百科问答小站 logo
百科问答小站 font logo



同为被叩开国门,为什么鸦片战争后满清依旧死气沉沉,相反13年后黑船事件,日本立刻涌现大量优秀青年? 第1页

     

user avatar   wang-you-ling-45 网友的相关建议: 
      

假设在另一个世界线,西南诸藩被镇压,幕府歪歪扭扭地继续苟到20世纪,我是绝对不会相信这么一个日本有什么能力去发动甲午战争,不被满清逼着签不平等条约就不错了。

反过来,如果太平天国干倒了清朝,我也相信至少中国最起码不会觉醒得那么慢,赶不赶得上殖民时代末班车、领土有多大先不说,至少科技文化肯定会发展得比现实快。

洪天王要当了中国皇帝,历史就会记载人杰涌现,天国气象了。幕府要是没倒,则题主心爱的伊藤博文诸人,都是乱臣贼子。

但没办法,现实是倒幕运动赢了,太平天国输了,那还有什么好讲的?第一步都没有完成,还谈什么以后?

要怪,就怪我们的祖宗不如日本人的祖宗争气吧,他们早早就赢了革命,而我们又挨了半个世纪。


user avatar   sun-hang-67 网友的相关建议: 
      

原因没什么复杂的:清朝是真闭关锁国,而日本不是,这就导致两国前期的人才积累完全不是一个级别的。

清朝被列强撬开国门后,必须从零开始补习,而日本在被列强撬开国门前,就已经通过荷兰学的发展,储备了大量人才,两者的起点就不一样。

量变才会导致质变,清朝的量变远远落后于日本,所以在质变上也远远落后于日本。

黑船事件只是导致日本被开放了通商口岸,并没有涉及割地赔款,危害程度远小于鸦片战争。但即使是这样,日本幕府也立即进行了自救自强,进行了安政、文久、庆应三大改革。很多人只记得明治维新,却不知道前面的三大改革的意义。

作为对比,清朝在鸦片战争被英国人糊了一脸后,屁事没干,继续混吃等死20年,直到圆明园被烧后,才开始洋务运动。当然,因为进度远远跟不上日本,甲午战争又被日本人糊一脸。

===========

按他们自己的说法:

日本在锁国后首先继续积极吸收中国的文化,接着在这一基础上,相当积极地通过荷兰来吸取西方的文化。

[1]

作为对比,清朝这边是这样的:

汉民学了外语——狗汉奸,必须严拿;

汉民在洋行工作——狗汉奸,必须严拿;

汉民开了小洋货店——狗汉奸,必须严拿。

[2]

基本上,在清朝统治者眼里,一个汉民与外国人有交集,那就是汉奸。

这种闭关锁国的行为,后果是灾难性的,直接导致清廷被列强撬开国门时的表现,宛如大型精神病院。

================

还有,没必要给中国传统思想加上莫名其妙的罪名。

日本荷兰学创立人杉田玄白就认为,正是汉学开发了人之知见,才让荷兰学在日本发达。

明朝后期原本已经出现了思想启蒙和西学东渐,清朝原本可以继续发展,结果却被文字狱的思想镇压给扭曲了。

中国的科技积累原本也根本不是问题,日本荷兰学的勃兴,正是在吸收明朝高水平的科学技术基础上出现的。徐光启、李时珍的著作,都对日本产生了巨大影响。

参考

  1. ^ [日]依田熹家《日本的近代化:与中国的比较》
  2. ^ 《鸦片战争档案史料》

user avatar   di-ta-ye-qiu-feng 网友的相关建议: 
      

你发没发现你出现了一个认知错误,就是把清朝对标日本,实际上清朝对标的应该是德川幕府,日本对标的应该是中国,这种对标体现出来了你的一个错误认识,就是你没有把德川幕府和日本帝国进行切割。

