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2022 年中国是否有可能开放入境? 第5页

                       

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个人推测一个大概时间轴:

3月左右,大部分主要国家彻底解除各种限制措施。

经过半年左右其他国家的“试验”,各种数据也有了,比如新冠特效药疗效如何,奥密克戎对未接种疫苗者的病死率、后遗症率。

10月左右,二十大后,开始解除部分限制措施。比如,严格接种完3针疫苗,并愿意配合行程流调者,减少隔离天数,甚至免隔离。

再经半年左右的试点,验证出彻底开放出入境的必要性。

23年中旬左右,免隔离开放出入境。


有人说,为了民生,就应该不计一切代价。

然而,民生和经济,一直都是捆绑在一起的。

20年初,我国不惜一切代价,耗资千亿硬是将疫情压制下来,才换来20年全世界主要经济大国唯一正增长。与英美等国相比,一个个-10%的增长看起来,投入的那上千亿真的是赚大了。

但同样的,如果病毒毒性小到一定程度,特效药疗效好到一定程度,还坚持“闭关锁国”,反而会反噬民生。

比如上次的西安疫情,没有一人因为病毒而死,却有数人因疫情封控,得不到救治而流产、病亡。PS:西安疫情因封控措施而导致的死亡事故能被大范围报道出来,也可以视为一个舆论转向的风向标。

大家要明白的一点是,我国经济对外贸依存度相当高,外贸大概能影响3-4成左右的GDP,而我国外贸企业获客方式中,超一半是各种展会。

疫情时,大家都一样封控,那买家不得不接受线上沟通,而且其他国家因为疫情导致产能不足,买家也不得不转向中国企业。

但如果大家都开放了,就你还关着门,他们的展会你还去不去?你的展会还让不让人来?你说你的新产品很不错,不好意思,看不见摸不着,这订单给别人了。

如果还不明白这个理,很简单,我国每年因交通事故死亡约10万人。是否需要为了救助这10万人而废除机动车?

很明显,不能,因为废除了机动车,就会有远超过10万人,会因为得不到及时送医、吃不到新鲜廉价的食物供应、经济萧条而营养不良等各种原因死亡。

同样,如果届时成了全球唯一“闭关锁国”,会有更多人因为经济萧条而死亡。

还有人会担心人们长期存在的新冠=危险=死亡的观念根深蒂固,其实舆论转起来,这个观念很容易轻松化解。比如报道因疫情封控而交不起房租餐饮店主,因外贸萧条而公司破产还不起贷款的企业主,因外贸订单骤减而解散回乡的农民工……


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我从来都认为新冠清零不可能,因为现在连海外的快递和北美的鹿群甚至老鼠都检验出病毒了,何况还有那么多无症状阳性你根本无法检测出来,你说要清零你以为你是神仙吗?但是总有一帮人总是讲清零是政治正确,真的是很让人无语,那帮人眼里只有政治没有科学和逻辑。人类的历史不过几十万年,细菌和病毒的历史上亿年,人类从一开始就是和病毒共存的,这是生物常识。首先我们必须了解现实世界的限制。新冠会从地球上消失吗?不会。新冠不会消失差不多肯定是事实。任何防疫Z C都会有一个目标。但目标也必然受到自然现实世界的限制。否则目标和乌托邦的幻想没有分別。

所谓的清零关键是三点,第一 代价太大,时间长了谁都受不了,容易形成抗疫疲劳,不光是老百姓,上面的人的也受不了 第二 你根本无法做到清零,哪怕是暂时的也不可能,因为总有阳性无症状的患者,你怎么清零?这是医学常识,无法靠政Z立场改变 第三 这个清零ZC到最后你没有办法收场,因为国外都是共存,而且这个病毒不会消失几乎是全世界所有医生的共识,你难道学大清闭关锁国100年?这个ZC越到后面你越被动,最后可能还是不得已还是共存。

新冠是RNA病毒,不是DNA病毒,这是生物常识,你们可以随便去问一下一个学生物的本科生,RNA病毒意味着稳定性差变异速度快,你根本不可能及时制造出疫苗,比如流感也是高速变异,所以至今人类都没有应对流感的有效疫苗,你难道因为某个地方有人得了流感就封城封关封国么?


