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我们女人生的孩子就不能跟自己姓吗? 第1页

              

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也不是不可以随母姓,这只是个初始规则设定的问题。


庄子说:黄狗白,白狗黄。

什么意思呢?黄狗,你最初叫它白狗,它就叫白狗;白狗,你最初叫它黄狗,它就叫黄狗。

但是当规则确定下来,大家约定俗成地把它黄狗了,这个时候你突然叫它白狗,那就和大众认知出现反向式的偏差了。


我国的姓其实在母系社会时期就出现了,那个时候的姓就是“女”“生”的意思,所以最早的姓里就有带女字旁的,比如姬、姚、妫、姒、姜、嬴、姞、妘等。

不过遗憾的是母系社会并没有规定孩子的随姓权,因为那个时候是群婚社会,孩子都不知道父亲是谁,如果那个时候作了规定,那就是黄狗白、白狗黄的效果了,人类会一直延续随母姓的习惯。


随父姓是婚配制度确立、男性成为社会主导之后固定下来的,既然作为规则确立了,那大家就会遵从,这一遵从就是几千年。


如今也有随母姓的孩子,比如父母离异或夫妻感情特别好、男方家庭很开明的,孩子可以随母姓。但对大多数人来说,心理、观念、情感上还接受不了孩子随母姓,当然这种不接受也不会是一成不变的。


究竟什么时候孩子可以取姓自由呢?我看需要很久,甚至永远都不可能,因为不论人类文明如何进步,人性中的自私或者狭隘的一面是去除不了、也不可能去除了的,比如现代战争中,我们依然可以看到无数人类最原始最残暴、完全打破人道主义的举动。


user avatar   chen-bin-99-5-4 网友的相关建议: 
      

其实有个得罪人的话一直没说,今天说了吧:

凡是拿冠姓权来说事儿的女拳或者女权,都显然没什么文化。

因为,冠姓权这个事情,从来就不是男权或者女权的问题。是人类文明发展的历史和现行基本社会制度的问题。

女拳想骂,别急,往下看,打拳之前先学点基本科普,否则暴露了自己是草包的事实。

·

人类社会怎么来的呢。

从最早说起。

最早是女人当家作主的,母系社会听说过吧?

没错,初中历史书就学过。

母系社会出现和存在的基础是,人都是从女性的子宫里生出来的,所以一开始赋予了女性在部族里最大的权力,这个权力就叫母权。

然后,母权很快维持不下去了。

因为大家发现,母权体系搞下去,部族就完蛋了。

为啥会完蛋?

因为远古人类面临最大的问题有两个。

第一个是吃饱。这个容易理解吧,就是要食物,不然就饿死。

食物哪里来?

捕猎!不是什么出去打个野鸡啊抓个兔子啊什么的。

是猎杀猛兽,大型动物。什么虎豹豺狼之类的,野牛之类的。(动物世界看过吧?)

你可能会问,不能种地么?

别急,农耕时代还没来临呢,耐心等个几万年。

第二个是部族安全。安全的意思就是,在远古的时候,人类还不是食物链顶端,原始人要拿着树棍和简单的石器,来跟野兽搏斗。虎豹横行的时代,人类只是其中一个物种而已,而且,从体力上身体上,都处于弱势,靠着早期发展出来的智慧,弄出的工具来对抗野兽。

保障部族安全,需要什么,战士!

战士跟谁打?

跟大型食肉捕猎的猛兽打!

跟其他部族的入侵者打!

那么,承担着两项人类基本需求的是谁呢?

是男性!

很简单。

因为男性力气大,更强壮,跑的快,爆发力强。

所以,不论是捕猎野兽,还是保护部族。

都是男性担任。

女人为啥不去?

没那个能力,打不过!

女性干嘛呢?

做一些采集的工作,以及,生孩子,照顾幼崽。

男性因为在人类需求的两大方面,占据完全主力,所以男性当首领,男性掌握权力。

所以,母系社会瓦解,进入父系社会。

不是因为歧视,只是因为,女人得靠男人,才能活。

食物是男人弄来的,安全保证是男人提供的。

没男人,女人活不下去,会饿死,会被野兽捕猎。会被其他部族抓捕或者杀死。

歧视?那个时候不存在这种事情。

这是社会结构和社会生产注定的结果,四个字:天经地义。

那个时候,孩子的管冠姓权归谁?

