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铁路部门为什么不提升普速列车车厢舒适度? 第1页

  

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@东方红3-0210 @Enzo Jiang @Kevin Lee @ydfmetro @Kane ZHAO @eiarhabi @夜沉 @王兆洋 姑且不论硬座、软座和硬卧三种车厢,先来看RW19K/RW19T与WLABmz 7290两款车的差距。

延伸阅读:图说欧洲卧铺列车(国际篇)

多图预警!!!

剪不断的木制(塑料、贴纸)水牌情结……

RW19K/RW19T定员16人,有8~9个高级软卧包厢

然而包厢门和软卧一样是拉门,不能反锁,无法保障包厢内的财物安全。尽管新车车窗配有卷式遮阳帘,依然和其它车厢整齐划一地装上了布质遮阳帘(论情结的重要性……)

包厢内分为上下铺,每张卧铺设有夜灯、应答服务器和液晶电视,车窗前还有茶几和沙发

包厢内还有带洗脸池和坐便器的独立卫生间。但一节车厢8个坐便器,无形中降低了每个坐便器的使用率;包厢内的沙发和液晶电视,远不如衣柜和WiFi实用。所以RW19K/RW19T的包厢布局,不仅没能做到物尽其用,还浪费了很多空间。

部分车型更有一人软包,却只有少得可怜的一个衣架和两个衣帽钩

你可能会觉得,这不是很好了吗,还要怎么提升舒适度呢?

常坐卧铺的人应该都清楚,夏季和冬季是舒适度大打折扣的两个季节。由于体感温度变化,经常是刚上车时热得直冒汗,睡到后半夜又冷得直捂被子。而包厢内既无温度调节阀,卫生间又无淋浴,人很容易感冒。增加这两样设施,是非常有助于提高乘车舒适度的,特别是对于行驶超过12小时的卧铺列车。

奥地利铁路WLABmz 7290型卧铺车(原德铁WLABmz 173.1型),是1995年西门子为CityNightLine打造的一款高级卧铺车。照片上仅有6扇车窗的是走廊一侧,可以减少公共区域的进光量(尤其是夜间经过编组站时),也有助于保护乘客隐私。

该车定员36人,有3个带有私人卫浴的豪华型包厢、9个带有私人洗漱台的舒适型包厢;两端各设有一个公共卫生间(其中一个有浴室);靠近不带公共浴室的卫生间的是服务间。车内布局虽然紧凑,但配套设施样样齐全。

由于不设餐车,服务间的壁橱、水池、冰箱、咖啡机和微波炉等设备可为一等卧铺乘客提供餐饮服务;客舱服务应答机用于为各个包厢提供叫醒服务以及应急通话。

舒适型包厢洗漱台为“内藏式”,门口折叠式茶几,包厢采用双重电子安全锁(并配有房卡,使包厢门可以从外部反锁),门上方有温度调节阀和紧急制动阀。上中下铺均可根据不同的需要折叠,因此同一个包厢可分别供1、2、3人使用。

中铺和上铺配有尼龙绳,并在上身部位增加了防护网(防止婴幼儿跌落)

豪华型包厢带有独立卫浴,车窗前的茶几和座椅均可折叠

卫浴间上方的空间可用来存放小件行李,并配有尼龙绳防止行李滑落

可旋转的洗脸池节省了很多空间,淋浴花洒可同时供洗澡和洗脸使用

所有包厢均有隔断,可根据乘客需要变成四、五、六人间

带浴室和洗漱台的公共卫生间

如果你觉得这样一款西方发达国家的卧铺车不具有代表性,那么接下来这款出自前社会主义阵营国家的卧铺车,总会多少让你折服吧?