实际上恰恰是因为德川幕府灭亡了,这些人才能是青史留名的优秀青年,如果德川幕府没有灭亡,这些人能不能被启用都是另一回事,哪怕这些人能被德川幕府启用,他们能不能去执明治维新那些改革也是另一回事,哪怕他们能被启用去改革,能不能成功也是另一回事。

实际上回顾黑船事件,德川幕府的表现并没有比清朝更好,实际上都可以说是比清朝都拉跨,清朝的鸦片战争是打了没打赢,所以才签了条约,德川幕府这黑船事件是什么情况?人家把船开过来了,把战舰、大炮一亮出来还没怎么打你呢,你就已经选择投降了。

你告诉我这么个德行的德川幕府,他到底比清朝强在哪?总不能因为后来接盘的后来者干的还不错,所以就说德川幕府也行吧?那岂不是还能说因为苏联在二战时期的辉煌成果,所以我们就要去吹沙皇俄国如何如何吗?

同理,如果苏联没有建立,朱可夫、罗科索夫斯基这些名将能成为俄罗斯的名将吗?是因为苏联的建立让俄罗斯赢得了二战,进而给了这些名将发挥才能的地方,让他们得以成为名留青史的名将,还是说是因为这些名将的出现,才能挽救苏联于赢不了的二战呢?


user avatar   ai-min-ru-zi-cao-a-man 网友的相关建议: 
      

因为满洲八旗太君子孙们拉跨透顶了呗,不然还有什么原因?天天嚷嚷“三千年未有大变局”来给自己强辩洗白,感情鸦片战争前欧洲的历史是静止的?一到鸦片战争,就突然三千年带便橘?

是你家康麻大帝身边没有欧洲传教士,还是他所拥有的火器、数学知识是自己发明?还是他没给法王写过信?

是你家十全大补帝没听说过法国大革命,还是马尔嘎尼没请十全大补帝的心头肉、千古第一战神福康安观看欧式火器?

然后请回答:

欧洲人在搞大航海,轰轰烈烈殖民世界时,你带清在干啥?欧洲人搞资产阶级革命时,你带清在干啥?欧洲人在蓄力准备工业革命时,你带清在干啥?欧洲人在大力发展科学、技术、文化思想时,你带清在干啥?

啊?你带清在这一两百年的带便菊期间,究竟干了啥?

哦,原来我带清在自吹自擂“盛世”,在搞剃发易服,在搞大屠杀,在搞文字狱,在搞禁海迁界,在搞闭关锁国,在搞古籍销毁,在搞满汉隔离,在搞首崇满洲,在搞高压奴化统治,在搞系统性的排汉、防汉、弱汉……

人家在搞发展,搞变革,搞进步,你呢?在大搞花式反动统治!然后到了一鸦后变成列强RBQ了就说千年未有带便菊?

搞笑,你带清干下一系列卑劣、残暴、无耻、恶心、愚昧的行径后,仍由一群奴才和欲当奴才而不得的二鬼子们粉饰洗地鼓吹,然后就“康乾盛世”了,再然后就万国来CAO了。

末了推脱说,不怪我带清,都怪千年未有带便菊?

好家伙,在满洲八旗太君子孙们眼里,中国近代屈辱史的锅,要么是中华传统文化不行,要么是汉人劣根性费拉不堪,要么是千年喂油带便菊,总之就是我带清没责任,不仅没责任,还很委屈。

堪称无耻之尤了。

历史不是没给带清变革重整的机会,然而带清交出的答卷,惨不忍睹。

别说变革重整,就是面对西方列强的现场表现,带清也是千古一弟,拉跨透顶,见到有个统计图,统计过英国殖民亚非拉的系列战争,其中就你带清对英战果最差,还不如非洲黑叔叔!