不好意思,不是归父亲,也不是归母亲,而是归部族。

为啥呢,因为那个时候,原始人是不存在家庭的。公有制。

说的很难听点,生下的孩子,都不知道爹是谁。

部族里的男性和女性,是混合交配的。

这种交配和生育,完全没有所谓的爱情或者感情亲情。

纯粹就是为了繁衍的天性,为了部族的人口增加。

然后,到了后来,出现了家庭,出现了私有制。

因为人类越来越强的,制造的工具和文明渐渐的在和其他物种的竞争中取得了明显优势。

然后,人类的天性开始体现:私有制出现了!

再说一遍,这依然不是男权或者女权的问题。

我是部落里最强的猎手和战士,我每次打到的猎物最多,打仗的时候我贡献最大,战利品最多。

凭啥跟别人平分?

于是有了私有财产。

那么人都是会死的,于是,大家会认为,我的私有财产,凭啥在我死后要分给部族里其他人?

最好的办法是:传给自己的后代。

于是,有了需求:传承 给自己的后代,而不是别人的后代。

这个时候,出现了一个东西:家庭。

原始文明一开始是男女混合交配的。

如何确保孩子是自己的而不是别的男人的?

家庭出现了。

这个女人只和我交配,那么就可以确保孩子生下来是我的。

那么,以后,我拼命抢回来或者生产所得的私人财产,才可以传承下去!

女人是被压迫的么?

抱歉,不是。

因为那个时代,女人希望这样,这样可以依靠强者,得到生存的保障。

因为作为确保孩子是自己的,男性必须要求女性只和自己交配。

配偶这个词,懂吧?

但是作为交换,男性被赋予了一个权力,必须用自己的生产物资,养活自己的配偶!

所以这个时候,女性不是被压迫,而是被供养的一方。

逻辑就是:

你提供完全继承我基因的后代。

我提供给你食物和安全。

这是交易。

再说一遍,这种交易不是歧视女性。

因为在那个时代,女性基本没有能力生产!不能抗拒野兽,不能捕猎,不能当战士!

冠姓权,在这个时候,出现了。

为了传承私有财产,保持私有,而不是交出去。

于是,有了后代甄选这么一个体制:家庭。

然后,有了冠姓权。

生下的后代,必须用父亲的名字,这样才可以得到家庭财产的继承。

财产是谁挣出来的,孩子就由谁来冠名!

这是确保孩子的继承得到基本法理。

你问,那母亲呢?

抱歉,那个时候,女人没有财产。

因为,那个时代,女人,没有生产能力!

捕猎女人不行。

打仗女人不行。

没有财产继承个屁。

·

然后,到了农耕时代。

情况出现了一些变化。

基本变化就是,生产力发达了。

人类的食物来源,从捕猎,变成了种植农作物。

食物增加了,安全保证更好了。

人类的人口开始大量增加。

但依然的,男性为主。

为啥?

很简单,种地,依然是男性为主要生产力。

女人,体力不行,强壮程度不行,耐力不行……

可以帮忙,做一点辅助。

但依然搞不动。

更重要的是,在打仗,这个保证部族延续的事情里。

靠男人!

也就是说,人类的两个基本需求、

一,食物。

二,安全(战争)

食物的来源,从捕猎变成农耕,女性从基本没有贡献度,到了农耕时代,有了一点贡献度。

但是在安全领域,战争领域,女性依然是零。

别跟我说花木兰,那是文学创作的,正史里压根没有。

即便有,几千年里出现个把个的个例,也没什么价值。

所以,农耕时代,依然,男性为主,冠姓权归男人。

还是那个逻辑。

财产是谁生产劳动赚来的,谁就是一家之主,谁就拥有冠姓权。

因为财产,是保证一个家庭生活需求的基本物质。谁能赚取更多的生活物质,谁就是这个家庭单位里的话事人,谁就拥有给后代冠姓的权力。

逻辑明白了么?

钱,我赚的,生活物资,我赚的,以后留下财产,就必须由我的后代继承,不冠我的姓,怎么体现是我的后代?

这是基本逻辑。

然后, 农耕时代几千年。

进入了人类文明大爆发,人类的社会生产不断提升。

科技生产力提升。

人类的社会生产,也就是最初的“生存食物”这个需求,被无限扩大,无限细化出无数个领域。

在科技力量进步的同时,很多生产领域,对体力劳动力这种身体素质的基本要求,进一步下降了。

于是,女性,也可以参与到生产之中了。

这个时候,女性开始谋求自己的地位。

这点,我个人绝对赞同。

我在不止一个答案里说过:贡献变大之后,当然就应该有权力获得更大的话语权!

