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围棋为啥非要贴目?轮流执黑、三局两胜,岂不美哉? 第1页

  

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1: 现在人类棋手水平并没有那么高,柯洁和申真谞下不贴目的棋,白方仍然是有胜率的。和AI下棋也并没有人被让先能赢。(让2子都是AI胜率高)

2: 但是以现在人类的水平,不贴目棋黑方胜率有90%,这应该是没问题的。

3:因此,按照”互先“制度,两个水平相当的顶尖棋手,至少得下10盘棋才能决出胜负。下到20盘的概率也不低。

4:现在普遍的正式比赛对局用时,是双方各2或者3小时保留时间,1分钟读秒,加上休息时间,一盘棋大概要下一天。

5:那么两个棋手互相需要下10~20天才能分出胜负,世界大赛从预选赛到正赛,即使都是单败淘汰,一共也大概有10轮左右,需要200天才能下完……

6:而每年有10种不同的世界大赛,如果一个大赛需要200天,那么所有棋手基本只能选一个参加。这些”世界大赛“就变成了”选这个比赛的1/10人的比赛“,失去了”世界大赛“的意义。


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贴目是单局胜负的情形下弥补后手劣势的手段。而弥补后手劣势,是为了使比赛更公平。

它确实不是唯一手段。贴目制度之前,围棋比赛实行两大制度:番棋制度和手合制度。

所谓番棋,就是题主说的轮流执黑。因奇数局必有一人多执一盘黑,所以势均力敌的棋手之间,正式的番棋以偶数对局为主,奇数很少见。

既有二十番棋、三十番棋这种旷日持久的战斗,也有三番棋、六番棋这样的小烈度对战。因对局盘数太少难以避免胜负的偶然性,盘数太多赛程又会过于冗长,所以十番棋恰到好处,被广泛接受,作为旧时期历代棋手最高规格的决斗。

所谓手合制度,是指根据实力差距决定双方在某次番棋中执黑的盘数。例如,八段对七段的手合是先相先,意思是每三盘之中,七段执两盘黑棋、一盘白棋。八段对六段是授先,意即六段始终执黑。每差一段就是半先。

番棋和手合两大制度是古典时期围棋比赛的基础。它们的用意就是最大限度保持比赛的公平和观赏性。

如果都是一局定胜负,那么就很容易发生爆冷的情况,在那个头衔很重要的时代,爆冷的头衔获得者难免名不副实。例如吴清源在第一届名人战没有拿到冠军,但他在十次十番棋中将七名顶尖强豪打到降格,等于是独霸了一个时代,所以是公认的昭和棋圣。而像徐奉洙、周俊勋、元晟溱即使拿过一次世冠,其实力仍然不被认为是顶尖。

如果都是分先对局,那么实力较差的一方会被压制到完全没有胜机,实力较强的一方也使不出高明的手段。就像萧峰用太祖长拳就能打赢,大家看不到降龙掌,比赛缺乏观赏性。手合制度虽然形式上不公平,但它是基于棋手的实力施行的,并且是随着实战变化的,就像拳击按体重分级一样,是一种实质公平。

所以古典时期用番棋+手合就可以解决比赛的公平性和观赏性问题。

后来事情产生了一些变化。

一是比赛频次增多。新闻棋战等商业比赛兴起,效率压倒了公平。其中不乏单局胜负的情形。二是棋手的训练逐渐开始现代化,段位标注的实力与真实实力不符。如果按照旧制,九段要让三段三子,试问谁让得动三段的李世石三颗子?即使是新旧交替时期也不可能,木谷实等人三四段时就能与秀哉名人扳手腕。段位失去了实际意义。

贴目未必比番棋公平,但贴目比番棋效率高。决战可以五番七番十番棋,主办方和观众都没意见。但在预选赛程中,几十名选手每人都来番棋决胜负,那叫一个好家伙,主办方直呼出不起饭钱。单局胜负增多的情形下,贴目势在必行。

开始于日本大正年间的围棋改革,是围棋作为一个比赛项目的全方位现代化。引入贴目只是其中一部分。此外诸如比赛限时、取消对局手合制、段位制度革新、头衔战赛制的制定等等。

