百科问答小站 logo
百科问答小站 font logo



聂卫平和曹薰铉他俩谁对本国围棋贡献大? 第1页

  

user avatar   ben-yin-fang-xiu-ce-92-93 网友的相关建议: 
      

如果说只是棋手时代,两者的贡献是在伯仲之间,确实聂卫平只有几个世界亚军,但是他在擂台赛的11连胜对中国围棋有着极其重大的意义。

因为受此影响,很多人开始关注围棋,带动了围棋人口的发展,也是中国围棋一个发展的开端,甚至于应氏杯的创立很大程度上都是为了聂卫平。

当时还没有世界大赛,就想搞这样一个比赛,创办方更是曾经明言,这就是为了让聂卫平夺冠而设立的。日本围棋届见此情况为了不落后于人,马上也创办了富士通杯世界围棋赛,应氏杯和富士通杯便是最早创办的世界围棋锦标赛。

早期围棋届,日本围棋是绝对的霸主。(第六名哪位是坂田荣男,第八名是吴清源大师的大师兄桥本宇太郎,当时已经66岁高龄,第九名那个58岁老头是曾经本因坊九连霸的高川格。)

(1975年聂卫平赢了石田芳夫一盘,这是中国棋手首次击败日本超一流棋手,棋谱拿到陈毅元帅坟前烧掉。)

1982年聂卫平成为打破垄断局面之人

到第二年江铸久也杀进前十

到1987年中国围棋有四个人可以待在前十,聂卫平也杀到了排行榜的第二名,可以看到八十年代那一批棋手们在拼命的追赶,如果不出意外的话,那么中国围棋的春天应该是就要到了,而且由于擂台赛的影响,国内越来越多的人开始下围棋。

但是天有不测风云,就在这个时候,半路杀出个韩国围棋,曹薰铉弯道超车。

这一年日本围棋的反扑也很强势,到了下半年小林光一夺回第一,韩国这边也是后劲十足,13岁的李昌镐也杀进前五,聂卫平却开始失去了原来的那股冲击力,再没有进入排行榜前三。

1992年聂卫平最后一次待在榜单,李昌镐和曹薰铉师徒二人霸占了排行榜前两名。

曹薰铉在这个榜单上一直坚挺到了2003年,日本围棋这个时候已经不行了。

从职业生涯竞技状态的延续,和夺得的世界大赛的成绩,以及互相之间的战绩,曹薰铉无疑都要强于聂卫平。

这里再放一盘曹薰铉第八届三星杯的比赛,对手是罗洗河,面对这些后生晚辈老曹表现着实可圈可点,稍有失误就被逮住。

【03年三星杯神猪迷之失误,曹薰铉转换之后稳稳半目胜出!-哔哩哔哩】 b23.tv/gzawMBE

还有2003年三星杯决赛对王磊的第二盘,看一看古力和聂卫平他们在研究室研究的部分,可见曹薰铉此时的竞技水平依然过硬,绝不是运气。

论能力,曹薰铉胜出,论对本国的围棋贡献程度来说,属于伯仲之间。


user avatar   da-li-mao-62 网友的相关建议: 
      

是老曹比较大。

简单来说,近代以来中国围棋虽然落魄了,但中国是围棋老祖宗这件事并没有被日本人忘掉。近代的高手如幻庵因硕等也曾经鉴赏过范、施等清朝高手的棋谱,认为棋力有可取之处。

而第一届应氏杯决赛之前,更多人听到老曹的名字想到的是:

“朝鲜人也会下围棋来着?”

老曹之后,再无人怀疑朝鲜民族也是善围棋的民族。


user avatar   kang-lao 网友的相关建议: 
      

这个题目,还真不好说谁对本国围棋贡献大。

对围棋的贡献可以有多种视角,棋手从技艺上的贡献,是一个方面。给予围棋棋手各项帮助,给予围棋运动各项资源,这些都是贡献。

比如围棋手公推陈毅元帅是中国围棋的“帅”,是贡献最大的人,是围棋最大的恩人,而陈祖德、聂卫平、马晓春都是“将”。因为,没有陈毅,就没有对围棋这项运动的特殊重视,不能在国家体委管理的各项运动中占据一个名分,也不能给老棋手们相应的地位、待遇和研究棋艺的条件。陈毅在上海当市长时,曾经给老棋手们解决了在体制内的编制问题,又专门拨了一栋小楼作为围棋队的活动场所,在各个方面支持和推广围棋。后来,陈毅到了北京工作,继续支持围棋开展。用陈老总自己的话:我在上海抓了围棋,我到北京还要抓围棋。抓某项工作,是我们很熟悉的一个动词。领导抓和不抓,差别就是很大。陈老总抓围棋,陈祖德和聂卫平都有回忆。

