如何评价张益唐「如果在中国的大学，我就废了，根本无法取得现在的成就」这句话？ 第1页

我曾经在某答案说，现在国内很多搞基础研究的人都太急功近利。评价工作先问有什么用。

一个论文能有个jb用？

即使是Nature，Science，吹破了大天，离商业化也还是有十万八千里。

结果有的评论说何不食肉糜。

是啊，就因为什么都要有用，所以咱们先是水变油，然后汉芯，然后韩春雨，然后曹雪涛…

他们都太有用了，或者说太想要让自己有用了。结果变成了大忽悠。

为什么？

因为你只想看有没有用，人家就只能千方百计证明有用。证明不了就编一个有用。

求仁得仁。

实际上，基础科学就不能用有用没用来衡量。有的人不懂，非要用技术来衡量科学。实际上，你们说的这些浅显的狗屁道理搞科研的难道不明白？但很多人搞科研就是为了不需要那么有用，就是想满足自己的好奇心，希望拓展知识的边界，希望发挥自己的智慧。基础研究就需要这种纯粹的追求，才能更高更远。

数学也一样。或者说更纯粹。纯粹到需要非常专注，非常没有功利心，才能几年如一日做一个课题，研究一个定理。而且可能连钱都没那么重要，一支笔，一摞草纸，足矣。

但在国内，你能做到吗？

领导开会你能不去吗？

学习讲zz，你能不去吗？

领导请吃饭作陪，你能不去吗？

在美国你可以四五十岁还在端盘子。大家看了，顶多觉得这个端盘子的岁数大点。但在国内，你有那么厚的脸皮吗？

你七大姑八大姨的议论你能装聋作哑吗？

你十几年没文章领导隔三差五敲打你你受的了吗？

什么时候，我们能充分尊重别人的任何选择，在别人不需要我们漫溢出来的善意同情的时候，也不再说，他怎么混的这么惨，这时候估计很多人都会愿意回国。对于科研人员来说，很多时候其实钱和物质并没有那么重要。

好吧，作为张益唐的美国大学的校友和一个海归的博士，我想我可能稍微有一点点资格告诉你为什么他说在中国就“废了”。先亮观点：中国的现实的生存状态和传统文化不具备、甚至本征地排斥基础科研成果的诞生。尊敬的网管同志：如果你打算删帖，请耐心稍微往下看一眼，深夜出来码字很累的。当下，如果能让哪怕一个人看到我已经很知足了。

先说一下现实的生存状态。不可否认，中国目前的经济水平和收入都在节节攀升。但是和西方发达国家仍有不小的差距，居住条件、出行条件、交通的秩序、空气质量、食品和水的安全等等。我在张益唐母校周围的房租一个月800美元 （两室一厅，84平米）基本上就能住得不错；而我在中国一线城市的房租现在已经从8000一年涨到9000块（60几平），你可以想象因为房租涨价全家几天之内就得搬家的窘境吗？当然你可以说别拿美国乡村和中国一线比。但是，从国外回来生活质量的下降是一个不争的事实。其中原因非常复杂，足以做几篇博士论文。在此也没有必要展开。

但是，物质生活方面的差别绝对不是主要因素，而且国内也有便利的地方：比如快递。然而你无法解释为什么国外许多包括张益唐在内的科学家依然能够在比较清贫的条件坚持那么多年，做出那么大的成绩。真正让科研工作者无法安心研究的原因是国内浮躁的社会风气：这种社会风气如同雾霾一样无孔不入，但你又实在说不清它究竟是什么。就在几个小时前，LP又对我大发牢骚：＊＊靠卖服装一年挣了100多万；＊＊在家乡搞了教育，一年100多万；＊＊全家移民去国外了，他们还没出过国。他们都是普通大学本科毕业，有的还没上过大学 ...... 。这样的牢骚绝对不是第一次，几乎每一次都让我抓狂，如同将同一句话重复若干遍：“Your are a loser, … ”。正如某人所说的“即使你不和别人比，你老婆也会把你和别人比“。 在这种时候我绝无反击的机会，因为争吵总会以她胜利告终。 而把我和别人比较的绝对不止我LP。

中国人过年一般都会回家的，即便在外已经有了老婆孩子，他们依然认为自己属于自己出生的地方。这也本无可厚非，可是过年相聚也理所当然地成为被比较的机会。突然间你会感到家乡那里会有一个巨大的引力场，任你飞得再高，只要在国内，定逃脱不了最终被拉回到出来混之前的价值观的宿命。七大姑八大姨都会如同观赏动物一样把你打探个底掉。婆婆媳妇小姑子的文化命脉果然生生不息，代代相传。其中绝对不乏直接问你收入者，尤其和你还不太熟。最尴尬的是面对岳父母的目光和耳提面命的教诲：家里某某亲戚发达了，某某靠。。挣了第一桶金，某某创业成功。。。突然间我懂了一个道理：自打结婚以后，父母的恨铁不成钢的角色就被亲家以一种不易觉察的方式替代了。在经济发展到如此高速的中国，如果你不在一线城市年入个千万，我劝你还是以旅游的方式过年吧。中国人是要里子的。