脸都不要了。


user avatar   wei-long-wei-3 网友的相关建议: 
      

因为不死气沉沉的太平天国运动被镇压了,如果倒幕运动被幕府镇压日本和清朝也一个吊样,会搞个幕府版的洋务运动修修补补。我就这么说吧,如果太平天国和清朝成为南北朝,双方必然会为了生存派遣留学生学习西方武器制造技术,出个孙文(资产)毛泽东(共产)这些接触西方思想的不在话下。然后把清朝和太平天国他们两个早早的扫入垃圾堆,事实上洋务运动就是太平天国运动倒逼曾左李等镇压太平天国运动的先锋于实用主义精神上搞出来的,在太平天国于1864年覆灭清庭由支持走向阻扰,派遣留学生的举动以留学生剃辫子为由召回,第二次留学生浪潮得等到甲午战争之后了。


user avatar   zhou-zhi-62-9 网友的相关建议: 
      

中国太大了,张祖翼的《清代野记》上有这么条记载

予戊寅之夏再入都,留应乡试。一日,有一满人同学者邀饮万福居,予后至,见首座为一白须老翁,旁置一珊瑚冠,见予至,咸与为礼。白须者吐属举止皆粗俗,不似大员身份,然甚谦,询知予为南省士子,则更谬为恭敬。少间,突然问予曰:“闻前十余年南方有大乱事,确否?”予遂举粤捻之乱略言之。彼大诧曰:“如此大乱,其后如何平定?”予曰:“剿平之也。”又曰:“闻南方官兵见贼即逃,谁平之耶?”予又举胡、曾、左、李诸人以对,皆不知,但曰:“奇哉!奇哉!此数人果真能打仗者耶?”予思此公并胡、曾、左、李皆不知,岂山林中隐逸,不闻外事者耶?遂亦唯唯否否而罢。客散后,予特询主人,始知此公名阿勒浑,在黑龙江为副都统三十年,今告老还京。不识汉字,无论汉文矣。彼所行公牍除满文外,他皆不阅,故懵懂如此也。其一生长技,惟骑射耳。异哉!然此犹武人之在边者,固不足责。
乃有开坊翰林,生长京师,且系世族,又为国史纂修,亦不知咸丰间事。其人名麟趾,当时仅二十余岁。在馆校对史传,阅至罗泽南、刘蓉等列传,拍案大骂曰:“外省保举之滥,一至如此。罗泽南何人也,一教官出身,不三年竟保至实缺道员,记名布政使,死且请谥。刘蓉更岂有此理,一候选知县,遂赏三品衔,署布政使,外省真暗无天日矣。”时同坐者为阳湖惲彦彬,见其愈骂愈烈,万无可忍,遂耳语曰:“慎毋妄言。若辈皆百战功臣,若非湘淮军,我辈今日不知死所矣。”麟曰:“百战何事?天下太平,与谁战者?老前辈所谓湘淮军,何物耳?归谁将军统之耶?”惲笑曰:“即与太平战耳,南方大乱十余年,失去大小五六百城,君不知耶?”麟大诧曰:“奇哉奇哉!何以北方如此安静?所谓与太平战,更难索解。”惲曰:“尔不知洪秀全造反,自称太平天国耶?”麟又曰:“贼之事,我如何能知道?”惲知其不足与言,遂不答而出。出即逢人道之,一时传为笑柄。此闻之张小传方伯者,亦惲告之也。

按海专精派的思路,这些大人物,他们咋这么无知呢,是装的?

日本各藩在江户都有自己的宅邸,本藩上层武士、富农的子弟也在江户学术,黑船来袭这将整件事就是在全日本青年精英眼皮下面发生的,鸦片战争呢,当时北方有多少人去广东,当时各省的商人最多也就去旁邻省的中转站进货,精英最多也是在省会书院或者北京念书,鸦片战争对他们没有造成可见性的冲击


user avatar   frank-75-2-60people 网友的相关建议: 
      

因为日本的资产阶级力量比中国要强,日本的社会结构类似于中世纪的欧洲,在相对自由的城市内部存在比较发达的工商业,封建统治对于资产阶级的阻碍要小,而且旧的封建主阶级也有一定的资产阶级化倾向(比如现在的日本四大财阀都是在明治维新之前就有经营工商业,它们在明治维新之前与旧统治阶级关系密切)。虽然没有和欧洲一样的自由与自治的城市,但是相比其中国处于「封建反动」之中其民族资产阶级力量算是比较强的。