这点我绝对赞同。

但冠名权这个东西,目前来看,根本不现实。

因为很简单。

对家庭单位来说,财产是谁搞回来的。养育孩子里,谁贡献更大。

冠姓权,就归谁!

这是基本逻辑!

以前这个事情没有人会质疑,因为从原始社会,到农耕时代,家庭财富和养育孩子的贡献,都是男性创造,或者男性创作占据绝对主要部分。

你说女人照顾孩子做家务算不算?

不好意思,这存在一个量化标准的问题。

最直接的量化标准就是,生活物资。

说穿了,就是货币(钱),以及粮食,和其他生活物资。吃穿用住,衣食住行。

谁提供,谁就是话事人。

现代社会,之所以会出现冠姓权的争议。

原因很简单,因为以家庭为单位的话:女性,也创造和提供货币,粮食,生活物资了。

那么,女性应该获得冠姓权么?

抱歉,现在还不行。

因为很简单,逻辑还摆在那里。

谁贡献更大,谁拥有对后代的冠姓权。

冠姓权给男性这个事情,根本就不是男权女权的问题,这是其实家庭财产私有制的延续!是确保私有制的问题!

财富累积是男性贡献为主,那么后代就必须由男性冠姓,因为要继承私有财产!

现代社会,在大层面来说。

男性创作的财富价值都高于女性。

从微观来说,大部分单位家庭,依然是男性贡献的财富和创造的财富更多。

所以,总体来说,冠姓权归男性,是符合逻辑的。

女性朋友或许会问。

那岂不是不公平?

哪怕我赚的比我老公少,我就凭啥没有冠姓权?我也有贡献啊?

我告诉你,很公平。

一个社会单位组成部分,谁占据比例更高,谁是话事人。

公司你知道吧?

谁股份多,听谁的,这是现在社会的基本制度。

哪怕你老公只比你多贡献一百块钱(我说的是多贡献,不是多赚,自己品味)

那么冠姓权都是他的,就这么简单。

当然了,存在特殊个例。

有女性朋友说,我赚的比我老公多,贡献比我老公大!

那么我可以很认真的跟你说:你绝对有权争取冠姓权!

因为,这不是男权女权的问题!

这是私有财产继承制的问题。

你赚的更多,你贡献更大,你的孩子为了继承你的财产,就必须冠你的姓!

这是基本逻辑。

·

我为什么开头说,凡是拿冠姓权来当武器的女拳,都是没文化。

就是这个原因了。

因为,撇除少数女性赚取财富高过自己配偶的部分。

绝大部分现代社会,单位家庭依然都是男性是生产财富创造的主力。

所以,不存在冠姓权转移的基本条件。

这个时候拿这个东西说事儿,是违背了社会基本制度的。

这个制度叫做:私有财产继承。

·

题主你自己也问了:跟母姓的很多情况都是父母离异。

为啥,现在明白了么?

因为离异后,母亲独自抚养孩子,成为新家庭里的贡献主力。

所以才获得冠姓权。

不是什么歧视或者女权。

依然是那个逻辑:谁贡献,谁做主,谁冠姓。

以及,被冠姓的人,继承你的财产。


user avatar   timosky 网友的相关建议: 
      

应该让孩子自行决定。被喊名字一辈子的人是孩子自己,如果你认为跟父姓不妥,那么换位想想,随母姓其实也是说不通的。


如果父母的什么“权”,是建立在把自己意愿强加给孩子的基础之上,那这个“权”就不是健康的,尤其当父母为争夺它而同室操戈的时候。

政府和社会也应与时俱进,为人民自由选择自己的姓名创造条件。父母另娶或改嫁,孩子有权利拒绝随继父母的姓,这要有法律保障。改名换姓者不应受到歧视,在处理各项手续时也必须享受到与其他人平等的便利。

说到姓名引发的性别争议,其实冠姓还在其次。现如今仍有不少孩子只因父母的愚昧,就起了“招娣”“引娣”这样的名字……中国人的姓名改革,任重道远呀!


user avatar   mai-wen-xue-67 网友的相关建议: 
      

多生几个。

爱姓什么都可以啊。

别落下曾曾曾祖母、曾曾祖母、曾祖母、祖母、外曾曾曾祖母、外曾曾祖母、外曾祖母、外祖母、以及自己的老妈的姓啊。

切记切记!


啥?

没有家谱?