写了这个开头,是想说明对围棋的贡献,除了技艺之外,还有一些更本质的东西。

围棋这项集文化、竞技、艺术、体育等多种特性于一身的复杂脑力活动的发展壮大,是需要大量的粉丝(棋迷)来推动的。无论是陈毅抓围棋,培养出围棋高手;还是陈祖德、聂卫平取得振奋人心的好成绩,最终体现在围棋上,都是增加了人们的围棋的兴趣,成为棋迷,关注围棋,热爱围棋,扩大了围棋的社会影响力。从这个角度上看,凡是经历过聂卫平打擂那个时代的人,感受过聂卫平给围棋带来的热度的人老同志们,恐怕都不太相信,曹薰铉对韩国围棋的贡献能超过聂卫平。

曹薰铉对韩国围棋的贡献,主要有三大块。第一是取得了应氏杯冠军,而且这个冠军在当时带有很强的以弱胜强,逆境重生的意义,所以曹薰铉回国接受了民族英雄般的欢迎,我还记得当时曹薰铉在敞篷车上,接受棋迷欢呼的照片。此后,曹薰铉还取得了九个世界冠军。

第二,曹薰铉培养出了李昌镐。虽然说以李昌镐的才能,迟早会站到围棋的巅峰。但是如果没有曹薰铉慧眼识珠,收李昌镐为内弟子,加以提携保护,并给了李昌镐一条合适的成长道路,李昌镐的出头和成绩都不会像后来那样耀眼。

第三,曹薰铉竞选国会议员成功,并促成了《围棋振兴法》,为围棋的发展打下了法律的保障。这条也是很大的。

尽管,曹薰铉对围棋的贡献如此巨大,我还是不相信他对本国围棋的贡献和影响超过了聂卫平。

从成绩上,聂卫平是三亚(还有三个季军),跟曹薰铉的九个世界冠军没法比;从运动寿命上,曹薰铉年已半百,仍然夺得三星杯。这不仅在当年是个壮举,现在看,这个高龄纪录,以后更是不会被打破了。聂卫平因为过早分心,导致专注度下降,过早地离开了巅峰,也没法比。

但是,聂卫平在85—88年间,在中日围棋擂台赛上的创造的奇迹,给中国增加了千万量级的围棋迷。

在我看来,聂卫平在中国围棋史上是肯定空前,或许绝后的人物,以后再也不可能有聂卫平这样牵动中国亿万人心,受全国瞩目,鼓舞全国精神斗志的棋手。

80年代因擂台赛兴起的围棋热,实际上就是聂卫平热。经过聂卫平在中日围棋擂台上的奋战,围棋在中国才从一个蝇量级的微众运动成长为一个羽量级的小众运动,棋迷有了数量级的增长。这么说吧,如果没有聂卫平,我肯定不会下围棋。我当时的亲身感受是:中国的大部分围棋棋迷,都是在聂卫平的神勇感召下自学的围棋。

中国职业棋手现在的光彩,有一半是托了聂卫平在擂台赛上创出奇迹的福。今天围棋在中国能有这样的影响力、棋迷和产业规模(当然还远远不够),很大的一部分功劳都要归于聂卫平。如果没有聂卫平,围棋可能还是一个蝇量级的微众运动。

在一个特殊的需要英雄的时代,聂卫平挺身而出,他成为英雄的命运里不仅有他的个人奋斗,也有历史的行程。个人英雄+绝境的大逆转+赶超围棋王国+广播电视等宣传渠道的普及+神秘莫测的黑白世界,多点共振发力,使聂卫平成为中国围棋史上一个独特的难以企及的存在。

聂卫平在1988年被中国体委授予“棋圣”称号,中国几千年历史长河中,虽然有过众望所归的“圣”,诗圣、画圣……,但是由官方出面给在世的活人封圣,估计聂卫平是绝无仅有的一位。而且,在当时,社会上对这个新闻的反应是:太应该了,实至名归,非此不能体现出对聂卫平在围棋上所立下殊勋的肯定。所有人都认为聂卫平当得起“棋圣”。只有邓公委婉地表示反对:圣人不好当哟。事后看,邓公大智慧,已经预感到了什么。

聂棋圣的战绩或许可能被超越,但他在历史的行程中,在激动人心的改革开放的第一个十年,为中国围棋,为中国体育,为中国带来的巨大影响;在中国最需要胜利,最需要信心的时点,给中国人民带来的传奇般的胜利,很难再有第二人可比。这种贡献,时也、运也、命也,他人再难复制。