因为资产阶级力量比较强,所以日本的精英阶层出现了一个易于接受西方资产阶级思想,支持资产阶级性质的改革的「反对派」(也就是那些具有资产阶级倾向的旧统治阶级成员),这些人就是日本的「热血青年」。

当欧洲人打开日本的国门,旧幕府威信扫地后,这些处于旧统治阶级里面的、与新兴资产阶级关系密切「反对派」联合中下层武士,发动了倒幕运动。此后在经过了一系列操作,导致了资产阶级倾向的旧武士、封建主获得了维新运动的领导权,最后他们就变成了日本的资产阶级。

相比之下,实行严格的闭关锁国和八股取士,处于「封建反动」的贵族政治中的中国,毫无疑问是不能产生这样的精英阶层。所以中国的资产阶级化的精英阶层,比如孙中山,康有为,梁启超,杨度,宋教仁,章太炎等等要出现的晚很多。


user avatar   ai-zi-79-43 网友的相关建议: 
      

我认为主要有两大原因:

第一,战国时代的日本已经大量吸收外来文明成果,江户时代更是兰学发达,杉田玄白翻译解剖学著作《解体新书》,纠正了日本人对人体结构的错误认知;前野良泽创造“鼓膜”,“十二指肠”等词语,至今还在汉字圈使用;平贺源内制造了日本第一台静电发电机,并且能运用透视知识绘画兰画。

中国的历史教育为了塑造中国人的自信心,把日本人说成是明治维新的暴发户,明治维新以前的日本人简直是尚未进化成人类的猴子。结果是人们很难理解为什么明治维新后日本人就突然变聪明了。如果了解古代日本,不难发现,倒幕和维新只不过是江户时代日本社会自然而然顺承下来的结果。很多人喜欢比较明治维新和戊戌变法,但是其实尽管都是变法维新,但是由于此前的历史印迹完全不同,所以其实毫无可比性。

第二,鸦片战争发生在黑船来航以前13年,这么漫长的时间给了日本人充分的准备机会。早在11代将军家齐在位时期,日本人就经历了俄国入侵的外国船事件,对于西方入侵就有点怀疑。1840鸦片战争把这种怀疑变成了现实。大清被击败的事实导致日本人十分震惊,于是就开始决定实行初步的探索。当时,《海国图志》在日本十分流行。一些藩国,比如岛津齐彬领导的萨摩藩,耗费巨资建设了反射炉,用以制造大炮。萨摩藩还尝试建造蒸汽船,但是最后佐贺藩抢先成为了最先造出蒸汽船的藩国。各个藩校,道场,寺子屋,也早已开始广泛传播尊皇思想。

等到黑船来航的1853年,其实日本列岛的尊皇攘夷思想以及初步的近代军事实力已经成型了。


user avatar   kashiwagieri 网友的相关建议: 
      

因为当时的幕末日本比清末中国更先进。

幕末日本虽然整体国力上比满清中国弱不少,但它却是近代化程度更高和资本萌芽相对发展更好的那个,日本当时的社会发展水平已经比较接近近代前夜的欧洲了,像“大阪富豪一怒,天下诸侯惊惧”这种话所反映出的社会现实,在封建时代的中国是不可想象的。

从明朝中后期开始,日本的发展程度已经逐渐开始超过了中国,开放程度也超过了中国,文化上并非完全封闭(也正是在这一基础上,战国时代末期的日本才有条件和能力去对大明、朝鲜和琉球等周边国家地区进行武力扩张和侵略,而不是反过来被大明、朝鲜和琉球攻打,日本敢于攻打朝鲜和大明,和丰臣秀吉的个人才能有关系,但关系不大,因为是当时的日本给了丰臣秀吉他们进行这种尝试的资本),同理,“明治维新”也只是在这一社会基础、文化基础和物质基础上才得以实现的加速跨越,而非单纯因为明治天皇个人能力品行如何如何,或者幕末日本人才的能力如何如何,忽略掉幕末和明治维新前日本三百多年的社会积累,是不应该的。

