如何评价吴京「我就想表现中国有爷们，少点娘炮」的言论？ 第3页

很少有人不基于框架直接写GUI界面啦，我这个回答就从GUI框架反过来推什么语言做GUI合适。（只聊桌面端GUI编程框架）

Qt

几乎是C++领域最流行的跨平台桌面端软件开发框架了，这个框架是两个挪威人在1995年创建的，发展至今可以说历史相当悠久，稳定性也很有保障。很多大公司都在用它做界面比如金山的WPS。

它内置了自绘引擎，也就是说界面上的一个按钮，一个文本框，都是Qt的引擎自己画的，这保证了基于Qt开发的软件界面在不同操作系统上看起来是一模一样的。

它提供了大量的与界面无关但与软件开发息息相关的API，比如、网络、文件系统、剪切板等，而且让这些API在不同的操作系统下都有效，这极大的节省了开发人员的时间。

但它也有一些缺点，比如在处理一些特殊需求上很不方便，比如：目前Qt有没有比较好解决高分屏下缩放显示的方案？，Qt没有真正完美的无边框解决方案吗？等，在一些组件的渲染上也会出一些隐藏的较深的问题（QListItem），一旦遇到，就很难解决。

Qt近年来不太专一，qml，qtquick等，搞了很多，而且这些新玩意儿一直不温不火，有些模块做了又废弃了，比如：qt script，搞来搞去，搞的模块繁多且复杂，用起来不是很舒服。

Qt有界面描述语言（XML描述界面），可以通过设计器拖拽空间设计界面，编译期界面描述语言被转义成C++代码，性能上没啥损失。

Qt商业授权不太友好，开发商业应用一定要谨慎，之前听说有公司为此付出了高额的版权费。个人开发者可以免费使用。Qt的免费版本不允许静态链接，会有版权上的限制，但开发者还是可以通过一些特殊的编译方法静态连接Qt的库的。

除了使用C++开发Qt应用外，开发者还可以使用其他语言开发Qt应用，最流行的就是使用Python基于PyQt做Qt应用了，其他语言的绑定不是很成熟，但PyQt仍然有版权的问题。

GTK

GTK是1997年创建的，也非常成熟稳定，是C语言开发的，但有很多语言的绑定，比如官方支持的JavaScript、Rust等，当然用C++语言操作GTK也很方便，它也有自绘引擎（Cairo），也提供了大量系统相关的API，商业授权也非常友好，基于GTK开发商业软件不用担心收到律师函的问题，虽然它是一个跨平台桌面软件，但它似乎只在Linux操作系统领域流行，有非常多的Linux桌面软件都是基于GTK开发的。

这也直接导致GTK的维护者很重视Linux领域的发展，而忽视Windows和Mac领域。这个框架提供的很多API，只在Linux下有，Windows和Mac下没有。这样的API数量众多。甚至在Windows下编译一下GTK的源码都要比Linux下难很多。而且GTK的渲染引擎在Windows下性能表现也不如在Linux下好。

GTK在Windows上也没办法静态连接，它到不是因为版权的问题，而是它依赖MSYS2的一些库，这个库用于在Windows上模拟Linux环境，这也是为什么GTK在Windows上表现不佳的原因之一。

另外，由于GTK是C语言开发的，所以开发风格也很C语言化，这对于部分开发者来说可能觉得繁琐。

wxWidgets

wxWidgets是1992年英国的一个大学教授开创的跨平台GUI软件，也非常成熟稳定，商业授权非常友好。它没有自绘引擎，而是对不同平台下的界面API做了整合和封装，这样开发者在Windows下开发的软件看起来就是Windows窗口风格、Linux开发的软件看起来就是Linux窗口风格，这对于某些软件来说，正是他们想要的，但要想搞一些花哨的特效就没那么容易了。它同样也提供了大量的系统相关的API供开发者使用。