2008年制造的WLAB10mnouz差不多跟RW19T同龄,是波兰铁路最新、最好的卧铺车,定员28人,有2个豪华型包厢和8个经济型3人包厢。虽然车门边上装有电子水牌,但还是依照欧洲铁路的习惯在车窗上放了贴纸水牌。

豪华包厢仅分上下铺,遮阳帘是双层的,有衣柜和液晶电视,门上方还有照明、声控、温控开关及紧急制动阀

独立卫浴间比WLABmz 7290要宽敞得多

经济型包厢分为上中下铺,每张卧铺有夜灯和插座

除洗脸池和梳妆镜外还有衣柜

相邻两个包厢有拉门隔断

有人会问,把其中几个包厢的卫生间集中起来,不是又像软卧车厢那样排队了吗?那么请继续往下看。

上世纪80年代制造的WL4型是瑞典铁路最高级的卧铺车,定员22人

11个包厢均带有独立卫浴,比不带淋浴的RW19K/RW19T还多3个包厢

可能还有人质疑,一分钱一分货,欧洲的卧铺包厢肯定票价不菲,这跟国内的高级软包有可比性吗?不否认NightJet豪华单人包厢就要将近200€,但便宜的也还是有的,我就拿便宜的来说。

以EN406次列车为例,布拉格经俄斯特拉发、克拉科夫到华沙,铁路里程将近800公里,豪华包厢售价为两个人2952CZK(约为920RMB)

而差不多同等距离的北京到徐州,高级软卧售价为一个人521RMB。这么算下来,票价差不多,服务却打了折扣(至少从硬件设施看)……

顺带提一下奥地利铁路二等卧铺(硬卧)车Bcmz61,三个洗脸池分别位于独立的洗漱间内

而浦厂新生产的时速200公里硬卧车厢,洗脸池还是老样子,三个人同时使用必然相互干扰(有点筒子楼公共卫生间的意思,情结啊……)

那么为什么不提升普速车车厢舒适度?答案很简单,要么不能,要么不想。起初我觉得是不能,以为国内尚不具备生产卧铺车淋浴设备的技术条件,直到去年看了长客出口泰国的新型卧铺车,我才明白其实是不想。为什么不想?因为乘客太容易满足,缺少这方面的需求。之所以容易满足,正是源于对外界的不了解,以及对一点点进步的沾沾自喜。在卧铺车上洗个热水澡,对我们来说还是一种奢望,对欧洲人和日本人来说却早已成为现实。所以国内的卧铺车发展了这么多年,也只是勉强达到了欧洲发达国家九十年代中期的水平。如今吃瓜群众能做的,只是给有关部门提个醒,至于设计者能否充分意识到这些问题,能否在后续车型上加以改进,只好等时间给出答案了……

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@ming yang 就算普快搞个豪华头等舱,但是那么长时间,老板们很忙的,赶着谈几百万甚至上亿的生意,普快再豪华也满足不了有钱人的需求。

老板也分大小。有条件的大老板可以坐公务机谈生意,没条件的小老板普快上喝着咖啡吃着甜点照样可以谈生意。

“老王,到站了你先去列尾把我的MPV开过来……”


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这事首先怪发改委限价,其次得怪国内尤其是机关事业单位国企严格的等级制差旅报销制度。

俗话说,杀头的买卖有人做,亏本的买卖没人做。

你当铁总傻?那他为啥折腾cr200J?


还不是因为普速限价。


光限价也就算了,这个价格实在太低,连做文章的空间都没有。

要知道,交通工具上想赚钱,就得从能报销的商务客身上赚钱,国际航班也有个说法,利润基本都是靠两舱乘客,经济舱的利润微乎其微。

偏偏国内的公司在交通工具报销上面特别抠门,除了数量极少的高管之外,占绝大部分出差行程的基层员工及中层管理者普速车的差旅标准都是硬座、硬卧。

你要是价格高也就罢了,还可以玩点花样,比如虽然说国内经济舱也限价,但是这个基准价很高,平常是达不到的,于是南航等航司可以拿出前几排间距大一点玩什么“明珠经济舱”,不打折或者少量折扣,价格比普通经济舱高,但是行程单还是经济舱,不影响你报销。

你看,国企也会玩的。


可是硬座、硬卧的价格实在太低了啊,而且自己说了不算啊,这种骚操作怎么学?再给普通硬座打折?