这些年我越来越认识到：一个人的意识形态完全取决于他的经历。 那些身体的半截还深深植根于2千余年的封建文化土壤中的中国目前社会的主要财富拥有者们根本无法理解也接受不了读到博士毕业，而且还是海归博士的收入甚至不如一个三流大学的本科生。在他们的眼光中，戴上国外大学的博士那应该是黄梅戏里唱的 “中状元，着红袍，帽插鲜花，好新鲜哪咿呀～～”。他们所不知道的是：学位，这个从海上泊过来的洋玩意和从黄土地上长出来的科举当官完全彻底，从一开始就没有半毛钱关系；在西方的文化中，博士学位更多地意味着geek （生活大爆炸那种）, 而不是像我们的考科举一样意味着世俗的千锺粟和颜如玉。 可是当两种文化开始相互接触的时候，人们会通常倾向于使用类似翻译的方法将外来文化的概念与本土文化对应起来，哪怕生拉硬拽地套一个。正如马克思所说 “ 一切已死的先辈们的传统，像梦魇一样纠缠着活人的头脑。 ” 如果你读到博士，不管是国内国外的，大家对你的expectation 就一定很高，高到你的收入不能比任何比你学位低的人还要低。因为在他们的意识形态中，这是如同 －1开根号一样无法理解。我相信浙大海归博士涂旭新（也算是我的同行）的悲剧绝不只是因为物质生活水平的下降。文化的反冲突应当在其中扮演了不小的角色。

一般而言，已经充分功利化和世俗化的中华文明不会包容西方社会中的纳什、霍金和张益唐这样的角色。如果你是这样的角色，或者具备类似的特征，那么你要么认清 “现实”，回归乡村的淳朴和功利的社会，要么就去自我湮灭：城市的高楼足够你挑。非常不幸的是，科研工作，尤其是基础科研必须需要一部分吃饱了撑着甘心为科学献身，做人类文明的小白鼠。不是每个这样的人都能成为科学家，但是科学家必须有这样一些人，成功的只是其中比较幸运的一部分而已。

传统上的中国（其实任何一个国家也都差不多）判断一个人成功的标准有两个一个是发财，一个是当官，对于当代中国人，似乎还有一个：移民。一旦移民就如同摆脱了那种引力场一样，根植于乡村中国社会的一系列法则将不会应用到一个出国的人的身上。比如说：你父母提到你的时候，只要说出国了，似乎就意味着你的成功（这一点非常奇怪，要知道日本诺奖获得者益川敏英在去斯德歌尔摩领奖前从未出国）。在某些情况下（可能是少数，勿喷），他们运用了语言上的一个技巧：省略。完整句子 “我儿子出国去刷盘子了”被省略成“我儿子出国了”。国人也是要面子的，呵呵。比如说张益唐这种情况，我不清楚他的家庭情况，据他自己说：“（如果在中国）绝对不可能， 它的世俗压力太大了，你躲不开的， 。。。 我欣赏美国的地方是你在一个快餐店打工，在一个超级市场收钱，没有人看不起你。”（ 科学网-张益唐：我若在中国，无法取得今天这样的学术突破 - 蔡小宁的博文 ）。 如果在中国当下人人都想一夜暴富而似乎你周围的人都在一夜暴富的社会，他不要说58岁解出题目，能不能活到58岁都是个问题。因为你如果不能车子房子票子样样让人满意，你就犯了“不成功罪”，死刑， 呵呵只是时间问题。

最后总结一下，中国社会过分世俗化的传统可能是造成当代中国包括古代中国难以形成具有基础性突破的科学成果的一个因素。这种社会可能是企业家、政治家良好的土壤，但绝对对科学工作是有强烈排斥作用的，往深了讲又牵涉到儒家文明的古怪的特性，实在无法展开。

一个显而易见的事实是，1992年张教授博士毕业时，中国大多数重点大学的教授的门槛是要低于普渡大学的博士毕业要求的。

张益唐教授的“废了”，是说不能取得世界级成就，跟某些人想的“废了”，不是一回事。

小时候没少听学霸说“考砸了”吧。

有些人不要把2021年一介平民对学术圈的感悟投射到1992年博士毕业的高级知识分子世家子弟身上。

张教授的背景是这样的

1. 北大本硕、普渡大学博士
2. 父亲是清华教授
3. 硕士导师是北大教授
4. 硕士导师的哥哥时任山大校长、中科院院士

这背景这学历，1992年回国去普通重点大学直接当教授毫无问题。后面只要不犯罪，没人能给他降职降待遇，教授该有的待遇都得有。体制内就是这么开心。

这个背景，别说1992年，就算2008年前后毕业的博士，直接回国去985做副教授的也大有人在。

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回到题目，除了极个别能一人取得多个世界级成就的天才中的天才，任何世界级的科研成就都是天时地利人和的产物，你把两个大师互换环境，大概率是双双废掉。