它是C++开发的，所以对C++开发者非常友好，除此之外它还支持静态连接，也就是说开发个应用不用分发给用户一大堆dll，当然Qt也支持静态连接，但是你得自己编译Qt的源码（不是很方便），而且Qt的授权规则也不允许普通开发者这么做。

它会有些小问题，比如我之前提的：wxEVT_NOTIFICATION_MESSAGE_DISMISSED event emit twice，但总体来说还是非常稳的。除了开发的界面比较死板外，没啥大的问题。目前使用这个框架开发软件的人越来越少了。

FLTK

fltk是1998年创建的跨平台开源GUI框架，历史悠久，商业授权友好，而且C++之父也用它，它非常轻量级，支持静态连接，一个简单的应用编译后只有500K左右，非常赞，

它有自己的自绘引擎，没记错的话用的是OpenGL，但它的重绘机制是按区域重绘的，如果组件A所在的区域上存在组件B，那么A组件重绘时，会把B组件的给重回掉，开发者必须自己写代码处理这种情况。想象一下，如果你想实现一个A组件fade out的同时B组件fade in的效果，就会非常麻烦。

FLTK提供的一些组件样式都比较刻板，绘图API也比较少，你想实现一个漂亮一点的圆角按钮（它内置圆角按钮的圆角大小是不能改的），必须自己画，而且还得借助一些非常奇葩的手段才行（如果你想知道，可以联系我）

它是C++开发的，但API不够现代，用起来总体还算舒服的，它有Rust绑定：fltk-rs。它的用户比前面三个都少。它提供了一些与界面无关的操作系统API，但非常少，几乎可以忽略。

Duilib

是2010年国内一个开发者开发的GUI开发框架，因为底层基于DirectUI开发，所以只支持Windows平台，不支持跨平台，开源协议友好，商用没有任何问题（需要附加Lincence文件），国内有很多大厂基于这个技术做桌面端应用，比如网易、腾讯、百度，这个框架是基于C++开发的，对C++开发者友好。但框架本身还有一些问题，比如对高分屏支持不佳、特殊控件绘制上也有一些小问题，除了界面相关的API外，几乎没有提供系统级的API，作者纯粹是用爱发电来开发这个框架，所以更新不是很及时。

相对来说网易基于Duilib开发的分支更完善一些：NIM_Duilib_Framework，添加了高分屏支持、多国语言、整合了多线程处理的支持，但环境搭建相对比较麻烦。如果开发者要用这个框架，一定要用develop分支下的代码，master分支下的代码问题很多，这个框架看上去也是作者一个人努力的成果。

Sciter

Sciter是2006年创建的跨平台闭源GUI框架，足够稳定，商业授权不友好，但个人开发者可以随便用（只能用动态链接库），一旦公司规模超过3人，就得买版权了（有权静态连接）。

它内部封了一个浏览器核心，让开发者使用HTML,CSS,JS来创建界面，但对这个浏览器核心做了大量的精简，不像Electron和NW.js动辄上百兆的体积，它只要6M就够了。当然这也意味着有些浏览器特性它是不支持的，比如CSS3的flex布局，它就不支持（但它提供了自己的flex布局实现方式）。以前它使用自研的一个脚本语言（和JavaScript很像），自从集成了Fabrice Bellard大神的QuickJs之后，就全面支持JavaScript了。它还对一些特殊的场景做了内置的支持，比如渲染大列表。

它使用C++开发，对C++开发者很友好，有Rust、go、Python等语言的绑定，但都是社区提供的，质量堪忧。有很多知名厂商都用这个库做界面，比如360、teamviewer、赛门铁克等。

RmlUi和Sciter很像，可以看成Sciter的替代框架，但RmlUi这个项目有三界作者，一个一个的弃坑不知道新任作者会不会弃坑，目前还不是很成熟，比如我正在尝试帮作者解决的CJK输入法的问题，目前还不推荐大家使用这个框架。

CEF

CEF是2008年创立的，基于Chromium的跨平台GUI框架，稳定且商业授权友好，国内很多大厂都用的CEF：比如微信桌面端、网易云音乐桌面端、QQ桌面端、微信桌面端、MATLAB、FoxMail、OBS Studio，装机量破亿。

