。。。。。（某已经不上知乎三代老爷陷入沉思）

3、早就辟过谣了，排队呛鼻八旗也是和英国人硬怼过的，怼不赢各种学者就别造谣说弓箭不中用是弓箭的锅，再说排队呛鼻早就是昨日黄花，英国人自己在新大陆被散兵线车的和狗一样的时候，大清周边的各种奇形怪状的家伙都被大清弓箭给车成哈士奇的。

还有八旗在镇江，已经打出了八旗一直以来冷兵器思维，热兵器伤亡率下不崩盘的真传统硬扛能力，基本上也没啥好黑的，其实类似的热兵器形式下才有的硬扛战例很多，因为各种原因不适合宣传而已。

不能。

因为清军压根就没有带过弓箭。

1842年，清军阻止浙东反击战，是整个一鸦过程中，清军唯一一次大规模收复失地的作战。

结果战前是什么的情况？

亲身经过浙东反击战的幕僚贝青乔，在其著作《咄咄吟》里记载清军的战前装备情况。

其中弓箭一项是这样的：“仆自入军中，仅于副将朱贵处，见弓二张、箭二房。”

意思就是我自从进入军营之后，就没有见清军装备过弓箭，只在金华协副将朱贵（后在大宝山阻击英军时阵亡，不仅自己阵亡，其子朱昭南、朱玮男也同时阵亡。父子三人全部殉国，响当当的民族英雄）处见过两张弓箭、两壶箭，估计是朱贵自己佩戴的。

其他人上到将军，下到士兵，就没有人再配备弓箭了。

对此贝青乔也是一脸懵逼，因为天朝不是骑射才是根本吗？这集结而来的各路清军，怎么能不装备弓箭呢？

“弓箭之设，我朝尤重。上而御营大阅，下至各直省行伍，操演无不于马步间，讲习此技。”

理论上来说，清朝从皇帝到士兵，不是都很重视弓箭吗？可这前线的士兵，火枪带的可比弓箭多太多了。贝青乔也感到很疑惑，对此还作诗讽刺说：

“不见前行铁裲裆，腰间谁插箭盈房。”意思就是清军作战也不穿盔甲了，也不带弓箭了。

就是忘本了呗。骑射根本。

朱贵部清军的战斗力还是杠杠滴，你说他们是精锐也不过分，但精锐清军还不带弓箭，就主帅带了两张弓。所以只能证明一件事，弓箭属实是被清军自主淘汰了。

因为他们都是扛着火枪大炮来到：“凡平夷大炮、轰天神火炮、劈山炮等器，大者八千觔，最轻亦五百觔。皆以小车乘戴，前挽后推。”

军营里堆得都是各式火炮，这玩意打仗多来劲啊，不比用弓箭射杀爽啊？

其实看乾隆朝的作战图画，上面的火炮也比弓箭多啊，弓箭属实是被清军有点唾弃的意思。

当然，不光是前线清军唾弃，道光皇帝也对他们不是多满意。

道光十九年，七月，道光还下旨说：“朕于本年八月十六日起、阅看圆明园八旗兵丁步射。著该管大臣等、由各旗护军校副护军校护军内、各拣选五十人。每日著十五人豫备，仍照旧例，各射两枝。”

道光还在强调自己要检阅八旗兵丁的弓箭水平，看看他们有没有忘了骑射根本。

但是等了开战之后，尤其是清军接连败北之后，道光就没心思看射箭了，转而开始看打炮了：

“自明年为始，著派出之都统等按例各演三出后，饬令管炮参领等认真督催各炮手，教其子弟。每炮亦演三出，并著八旗汉军都统等遇有炮手缺出，由炮手子弟内择其精壮便捷者挑补，以资操演。”

朕要开始看放炮了，就是被英军打疼了被，因为道光也清楚知道：

“盖该夷之所长在船炮。”“该夷所恃者船炮。”人家打炮那么牛逼，咱们不至于还用弓箭对射吧？

那不就成傻叉了吗？并且特意强调：“炮位愈多愈好。”道光可没说弓箭越多越好。

后来又听说英夷火枪很给力后，又转而重视火枪的研发，完事还下旨说：

“谕军机大臣等、京营现需制造擡枪，以资操演。”他又对抬抢操演感兴趣了。

后来就是经常：“上御阅武楼，阅圆明园八旗枪操。”两三个月就亲自检阅火枪操练。

所以道光怎么可能指示清军说，上去用弓箭跟英夷对射；前线清军也不肯能拿着弓箭，跟英军对射。

那根送死有什么区别？

整个一鸦中，我只找到了一例弓箭射死英军的记载：

道光二十年，六月，英军进攻厦门，邓廷桢上奏报功，其中有射死英军的内容：

“该逆夷胆敢换旗开炮，直扑炮台，船头一人，夷服华言，甘语嫚词，经署水师中营守备陈光福，放箭射中，洞胸毙命。”