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3.11更新 总理开始吹风了

China Daily说的更露骨一点

关注这么久,写个总结贴吧,

以下信息全部来自国家相对有话语权的卫生领域专家近一两个月公共社交媒体的原话或者非自媒体的外媒/官媒的外宣平台

以下观点仅代表这些卫生领域专家的观点,不是我的观点!

以下观点仅代表这些卫生领域专家的观点,不是我的观点!

以下观点仅代表这些卫生领域专家的观点,不是我的观点!


吴尊友:中疾控传染病首席专家

来源为官媒外宣平台China daily 《中国日报》

大致意思是多个团队在研究一种既不是动态清零又不是完全躺平的方案。

Teams look to improve country's COVID response


曾光:中国流行病学家。现任中华人民共和国国家卫生健康委员会高级别专家组成员、中国疾病预防控制中心流行病学首席科学家。

(1)“輝瑞新冠口服藥在華獲批為結束「清零」政策帶來曙光”

来源为彭博社和知乎的一个会议纪要。

挑重点:国门会从试点放开到完全放开,引进辉瑞口服药有“战略意义”

(2)

张伯礼:工程院院士,在抗击新冠疫情期间的表现获得“人民英雄”国家荣誉称号。

来源为凤凰卫视对其的专访。

正在评估疫情防控适度开放,方案将进一步优化 weibo.com/tv/show/1034:

张文宏:我知道有人骂他,说他网红医生什么的,但他现在是中国国家传染病医学中心主任,升官了,他是最激进的了,放一个最近的微博吧。

“疫情下人类呼唤自由交流的强烈愿望也不能被忽视。在这方面,北京冬奥会交出了完美的答卷。相信冬奥会的智慧会启迪我们精准防控新冠,冬奥会是我们迈向更美好未来的一个重要里程碑。”

weibo.com/7454177482/Lg

钟南山: 不多介绍了吧,他最近表态比较少,找了一个几个月之前的。这条说服力比较低

“第二个,中国不能长久这样下去,因为这是世界性的疾病,要中国和全世界共同努力来战胜它。要各国、特别是大国的传染的情况都比较低,接种疫苗的比例比较高,死亡率也降低下来,这样才可以完全开放。”

另外还有:

《新加坡联合早报》(属于相对BBC CNN来说比较亲华的媒体)

中国拟今年下半年在某些城市推实验性开放措施

海南三亚卫健委答记者问 关于omicron变异株的:

另外关于两会的消息,虽然也提了“动态清零“,但其实表态已经有所软化,为调整留下了空间。

在如此密集的时间(基本为近一个月)这么多有话语权的大佬如此高频次地提共存,意义可想而知了吧......


user avatar   lou-song-23-69 网友的相关建议: 
      

疫情已经进入第三年,中国罔顾西方国家的好言相劝,依然坚持动态清零,花费了巨大的人力物力,人民怨声载道。

玉皇大帝看不下去了,派天神下凡,要帮中国一下。

天神说,中国人啊,我可以略施法术,让新冠从中国消失。你们可以恢复到2019年的生活,再也不用什么隔离,清零,也不会有医疗挤兑,高额医疗支出,封城导致的经济倒退。

为了对我表示感谢,我需要中国每年对我祭祀,祭品是100万条人命。通过抽签决定。年底我会利用电脑系统抽取身份证号,作为我的祭品。抽签是加权的,加权数就是年龄。也就是60岁的人被抽中的概率是30岁人的两倍。如果有钱人愿意往我的功德箱里多捐钱,我可以稍微把他的权重降低一点,但是也得参加抽签。

我们是否要和天神做这笔交易呢?别人不清楚,反正,老且穷的人肯定不愿意


user avatar   tom-54-30-68 网友的相关建议: 
      

评论区不是很和谐,我选择关闭评论区,原因如下:台胞证和外国护照给发的太多了,光靠两只手实在是收不过来。

答案原文

可能明清的国策到了如今也会被继续下去,我甚至怀疑这是不是我们的传统艺能种族天赋,而且理由充分、民意汹汹难以辩驳发声,如此上下齐上阵,基本是不可能像19年之前那样开放了。

只要守住“这是为了大伙好”的道德高地,那就鲜有人愿做出头鸟,闭门造车关门造神,时常挑几个新闻来嘲弄下异国,谁说茧房里面就不快乐了?