由于它几乎封了一个完整的Chromium，所以体积非常大，但支持所有的HTMLCSSJS特性，它几乎不提供任何与操作系统相关的API，创建个托盘图标、读写个文件啥的，都要开发者自己完成，它是C/C++开发完成的，对C++用户非常友好，它有gopythonjava等语言的绑定，但都是社区提供的，质量值得担忧。

它对Chromium封装的很好，避免了开发者直接与Blink、V8、Chromium等复杂的代码打交道，很多功能都有默认实现方式，遵从约定由于配置原则，有经验的C++开发者可以很轻松的驾驭CEF框架。

由于Chromium是版本弟，所以CEF版本发布也非常频繁，很多被标记为稳定的版本，还是会出一些莫名其妙的问题，选一个好的版本非常重要。

与Electron一样，它也是分主进程和渲染进程的，所以开发者要非常娴熟的运用跨进程通信的技术，虽然CEF提供了跨进程相关的API，但复杂度还是有点高的，使用的时候要认真细心。

MAUI

这是微软的跨平台GUI框架，不仅仅支持桌面端，还支持移动端，但官方并不支持Linux的桌面端（黑人问号，感觉与微软近些年向开放、开源的大方针相悖），这个框架新的狠，至今还没发布稳定版。目前还没什么人用。而且不知道将来会不会被微软放弃。

它是.NET平台下的GUI框架，有自绘引擎，对C#开发者很友好，界面依然是用XAML描述的，可能很多人一听到XAML就直接弃坑了。XAML表现力确实弱一些，我觉得WPF没火起来跟XAML有直接关系。

使用这个框架开发桌面应用得封一个.NET框架给用户，当然有了.NET框架应用程序访问一般的系统级API也就不成问题了。

Compose Multiplatform

这是JetBrains搞的跨平台GUI框架，也非常新，前段时间刚刚推出1.0.0版本，但这个版本还不是很稳，至少比Flutter Desktop的第一个稳定版要差很多。同样也几乎没什么人用。

它的自绘引擎用的是Google的skia，这个自绘引擎稳的很，Chrome和Flutter都是用的它，所以排版、绘制、渲染之类的工作不太会出问题。比Java生态圈里的Swing和JavaFx要好很多。

JetBrains的东西当然对Kotlin开发者友好啦，Java生态下的很多东西你都能用，访问系统级API也没啥大问题，同样也得考虑封一个JRE给用户。

flutter-desktop

这是谷歌的跨平台开发框架，开源、免费、文档齐全、投入力度大且持久，同样也新的很，Windows版本刚刚发稳定版，Mac版本还没稳定。

如果你完全没搞过移动端的flutter，想用这个框架开发桌面应用，那么意味着你要学的东西还挺多的。好在dart和flutter入门都不是很难，学习曲线比较平缓。

由于flutter在移动端积累了很多年，所以界面上的一些东西在desktop端都比较稳（skia自绘引擎），与操作系统相关的东西还不成熟，生态也不太好，比如你想订制一下窗口的标题栏，想访问一下注册表这类工作可能得自己想办法。不过它有类似FFI的支持，跟C/C++语言打交道很方便。

开发者直接使用Dart语言描述界面，这会导致众多大括号嵌套在一起的问题，可能很多开发者不习惯。

webview2

这是微软Edge浏览器团队推出的跨平台GUI引擎，是闭源的，目前只支持Windows，对C#和C++开发者友好，如果使用C#开发，就得考虑把.NET运行时分发给用户，如果使用C++开发，就得自己处理系统级API的操作，webview2本身是不对系统级API做封装的。

这个框架推出也没多久，很多API也还不稳定，更值得担忧的是这个团队，他们前不久刚刚放弃了自己的浏览器核心转而使用Chromium浏览器核心，不知道他们会不会放弃webview2这个框架。