再说国内的报销制度,也是深刻的反映了等级尊卑,什么级别坐什么车。

结果呢?虽然软卧比二等座便宜(至少京广是),还能省一晚上酒店钱,但问题是级别上你就不能坐软卧,还是住一晚上高铁走吧。


出差人员应当按规定等级乘坐交通工具。乘坐交通工具的等级见下表:


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这种智障般的回答,就好像在问为什么机场快速路不修到我家门口来,为什么地铁不通到我家。你这么有钱,为什么不分点给我呢?呵呵呵


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更新 3: 更新 2 我不是平白无故写的,我的回答下面题主的评论也是我利用知乎新加的“推荐”功能顶上去的,目的是配合答案一起看的。以防万一我把整个精选评论区截图放这里。


以及车迷内部相当一部分人士是反对分割民营化,甚至反对改制的。口径一致毫不奇怪。

更新 2: 经过几轮交锋,题主的预设立场也已经清晰了。这个问题本质上是铁路应该姓资还是姓社的问题。

题主预设立场是姓资,也就是铁路应该抛弃公共福利性质,单纯向民营方向和盈利方向发展。提升服务质量的同时提升票价。而答主们(包括我)的立场是铁路应该姓社,也就是保持铁路的国营和公共福利性质,在以较高的价格提供优质服务的同时为仅能支付基本服务的人群提供基本服务。

首先,我国是社会主义国家而且我国依然并将长期处于社会主义初级阶段。社会主义初级阶段是由不发达状态发展为发达状态的一个阶段,在这个阶段发展经济是有很高优先级的。同时在这个阶段不同地区、人群的发展状态并不同步,而是有先有后。个人认为,在社会主义初级阶段铁路应该依然服务于地区的经济发展,而这个对于很多地区而言就是将务工人员在务工季送往最需要劳动力的城市、将农业需要的物资(种子、农药、化肥)等运往农村和将农产品运往全国各地的市场。以西安铁路局的 K165/6 次列车为例,该列车停靠的均为中西部的城市/村镇,因而大量农民工搭成该列车前往城市务工。主要乘客的经济情况决定了该车仅提供硬卧与硬座两档服务,一是增大载员密度二是考量到乘客的消费水平。图定设置软座/软卧在这一列车上属于运力浪费。而社会主义的国家性质则决定了在服务经济发展这一方面,铁路这种国家经济命脉依然带有公共福利和国营的性质,就和水、电、煤气、暖气、公交一样。

回答几个问题

Q: 没钱升级车那修路的钱是怎么来的?为什么把修路排在升级车之前?

A: 寅吃卯粮,贷款借来的。铁总的亏损很大程度上是盈利不足以支付贷款月供/年供导致的。借钱修路虽然是下策,但是也是不得已为之。既有线运力接近饱和,而其中很大一部分就是客车。修建与既有线平行的客专可以将主要的客运车次/客流疏导到客专上,从而获得 a) 使用动车组列车在一定程度上提升舒适性(虽然这个并不普遍成立) b) 释放既有线运力,进而增加货运吞吐量。虽然本人非常反对铁道部改制铁总,但是既然事实已经尘埃落定,那么这些贷款就要想办法还上。而货运的收益除了可以补贴客运,盈余也可用来还贷。

Q: 为什么玉林(或其他城市)没有开通动车组列车并且普速列车也没有高等级席别?