英军攻上炮台后，其中有一个小军官，被水师守备陈光福射死，一箭射透前胸，挂掉了。

然后就再没有其他记载了。

枪炮都用武之地的年代，还指望弓箭发挥作用吗？

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说几点。

1、清军中，尤其是绿营到一鸦时，其实已经很少用弓箭了，基本上是以火绳枪和冷兵器混用，绿营的火枪比例可以到60%左右，到是正宗八旗军一直在用弓箭，一直到中日甲午战争，日军准备进攻旅顺时，一只清军八旗驻防军匆匆赶去增援，遇上一只路过的淮军，据当时淮军军官回忆，这只八旗军还拿着弓箭和长矛，于是淮军力劝他们不用去送死了。

2、清军在鸦片战争中表现差，装备只是次次要问题，绝不是主要问题，事隔11年以后，到太平军广西起事时，清军占尽人数、装备、物资补给上的优势，打太平军这样基本没火器，竹枪装备的农民军，清军一样表现像团屎，太平军有过7人打跑1000多清军的记录，清军中，尤其是正规常备军绿营和八旗的表现都非常之烂，相反，临时雇请的乡勇民军战斗力可强些，这其中就包括著名的江忠源部。

3、再说一次，清军就是一只烂透了的封建军队，无论是和太平军的战斗，还是后期清军改善装备全洋枪洋炮时代不落后于全球时和日军的战斗，清军的表现得一如既往。

4、在一鸦中，参战的英军回忆，清军在战斗中，经常是在距离英军很远的地方就开始火枪齐射，远远看去，枪炮齐鸣，烟火四射，整个山感觉都沸腾了，但是，没有什么卵用，英军毛都伤不到，等到英军步兵上去，清军早跑没影了，或者是英军炮兵一轮炮击，清军也立即跑没了，众所周知，火枪时代，越近，杀伤力越大，英军那个最恐怖的排枪我就不科普了，在明末清初的明清战争中，清军就有过在距明军十步远时突然火枪齐射，给明军造成覆灭性的杀伤的战例，无独有偶，而当时欧洲，也有过距离不到十米时，火枪兵齐射，甚至可以打穿身着板甲的骑士。而火枪兵要想在实现在近距齐射，这需要完善的训练，高度组织性，高士气等元素。清军有吗？我只能说，曾经有过！但在清末，早就烂穿了。

我再举个例子，就是乾隆末年的白莲教大起义，算算距一鸦也就40多年，当时清军也有大量的火器参战，但据义军回忆，他们当时最惧怕的是来自东北黑龙江的索伦、达斡尔骑兵，为什么？因为在义军眼里，这些索伦、达斡尔骑射手用弓箭时会“度而不发”，简而言之，就是瞄射了再射。而清军其他绿营之类的，全都是N远就开火，能吓跑义军就好，忽悠式的打仗。

也正是因为这样，曾左胡等人只有掀了桌子，重新再造清朝军队，看上很美了一段时间，到中日甲午，为什么在平壤清军大败，清军TMD几乎半天打光带的弹药，清军拿着全世界最先进的德制毛瑟枪，一样的闭着眼举枪乱射，这TMD还是火绳枪时代，怕炸膛留下的习惯，这充分说明，在大清的大环境下，无论是湘军还是淮军都迅速的腐化掉。

5、关于英军的战斗力，或者说当时欧洲军队的战斗力水平，其实最简单的就是看看一鸦前20，30年的拿破轮战争，在那些会战里，什么叫尸山血海？英军，法军，俄军，奥军等军团，一天可以达到数万人伤亡，一个阵地可以达到十几次易手，欧洲步兵方阵暴露在炮火之下，可以硬扛炮击，伤亡1/4岿然不动，可以说一直到一战为止，欧美国家军队的战斗力，组织动员能力，指挥水准，等等，这些造成欧洲军队的无论是战争中烈度和战斗能力，那都是远远超过中国国内战争的，无怪乎，有欧洲记者看当时中国的清军和太平军战斗，感觉像是儿戏，当然，清军屠起本国老百姓来，那杀人水准世界一流，至于说欧洲国家工业装备生产研发，那又是天地之差了。

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