另外,只能说少来大话,吹牛多了最后下不来台只能硬着头皮继续执行那是真的累,不过倒好,意料之外的是,这样把人关着还能有钱赚,叫一些人乐开了花,也是挺戏谑。


user avatar   davidtsang 网友的相关建议: 
      

2022难。2023并非没有可能...


user avatar   curiosity-55-3 网友的相关建议: 
      

共存派论证摘出来无非就是如下五个观点,其实仔细推敲他们说的也都有一定道理,虽然他们总是会选择忽略另外的部分。

1.打了疫苗死亡率极低

(国内38.5%三针接种率,所以当务之急不是躺平,而是赶紧推进疫苗接种,有毛病吗)


2.我有一个朋友得了新冠,说就是个大流感

(死人和快死的人是不会说话的)


3.老弱病残才会因为新冠去世,身体好点就没事

(那只能祝您的父母子女身体健康,没爹没妈没小孩孑然一身的…那只能说句抱歉)

4.国外都共存了就你国不共存

(全世界社会主义国家比动态清零的国家还少,这个逻辑下是不是下一步就要那啥了?)


5.动态清零劳民伤财抗疫单位盆满钵满,开放共存皆大欢喜那帮抗疫的也挣不了黑钱。

(左手复必泰右手Paxlovid一种病赚两份钱还是14亿人为基数面对的还是人类史上天花板级别传染力的BA.2…药企们表示这想法相当赞)

其实一句话就够了:

呸~!


user avatar   li-xiao-miao-70 网友的相关建议: 
      

以下都是我瞎比比。

深圳可能也许曾经想过在“开放”和“清零”之间找一条中间路,但事实证明不可能。

真不愧是中国第一扫雷先锋队(冷笑)。

通过这一周,大家也看到了深圳的效率。

只要它想,扼杀病毒,动态清零,并不难。

啥偷渡客?啥通关口岸?啥香港渗入?

只要防疫到位。

偷渡客躲冰箱,是吗?

封条一贴,镜头一怼,那么你就孙悟空也在五指山下了。

因为深圳,包括整个广东是经历过SARS,它有一套相对其他省份更加完善的防疫体系。

同样,香港也是有的。

那么问题来了,明明有这么一套系统,为啥还是会爆?

要知道手里有剑不用和手里无剑可用是两回事。

原因有且仅有一个是合理的,就是不想用。

香港已经彻底躺平。

深圳是很想很想很想跟着一起躺,但碍于大陆内部大环境,他不敢正大光明地做。

于是他打算走一条中间路线。我总结为“半封闭防疫”:

大环境开放,小范围封闭。

结果呢?

爆了!

而且成本更高。

因为这玩意儿,传染速度非常快。而且症状并没有大家以为的那么轻,真不是啥大号流感。躺几天在家有的是,甚至重症进ICU的也不少。

一个公司出了一个,必然还会有好几个阳性。放任下去,不用政府封,公司缺员必是常态。

我现在是非常深刻理解为啥美国一边是招工难一边是失业多。

原因就是这个。他们不是不想上班,而是人病了就上不了班啊!

这经济能好才有鬼呢。

这就像家里起火了,你不把火源控制住,天天灭飞扬的火星,每次一点,每次一点,这玩意儿还跟三昧真火一样,烧过一遍还能再烧,没完没了。累死你就算了,整个家最后都给扬了。

而且这玩意儿还有隐藏性,就像风一样,你根本不知道它会飘到什么地方。

我亲眼看着疫情在深圳的星星之火是怎么燎原的。每天你都看着一栋变两栋变一小区然后一块块的红,把整个地图都给涂了。

就差那么一点点,整个深圳市沦陷。

深圳市彻底认输,实际封城一周,总算是暂时控制住局面。

现在可以安全开工了。

深圳市别的不说,其政府运作的效率在全国绝对是第一梯队的。

它都把控不住,你可以想象中国那种二线城市三线城市甚至农村会是什么结果。

所以,深圳之后,大陆是彻底放弃了与病毒共存的想法了。

——我对防疫的看法——

对于新冠,我们现在有几个认知是基本肯定的。

一、得过的人还会得。一次两次三四次,完全看老天爷整不整你。

二、疫苗能保不会死,但不保证免后遗症。

三、各个国家开放后,死亡人数一直没停过。

四、各个国家开放后,经济也没多乐观。毕竟全球产业链,大家都病着,你能指望一群病人能多好使?