这不科学!





user avatar   ye-jin-22-14 网友的相关建议: 
      

我觉得想要完美解决这个问题,最好的办法是找一个和我母亲同姓的男人结婚,然后他觉得孩子是随他姓的,我和我母觉得孩子是随姥姥姓的,都会为孩子付出。

或者找一个妈妈和我同姓的男人结婚,如果他和妈妈感情比和父亲好,没道理只传父姓不传母姓。若孩子随我姓了,就等于孙子随婆婆姓了,婆婆从个人利益的角度也不会反对这个提议,有可能更愿意为我们的后代付出了。


user avatar   liulangdehama 网友的相关建议: 
      

我倒是不介意 但是我老婆觉得太2了,还得天天跟人解释 孩子不是单亲

好多人就像做的特立独行一些,但很多特立独行都需要支付成本。

跟父亲名字不一致 好多法律问题烦死你。


跟闲杂人等 包括老师 以后工作学习……各种解释,要增加无数不必要的社交支出,给自己添无数的麻烦。

当然 这是个人行为旁人没必要去插嘴。我仅仅解释,为啥自己家庭 没有做这种事儿。


ps:乱吐槽几句

从小到大,我都希望自己普普通通,扔人堆里没人找,但不管是同学 家人老师 甚至写个小网文,都有一堆同行和读者觉得我跟其他人不一样。

我现在还记得 工作后,碰到高中班主任 居然跟我师娘这么介绍:这是我教过最各色的学生。

老师你这样好咩?我上学时候多老实 几乎从不干出格的事儿啊。我跟师娘第一次见面啊,师娘该咋看我?以后还咋好意思去你们家蹭饭呢?

我跟起点几个老大说:想要翻新旧书,重新签个合同呗……

老大们的反应是:蛤蟆你又要搞什么幺蛾子?为这个事儿居然还开了内部会议……最终考虑是,先拖着………

我就是想情怀一下,真的就是翻新旧文,甚至天鹏都翻修完了,字数扩了三倍,蜀山也翻修了大半……

所以每次看到有人想要特立独行,跟别人不一样,我就心生抵触,平平常常的多好……


user avatar   JoJo-WangQi 网友的相关建议: 
      

不要紧张,我倒是觉得随女方姓挺好的。

我想假如以后有个小女孩,我会主动提出来随姑娘的姓。这倒不是玩什么标新立异,或者是提升到两性平等的高度上——我只是单纯觉得女孩儿姓王不是很好听而已,听起来“太敦实了”。仅此而已。

不过说完这个,那还有另外一个问题。请问这位姑娘,您喊的如此“正义凛然”,请问您又是随谁的姓呢?而当这个小孩子出生后,他是随他“爷爷”的姓,还是随他“姥爷”的姓——这里面跟“女方”,又有什么关系呢?
我都不用大学的教科书了,小学的思想道德书上都写了——凡事要“从我做起”,“从小事做起”。

所以建议题主立刻改姓。

话说回来,为什么题主的说法,遭到这么多人的反对呢?是因为“男权思想”太深入人心了吗?
——非也!题主遭到反对的主要原因,无非也就是四个字,曰:“道德绑架”。

假如一个人偶尔做一点儿违反社会习俗的事情,譬如说用刀叉吃米饭,那倒是无关紧要的事情。但怕就怕在有人用刀叉吃米饭,突然拍桌“被自己的想法下了一大跳”,并悲天悯人的觉得用筷子吃米饭的人都是“传宗接代的工具”。

——所以题主您看,您这不叫“道德绑架”,叫什么呢?
假如您真的要想让孩子随自己姓,那你就应该和您的丈夫进行一次沟通交流。
假如您真的要想“女人不沦为生孩子的工具”,那你可以拒绝生孩子,或者把自己的姓改成自己母亲的姓以示决心。

但是这些事情,您一样也不做,反倒是把这件事放到网上挂了起来——须知“宣泄情绪”是没有错的,但我们只是单纯的把情绪宣泄在互联网上,也不能解决任何的实质性问题啊!


user avatar   xiuquan-yu 网友的相关建议: 
      


user avatar   wu-yue-bai-xiong 网友的相关建议: 
      

这一点我们就比不上国外!

在日本和美国,孩子都是随母姓的!


user avatar   mai-cui-ya-96 网友的相关建议: 
      

可你还是跟你爸姓的,你爸又是跟你爷爷姓的。

早说了,这问题,得你跟着你妈姓,你妈跟你外婆姓……这要往上追溯,有点复杂。




              

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