它的优势是可以复用系统当中已存在的webview2二进制资源，也就是说它虽然封了一个Chromium浏览器核心，但如果你可以确定客户电脑已经存在了基于webview2开发的应用，你的安装包体积可以足够小。

它也是多进程架构，甚至比Electron还要多一个进程（为了复用二进制资源），资源占用比较多。

webview

这个库使用操作系统的浏览器引擎来达到减小安装包体积的问题，Mac上使用Cocoa/WebKit，Linux上使用gtk-webkit2，Windows 10上使用Edge（也就是上一个小节里提到的webview2），它应该是不支持Win7的。开发者要考虑前端代码浏览器兼容的问题。

开源且免费（MIT）有go、Rust、Python等语言的绑定，不过官方支持的是go语言，C和C++，操作浏览器的API非常少，不支持自定义scheme，更别提系统级API了。

TAURI

采用的技术方案与webview类似，所以安装包也足够小，非常新，还没发布稳定版，开源免费。webview框架碰到的问题TAURI都有，

使用Rust开发，将来会支持Deno，作者说将来会直接使用webview的技术来支持多平台，

NW.js

NW.js最早把Chromium和Node绑定到一起，用前端知识做界面，用Node技术访问操作系统，最早叫node-webkit，在2012年创建。NW.js基于MIT开源，可以无忧使用。没记错的话，微信小程序开发工具是用NW.js开发的。作者是英特尔的员工，英特尔的一些工具也是用NW.js开发的。

除了Chromium和Node的能力外，NW.js自己也封装了一些系统级API，类似托盘图标、剪切板、系统菜单这种，但数量明显比Electron要少。

NW.js可以在多个窗口间共享同一个Node.js上下文，而且还可以通过配置让Node的上下文和Dom上下文混合，这给开发者带来了很多便利。心智负担减少很多。不像Electron要时刻想着进程间通信，哪些模块当前进程不能用这类问题。

NW.js虽然起步早，但奈何没有杀手级应用，周边的生态和工具链没发展起来。用的人越来越少，维护的投入也不如Electron大，再加上Chromium更新非常频繁，导致NW.js的有些API也不是很稳，恶性循环加剧。

Electron

Electron的作者曾经在NW.js团队工作过（NW.js项目贡献第二多的人就是Electron的作者），后来辗转到了github公司，于2013年在创建了Electron，也是个开源免费的产品。由于VSCode、slak等国际型产品都选择了Electron，所以从者甚众，生态和周边工具链也完善的多。虽然开发方式上有点蹩脚的地方（多进程架构及模块归属进程），但瑕不掩瑜。

Electron每创建一个窗口都会多一个进程，这使Electron创建窗口的效率不高（秒级），NW.js有复用进程的机制，即使新窗口加载完全不同域的页面也不会创建新的进程（毫秒级）。这也是为什么很多基于Electron开发的应用都使用Dom模拟弹窗的原因。

无论是浏览器相关的API，还是系统级API，Electron提供的都比NW.js多。

--------2022-02-25更新--------

这些框架除了对开发者使用的编程语言有要求外，还有一个重要的差异就是有没有独立的界面描述语言（也就是UI DSL），这非常重要，涉及到一个框架表达业务的重要能力。

类似XAML、qt的ui文件、HTML+CSS都是界面描述语言，下面这种也可以算界面描述语言，但我感觉它不够纯粹（flutter、qml和Compose Multiplatform都是类似这样的）：

       panel {   row {     checkBox(...)     row {       textField(...) // indented relatively to the checkbox above     }   } }     

但无论如何，显而易见的是，没有任何一个界面描述语言能比的上HTML+CSS组合。想想看：HTML里各种花里胡哨的语义化标签和Dom操作技巧，CSS里的布局方式、伪元素、动画描述...，对比之下你就会觉得XAML、qml直流都是弟弟。