至于贴目的目数,也是随着时代变化不断变化的。现行贴目规则只能实现大致的公平,是基于现代棋手的普遍水平统计得出的较为合理的结果,任何规则都不可能实现绝对的公平。

实际上多贴一两目,远不如对局前天晚上多睡一两个小时对棋手的影响更大。也远不如把曹薰铉的袜子、依田纪基的扇子、赵治勋的火柴棍、聂卫平的氧气罐藏起来,更能使胜负的天平倾向于某一方。


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这个问题让我感觉到历史是个圈,是个循环。

在没有贴目的时候,这种事情是很常见的,三局两胜,轮流执黑。那么在第1局和第3局都用黑棋的一方,叫“先相先”,在棋份上是低半级的,因为三局中两局你都有先手优势,这相当于是对手让着你。

然后再挨个回答你的问题:

首先为什么要有贴目,的确,这是为了让双方的胜率无限的接近50%。先行一方有先手优势,如果足够厉害的话,的确可以让先手优势一直保持到最后。那么我们假设这个先手优势价值为7目,而最终收盘的时候你还领先我3目,那请问咱俩谁水平高?如果是你的话,你全盘被我追回来4目,相当于你亏了;如果是我的话,毕竟我输了。所以你说谁的水平高,好像都有点站不住脚。而且如果没有贴目,那么现在所有比赛的每一轮,都会从一局定胜负变成番棋,有点太漫长了。而这一切有了贴目就好办多了,一局定胜负,赢就是赢,输就是输。

然后再是贴目的演进,围棋不是一上来就贴六目半或者七目半的,早先有贴三目半的,四目半和还有五目半的。这就是人类逐渐追求最优解的一个过程。而现在这个最优解是被AI给证实了的,贴七目半白好一些,贴六目半黑好一些。如果将来,实际对局告诉我们贴8目半才是更平衡的情况,我想规则也会变成8目半的,总之,规则是会变的。多说一句,以目前人类的水平,六目半和七目半之间的微小差距,业余棋手是感知不到的,职业棋手大多数也感知不到,顶尖职业能感知得到,但这一目棋远远决定不了胜负。

然后是九路棋盘,十三路棋盘和十七路棋盘,少有人研究这几种棋盘的贴目,是因为这几种棋盘本身就是娱乐性质的。


user avatar   chen-wei-qing-56-28 网友的相关建议: 
      

有很强先手优势,但没有补偿后手方的体育运动,我想到了网球。

网球比赛双方轮流有发球局,在一个发球局中,均是同一运动员发球。一局比赛中,先得4分者胜,若为3分平时,一方需净2分才能拿下这一局。一方先胜6局为胜一盘,由于发球局的存在,所以同胜5局时要一方净胜2局才能赢下这一盘;如果又打成6平,那么又要经历“抢7”,在第七局中,双方选手交替发球,净胜2球者胜。男子网球比赛五盘三胜,女子比赛三盘二胜。

在网球中,赢下发球局被称为“保发”,赢下对手的发球局被称为“破发”。谁能率先“破发”,谁就能在这一盘比赛中获得先机。

网球比赛一旦有抢七,一旦打到个决胜盘,那打个五六七个小时都是常见的。

不少比赛都有先手优势而规则也是交替发球,但似乎能像网球比赛一样能拖这么久的却不多见。其原因在于网球比赛的先手优势太大了,实力稍弱的运动员如果有先手优势,是可以追上实力更强的对手的

而围棋的先手优势恐怕是所有体育运动中最显著的了。

题主的意思恐怕就是觉得围棋比赛大不了也去下个净胜两盘者胜。这样的话,以顶尖职业棋手口中的输到3目以上就已经是输飞了的情况,如果轮流执黑的话,每天两盘得下到有一方吐血才能分得出胜负。

因此,如果没有贴目而是轮流执黑的话,棋手的比赛策略就应当是执白时摆烂,胡搅蛮缠,以消耗对手体力为目的;执黑时才会认真为了赢去下。这样比赛的质量会下降很多;而且棋手比拼的会更偏向体力,而不是棋力。




  

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