A: 铁路是为经济发展服务的。而为了最大化服务一个地区的经济发展,针对某个地区所开通的服务需要与当地的经济水平和民众出行需求/外来人口旅行需求相适应。比如针对旅游城市主要开行拥有级别较高的服务的旅游列车(如“丽江号”民族文化列车 -

苏嘉馨 - 萌娘百科 万物皆可萌的百科全书

)、针对务工人员为主的城市开行仅有廉价的基本服务但票夹低廉的列车(如前文的 K165/6 次列车 -

王丹莹 - 萌娘百科 万物皆可萌的百科全书

)、针对一线城市的城际通勤者开行的较高服务等级的城际列车(如广九直通车和 KTT -

杨思萱 - 萌娘百科 万物皆可萌的百科全书 森下佳奈 - 萌娘百科 万物皆可萌的百科全书

)等,都是和城市的经济发展状况、民众的消费水平以及出行需求相挂钩的。而这些行为背后的目的都是将运力最大化,以更好服务地区经济发展。而题主的意思是在一个二三线非旅游城市为什么没有丽江号或者直通车等级的服务。当大家都负担不起的时候开了也只是运椅子,浪费运力。

Q: 如果要到一个没有高等级服务的地方,但是又一定要高等级服务怎么办(资金非常充足且加钱意愿充足)?

A: (仅对既有线有效)包车,相关规定如下(来源

铁路客户服务中心--铁路旅客运输办理细则

第四章 特定运输

第一节 包车

  第九十五条 包车人要求包车或单独使用加挂车辆时,一般应于开车前15日,要求单独使用专用列车时应于开车前30日向乘车站或其上级主管部门联系,并提交全程路程单(式样见附件),经同意后签订合同、交付定金。

  第九十六条 车站接到包车单位提出的全程路程单后报请上级批准,批准命令应于开车前4天以调度命令形式下达车站。车站应于开车前3日通知包车人前来办理运输费用的交纳手续。包用专用列车的编组中作隔离或宿营的车辆不另计费,但用隔离车装运行李、包裹时则应按包车办理。

  第九十七条 包车停留费是指包用人要求在发站、中途站、折返站停留时应付的费用。由于车辆换挂接续列车或铁路指定开车时间所产生的停留时间不收停留费。停留费按日计算,自0时起至24小时为一日,不足12小时按半日计算。停留时间以列车到达时刻至开车时刻为准。

  第九十八条 空驶费是指在包用人指定日期内乘车站没有所需车辆,需从外站向乘车站调送车辆以及使用完毕后将车辆回送至原车辆所在站或单程使用后由到站回送车辆所在站所产生的费用。空驶费按最短径路并全程通算。

  第九十九条 办理包车不受加挂列车终到站及往返乘车限制。车票有效期按所提路程单日期计算。

  第一百条 包车单位在未交付运费前取消用车计划时,定金不退。交付运费后取消用车计划时,应核收因调用车辆产生的空驶区间空驶费和停止使用费。应核收的空驶费和停止使用费均填写“客杂”。

  包车单位在中途站请求变更到站、延长或缩短使用时,由中途变更站报请上级批准后,核收变更到站产生的已收和应收运费差额或延长使用区间的运输费用。缩短使用时,已收费用不退。



第二节 租车及自备车辆的挂运和行驶

  第一百零一条 租车是指租用人租用铁路车辆自用,出租车辆核收租车费。

  办理租车手续时,使用租车合同并按下列规定办理:

  1.承运人租出的车辆必须技术状态良好,保证安全,符合列车运行条件,设备、配件应齐全。租用时双方办理交接手续。

  2.车辆交付租用人使用后,因租用人责任造成车辆损坏修车所需费用,由租用人负担。定检的车辆,由租用人提前提出计划,由路方进行定检,所发生的费用均由路方车辆配属段负担。

  第一百零二条 租用车或企业自备机车、车辆利用铁路线路运行时,按下列规定办理:

  1.向所在地车站提出书面要求,注明挂车(开行)日期、区间、空车或重车,挂客车或货车以及挂车(开行)目的。自备动力运行时应注明日期和区间并注明按客运还是按货运办理。