除此之外，一个优秀的GUI框架还有两个重要的需求，这里我简单聊聊：

强大的事件处理机制必不可少。

想想这些：鼠标事件、键盘事件、触屏事件...界面加载完成、媒体播放结束、元素大小改变...网络状态变更、数据段传输完成...另外，还得处理事件冒泡、事件捕获、事件分发吧...

qt的开发者曾经说过qt的SIGNAL和SLOT机制是有性能问题的（但影响很小）

强大的异步处理机制必不可少

你不能在用户处理业务逻辑的时候，让界面渲染工作阻塞，这就需要一个强大的异步处理机制，让开发者自己去开线程去完成业务处理，无疑是又麻烦又会增加开发者的心智负担。

我记得很早之前在C# WinForm应用中，点击一个按钮，如果不用Invoke执行逻辑处理的话，界面就会卡死。

这么看来，在你的GUI应用里包一个浏览器核心还是挺有必要的，这样你就可以用HTML+CSS强大的能力来描述你的界面，用JavaScript强大的事件处理机制和异步处理机制来完成用户交互。

可能有人会想，这会带来很多问题呀，比如应用体积会增大的100M以上、会占用更多的CPU和内存资源，还会更耗电等等。

确实，目前来看这些都是问题，但仔细想想，这些问题应该不会持续太久，网络会变的更快，用户的磁盘和内存会变得更大，CPU处理能力也会更好，耗电的问题当然会持续存在，甚至会愈发耗电，但电的供应会持续增长呀。

web相关的技术之所以胜出，并不是这些技术的设计者有多厉害，而是这20多年间，有大量的人涌入了这个领域，前赴后继的推动着它前进。其他任何一个领域都没有这么热火朝天的景象。推荐大家看看我的另一个回答：

------------2022-02-27更新----------

用Web相关的技术做GUI应用的优势是，让开发者可以把大部分精力投注在业务本身上，而不是处理与GUI相关的技术细节。

实际上所有的框架，都应该是这个目的，比如ORM框架，目的应该是让开发者把大部分精力投注在业务与数据之间的关系上，而不是管理关系型数据的技术细节。

当然这肯定是有损耗的，在性能、稳定性、资源消耗上，都会有所削减。而且，因为有框架的存在，开发者很难深入到框架内部做一些特殊的事情。比如，我们该如何修改HTML的排版渲染机制呢？

所以，有些框架注重性能，有些框架注重开发效率，开发者做选择题的时候也应该衡量这两个问题，你的应用对哪些方面要求多一些呢？

你如果要开发一个视频监控系统，没多少业务功能，但要24小时不间断的记录视频数据，随时调取某一段时间的视频数据，这种应用可能Qt是最好的选择。

你如果要开发一个类似飞书的团队协作应用，业务逻辑复杂的一塌糊涂，而且要在短时间内满足更多用户的需求，占领更多的市场，那么Electron可能是更好的选择（目前飞书已经不再用Electron了，他们自己编译了Chromium核心，自己封了一个类似CEF的框架）

目前微软、谷歌、JetBrains等公司都非常重视桌面端开发框架，也在推各自的框架产品，说明桌面应用领域并没有没落，反而应该更加受到重视。

虽然移动端应用大行其道，但我认为，只有生活、社交、轻娱乐等方向上的应用在移动端有较好的发展。文档协作、大型游戏、开发工具、专业管控软件等应用还是在PC端发展的更好一些，毕竟PC端有更多样的输入输出设备、更广阔的显示和交互的空间，更强的存储和计算能力。

希望桌面软件开发领域的从业者都能获得幸福。

满屏荒唐言，一把辛酸泪，一把辛酸泪，一把辛酸泪...

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  da-li-mao-62 网友的相关建议: 
      

我觉得鬼子有点自作多情了，人家泽连斯基讲话是给你们听的吗？在泽连斯基眼里，鬼子和黄皮猴子不见得有啥区别，怎么可能听得懂人话呢？就算听懂了，有什么资格感到不满吗？

所以总结起来，大人说话，小孩别插嘴。你泽giegie和你拜爹爹在唠很重要的事情，你跟那裹什么乱呢？

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