简单地说,是日本当时(经济相对更近代化、文化相对更开放、权力相对更分散)的客观环境,产生了明治天皇和幕末人才,而非明治天皇和幕末人才单方面塑造出了明治维新后的近现代日本,这个顺序不能颠倒过来,更不能本末倒置。

所以,实际上哪怕对比德川幕府和满清朝廷的对外表现也能看出来差距,这点看北海道的守住和外东北的丢失就能理解了(可以参考B站up何解毒关于外东北的那期视频),

在同样面对欧美列强时,日本即便在幕末(幕府尚且是主导时)也是表现更好的那个,而非从明治维新开始后才开始和欧美竞争。

从这个角度看,去理解在同样面临救亡图存的问题时,幕末日本的人才似乎比清末更多,社会显得更有“朝气”就不难理解了,因为两者开始“开眼看世界”时的社会阶段是不完全相同的:一个以农业为主导的封建社会和一个半农半商的半封建社会,在面对同一挑战时,所做出的反应必然不会一样。


user avatar   kuang-ren-yi-jie-mu 网友的相关建议: 
      

因为日本统治阶级不是铁板一块,而中国统治阶级都是一个锅里盛饭吃的,只是谁盛多谁盛少的问题,日本真心是分锅吃的。中国知识分子都被科举这个“彀”给框住了,一个中国知识分子一步步考科举入仕途,只要干的好封疆入阁,谁还琢磨西学这些“奇技淫巧,旁门左道”?日本武士再有本事你也不可能干到幕府老中,甚至很多连正经职业都找不到,只能混黑社会。所以他们希望从西学为自己和国家找到出路。同时,日本的藩封体制也使这些有才华有野心的年轻人有可以依赖的“天使投资人”,这些大名从属于幕府却和幕府同殿为臣,理论上他们是可以取代幕府的,毕竟日本已经有了三个幕府七姓统治者。所以他们也是幕府削夺的对象,为了自保这些藩镇对于力量和财富极端渴望,改革的心理障碍也很小。清廷高官没有人事权,从上到下皆是流官,即便慈禧、奕訢、光绪、李鸿章用人也要遵守人事制度,这就注定西学人才不走科举无法入仕,只能充做幕僚,即便科举入仕,也要从翰林院、地方官、京官、六部一步步升迁,等能施展抱时也晚了,所以中国知识分子面对渺茫的前途,自然对西学,对外面的世界提不起兴趣。




     

相关话题

  为什么日本输掉了中途岛海战? 
  为什么美国向日本投放了两枚原子弹,日本人一点儿也不恨美国人呢? 
  在日本巴士上突然莫名其妙地被日本人骂了,这种情况该如何应对? 
  为何 明智光秀 没有摆平 丰臣秀吉、柴田胜家、德川家康等实力派的胜算,依然选择背叛织田信长? 
  日本有哪些比较惊艳耐看的模特? 
  为什么清朝皇帝的庙号都这么好? 
  为什么说「日本对二战的反思不够到位」,日本政府的洗脑教育对国民有那么厉害吗? 
  晚清灭亡的原因是什么? 
  红楼梦架设的朝代到底是基于明末还是清初写的??都有什么有力证据可以证明? 
  如果给清朝皇帝一本近代史书会怎样? 

前一个讨论
潘金莲为什么要毒死武大郎,能不能西门庆给武大一笔钱,让武大休了潘金莲,然后将潘娶回家?
下一个讨论
中世纪欧洲的农业发展真的比中国差很多吗?什么原因导致的?





© 2024-11-21 - tinynew.org. All Rights Reserved.
© 2024-11-21 - tinynew.org. 保留所有权利