  2.车站接到租车人的书面要求后应报请铁路局,由铁路局与有关单位签订合同,并向车站下达调度命令。

  3.车站接到挂车(开行)调度命令后应先办理收费手续。由货运办理时,货运负责收费,填写货票,票据由运转车长转交到站。随货物列车挂运的空客车如有随车押运人员,按货运押运人收费标准核收押运费;随客运列车挂运的空客车随车押运人员应购买所挂列车等级的硬座车票。

  4.铁路机车车辆工厂(包括车辆研究所)新造车或检修车出厂在正式营业线上进行试验时,同样收取挂运费或行驶费。

  5.军运、邮政部门租车和自备车辆挂运及行驶的收费办法,按军运和邮运有关规定办理。

Q: 答主的立场是什么?

A: 铁路是国家经济命脉,不应分割民营。考虑到我国的社会主义初级阶段现状,铁路应该维持目前的公共福利和服务经济建设的宗旨,并且将基础设施建设/升级放在比更重要的位置,而不是一味提升服务质量,仅满足相对小部分旅客需求。在大体经济政策上,答主偏西方国家定义的自由派,也就是政府应该参与经济活动,调控市场并且把握经济命脉。本人反对将水、电、铁路等国家命脉分割民营化(每一个单独的反对分割民营都可以写一篇 essay 了,暂时不展开)。

Q: 有糟糕(澄清:特指在基建等方面 aka 集中力量办大事)的分割民营的例子吗?

A: 美国(有争议 - 参见置顶评论)、英国。

更新:经过检视答案下的评论,该问题预设立场。不用答了。

泻药。

Naive!

1. 谁说有钱的?现在运营的是铁路总公司不是铁道部。而铁路总公司的情况一点也不好看。

铁路总公司上半年巨亏逾70亿

2. 谁说(铁总投入使用的)动车组就一定舒服的?这个你认识吗?

还有这个认识吗?

还有这个认识吗?

硬座驴面壁兔,大地铁耳朵炸。

CRH5A 的二等座我是拒绝的,而一等座我只能表示及格。

CRH380BL 体验一次一等座面壁你就知道有多憋屈了。

CRH1B 建议你坐一次汉口 - 杭州东,合武客专穿山越岭爽死你。

3. 普速列车相当数量的车次(主要为昼间特快与直达特快,夜间一般有硬卧甚至软卧、高级软卧)有配备软座,只是愿不愿意花钱的问题。而国内的特快、直达特快普遍使用的 25K/Z/T 等车底的舒适性也是很赞的,但是如果你不愿意加特快费的话那也没办法。这在经济学上叫价格歧视或者差别定价。出多少钱享受相应的服务。

4. 建议题主有机会运转一下依然在使用 22B/25B 车底的非空调车次(比如铁路局职工交通车或者支线通勤车)再来体验现在的新空调客车,就可以知道普速车厢多年来并非没有提升。

5. 我邀请题主发扬我当年的精神,冬季乘坐马塞诸塞州波士顿 - 弗吉尼亚州里士满美国国铁二等座往返。67 次列车南下 66 次列车北上。当 67 次列车在华盛顿特区联合车站换挂时,丢失机供同时将导致暖气中断,足以将乘客冷醒。更爽的大概是我当年乘坐 66 次时,廉颇老矣的 AEM-7 机车半路机破,被迫由柴电机车救援。

类似路线还有昼间的纽约 - 多伦多全程以及纽约 - 蒙特利尔全程,同样 Amfleet 二等座。而 Amfleet 客车则是上世纪七十年代的产物。

综上所述,题主依然需要学习一个,提高姿势水平。


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不是有软座么?


看了很多提问者的回复,其实问题已经很简单了……



普速列车很少设置软座的原因无非还是一个上座率的问题,像提问者这样,又想坐普速(省钱?抢不到票?),又想要舒适的人太少了。

毕竟想舒服的人直接坐高铁飞机去了,干嘛非跟普铁过不去……




  

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