并不足以得出任何值得推广的感悟。

张教授还说他是因为没有参加孪生素数的学术会议所以才有信心继续研究呢。要不这也推广一下？

当时我没参加这个会，也没参与讨论。如果我参加谈论，别人都告诉我这个东西是做不出来的，大概我也不会做了。

https:// m.guokr.com/article/441 787

我实在哥性子直，说话难听，玻璃心者现在就可以关网页。

先说结论，美国确实比较容易出人才。

大家别喷，我并不是说美国就是天堂，真的能做到只要一个人有真才实学，就一定能发挥才华。

这是不可能的事情，人能不能真的发挥自己的能力，还是有自身努力和运气的因素。

很多才华横溢所谓学者艺术家，在美国端了一辈子盘子的也大有人在。

但美国学术圈这点好，瞎折腾不严重，你是什么领域的学者，更能够全身心投入科研本身。

当然，这不是说美国就没有学术腐败，没有弄虚作假，只是相对来说要好得多。

这点中国的科研院校真比不了。

因为中国的象牙塔，绝大多数情况下，大家基本上都沦为了为混职称而写论文做研究，不是为了真正的科学，或者是为了改进世界而研究。

中国这个所谓论文生产大国，专利产出大国，无非就是某些人为了升官发财评职称而做的各种面子工程而已，这些论文和专利，就是东拼西凑，抄袭国外先进成果改头换面，或者就是打擦边球，搞些看似新颖却没什么屁用的研究，混上期刊和混上专利的表面标准，再给期刊和相关部门些费用，发表出来。

而在原创性和创新力上，这些评定机构睁一只眼闭一只眼。

举个最简单的例子，比如医院的医生评职称，如果是写现代医学相关论文，那是真正需要学术水平出成果，相对来说比较难。但是可以曲线救国，写些跟中医有关的东西，拿着古书阴阳五行胡说八道瞎扯一通，也没什么临床试验和疗效验证，就可以混论文了。

这种现象，我把它称为"职称经济"，在中国已经形成一个产业，一些国内的期刊杂志就是吃这碗饭，因为它有评职称的资质，所以靠收那些要评职称的专家教授的发表费成了该杂志社的一大收入。甚至还有枪手，从国外翻译一些外国的现就成果，然后卖给国内的象牙塔社畜，让他们搞论文。

当然，我不排除国内大学也有真正认真搞科研的，但大的风气真的如同我说的一样，大家都在混日子，真正有心气想做出一番事业的人凤毛菱角。

注意，我已经说的非常克制，我以上这些内容，都是在高校还比较风清气正，拉关系搞暗箱操作不严重，比较严格按规矩选拔人才的情况下。

请问，这样的环境，说白了就是瞎折腾嘛，怎么能够出人才？

本科在国内的某211大学读的双学位，的确非常糟糕，除了交到了一批好朋友，其余简直就是浪费生命

我是07年入学，正值美国金融危机，中国四万亿后经济数据猛涨，教授们一个个非常鸡血

举几个例子，宏观经济史，课程描述写的很好，结果课程内容是，老师让我们上课时间看《大国崛起》看了整整一学期，我还以为她等我们看完会给我们讲讲她的看法和总结，结果是没有，啥都没有。考试是写看后感。你只要写大国崛起，民族复兴就可以拿高分

另一个例子，宏观经济，这两个不是一个教授。教授上课提问，说同学们，你们知道衍生品能用来干什么，我因为预习了，说除了投机，也可以让需要大宗商品的贸易公司提前锁定成本，降低风险。没想到教授哈哈大笑，说同学们，你们看这位同学，他说华尔街研究出这些衍生品是用来降低风险的，好笑不好笑，华尔街真是好心啊，那么好的话会有经济危机吗？全班同学都朝我看来，全场哄堂大笑，就我一个人尴尬不已，但又觉得自己没错。从此我不再课堂上积极举手回答，随他们去吧

于是我选择了出国，也选择来了华尔街

后来还有一些故事，我们级的女神，在申请研究生时被我们学校研究生院某教授要求潜规则，后来闹得沸沸扬扬。女生后来没读研究生，回西南老家参加工作了

我们院的院长什么学术成就都没有，就是资历老。上课就是讲他当年给国企改制提供咨询的往事。说科斯这个人啊，什么历史什么故事。简单一句话，上了和没上完全没区别。有的作业和国企改制的研究相关，对于我们这些学生来说，基本要靠想象国企存在的具体问题。还是必修课我也是服了

这不是一个人的问题，是氛围的问题。反正我就没见我们学校有个正经的老师。我记得后来有个教授举报另一个教授论文抄袭，然后就开始狗咬狗，不光拉出了一大波抄袭的老师，连院长的论文都是抄袭的，最后怎么样了？什么都没有发生

他来了也会被污染