其实,韩国围棋的基础(不说棋迷绝对数量,而说棋迷比例)在80年代远比中国要好。在那个年代,韩国还叫南朝鲜,对于我们来说是一个神秘的国度,关于他们的资料很少。我在应氏杯前,从围棋杂志上看到一些南朝鲜围棋开展的简介,其中有一篇写道围棋在当地很受欢迎,说汉城(现在首尔)棋馆众多,每个街区都能找到下棋的地方。而擂台赛之前的中国,别说找下棋的地方,连围棋都是买不到的。中国围棋的普及,正是在擂台赛时,才由自发学习的棋迷逐渐推开,而这些自发学棋的棋迷,都是被聂卫平带入坑的。

所以,我还是投聂棋圣一票。


user avatar   wadd-16 网友的相关建议: 
      

简单说个题外话,聂前五十手天下无敌有其自夸成分,有时候因为水平所限判断形式错误,误认为优势。因为时代局限性,同时代棋手多数也无法准确判断形势好坏,加之聂独特的地位,少有人敢提出异议。

但也并不是所有人都说顺耳的话,比如被棋迷熟知的小林与马的决赛,聂评棋一直说马落后,后被马奚落,世界冠军的棋怎么能看的懂,可谓杀人诛心。用现在ai复盘来看,马对小林一直是明显顺风,除了有个小插曲外,可谓完胜,聂的形式判断这次出现严重失误。

还有应氏杯,以前一般认为曹逆转胜,然而如今从ai的角度看,很多布局的棋只是聂自认很好,象第五局,ai的评价是曹一直顺风,没有什么所谓的逆转。

最近的一个例子是聂和ai的比赛,聂一直认为自己布局不错,实则胜率早早就断崖式下滑,这盘棋却被部分人当做聂是唯一能与ai在布局抗衡的例子多次提起,其实大谬。

写这些初因是在这个问题下和地铁流讨论聂曹之时,对聂的前五十手天下无敌提出异议,用现代ai分析的棋谱来看显然是夸大了,然而地铁流出言不逊,对方态度不好那就不讨论也没啥,但发现其删我回复,那我就不能忍了。你不喜欢看,我偏偏喜欢贴,现在你删不了吧,干瞪眼。

以上并不是要诋毁聂,聂的功绩早已有定论,无需争辩,但有些评价比如聂喜欢自夸的前五十手天下无敌还是虚了一些。在冷冰冰的ai面前,无论是聂还是其他无名小卒,都是一视同仁,好就是好坏就是坏,不会给任何人留面子。


user avatar   tk1101-2 网友的相关建议: 
      

共产主义政党长期治理的喀拉拉邦在印度处于人类发展指数的前茅,这就是共产主义对印度的影响。

印度及印占藏南、印占克什米尔的人类发展指数


另外,南亚人是非常非常喜欢取经名的。这也是一个地域特色了。


user avatar   li-chen-guang-93-64 网友的相关建议: 
      

共产主义政党长期治理的喀拉拉邦在印度处于人类发展指数的前茅,这就是共产主义对印度的影响。

印度及印占藏南、印占克什米尔的人类发展指数


另外,南亚人是非常非常喜欢取经名的。这也是一个地域特色了。


user avatar   qing-long-wo-mo-chi-87 网友的相关建议: 
      

共产主义政党长期治理的喀拉拉邦在印度处于人类发展指数的前茅,这就是共产主义对印度的影响。

印度及印占藏南、印占克什米尔的人类发展指数


另外,南亚人是非常非常喜欢取经名的。这也是一个地域特色了。


user avatar   di-tie-liu 网友的相关建议: 
      

共产主义政党长期治理的喀拉拉邦在印度处于人类发展指数的前茅,这就是共产主义对印度的影响。

印度及印占藏南、印占克什米尔的人类发展指数


另外,南亚人是非常非常喜欢取经名的。这也是一个地域特色了。




  

相关话题

  围棋棋谱的版权有什么(法律等方面)依据? 
  为什么围棋世界排名前几的都是20岁出头的? 
  围棋的胜负对决中有运气因素吗? 
  如何看待2016年三星车险杯32强赛的抽签分组和最终结果? 
  围棋黑子贴7.5目,有数学理论依据吗? 
  黑棋可以落在箭头处吗? 
  是否会出现《棋魂》里面龙彦这种棋力至少职业二段以上的业余棋手? 
  如何评价百灵杯柯洁击败申真谞成为最年轻七冠王? 
  如何看待柯洁落选2020年全国先进工作者? 
  日本两日制围棋比赛,每天只下20多手,他们脑子里在想什么? 

前一个讨论
蒙古为什么弃用八思巴文?
下一个讨论
古希腊雅典城邦是农业为主还是工商业为主?





© 2024-11-22 - tinynew.org. All Rights Reserved.
© 2024-11-22 - tinynew.org. 保留所有权利