既然如此,为啥那么多国家还要开放,而不是像我们清零防疫呢?

以下是我的暴论,大家且听听。

通过这次深圳两次防疫态度大转折,我有了对开放和清零的两次不同体验。

开放呢。

很多人看起来是不受影响的,因为社会秩序都正常嘛。

但实际上,你会经常听到某某人中啦,哪里哪里又阳性,哪一条街道上救护车响了一整夜。

时间久了,这种消息会越来越近。一开始是你隔壁区,然后是你隔壁街,再然后是你隔壁楼,最后难以避免的就是你隔壁座,甚至你自己。

很多人说,不就是症状很轻吗?

亲,人舒服和不舒服的状态能一样吗?何况是呼吸道疾病。你平时围巾围紧点,你都憋的慌,更何况是生病了。

不是每个人都是劳模,生病还坚持岗位,大多数人都会选择休息。生病人次一直增多,就是不断有人生病,社会实际上可以创造的价值是越来越小的。

但这个过程是非常漫长的,等到大多数人体会到的时候,社会已经是虱子多了不怕痒,还能咋地,只能这么一直反反复复生病地活下去。

而清零。

就顾名思义,看到就灭。

不管三七二十一,那怕不要正常生活,我也和你死磕。

很多人会在一段时间里深受其害,没有人身自由,完全没有正常的生活,生活里唯一且只有一件事:

防疫。

直到解封,大家再恢复近乎百分百的正常的工作。

两者的区别给我的感觉就像突然有一个巨额账单要你付,一种是分期付款,一种是全额付款。

分期付款,每次付的钱是少,没太大感觉,就不定期就从你账户里扣。但每一次还根据行情,加手续费和利息(变异和后遗症)。你虽然还在挣钱,但你每挣的一笔钱都是要还一部分债。

全额付款就很直接,就是看到账单,想办法还,连抢红包的钱提出来,给还上。还的时候,很痛苦啊,每天白水咸菜当三餐。可还上之后就是无债一身轻,挣的每一分都是积累,也没有利息和手续费。

很多国家采取前者,有的是黑社会,城南吃西瓜从来不给钱,死完换一批;有的是老赖,经常信用卡套现,爱咋咋滴;有的是真没钱,分期已经是全款,没钱肉偿。

很多不采取后者,一是这需要有能一次还完的存款,甭管是红包里搜的,还是小猪存钱罐里掏的,有是关键;二是这需要毅力和控制力,他真的可以一段时间白水咸菜忍得住。


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首先说一句,我不是防疫小将,也不是躺平者。

只能说行,目前中国摸着石头过河,还没有确定。

其实邬惊雷自己都说了,奥密克戎感染者主要是轻症病例为主 说明不是没有人意识到这个病毒毒性降低。

新华社公告也说明了,开始尝试改变这种策略。

卫健委的人也很早就说了,完全封就是临时性的策略,不可能持续。

那为什么现在争议这么大?

主要是因为,香港和上海这波有点让人发懵。

发懵的点在于,几个问题没有得到肯定的答案

一、没有口服药出来,现在开放是不是为时尚早?

二、春天本来就是各种流行病高发期 除了新冠,还有其他乱七糟的病,之前因为有其它病去医院不给看,闹的很大。如果现在放开,各种各样的流行病出来,到时候这样的事情更多。

三、还有很多老年人没有完成第三针接种。

但是,放开是肯定会放开的 。

有这样几个前提,

一、国产化的口服药物大规模上市,我这里绝对不是说辉瑞不好,只是考虑到中国14亿的人口体量和绝大多数人的钱包水平,没有国产药不现实。

二、老年人完成全面接种加强针。

三、需要对香港和上海吉林这一波的数据再进行统计,确定致死率很低之外,仅靠流感药物就能做到自愈和无后遗症,这才可以。

没有人是预言帝,我也只是说说自己的看法,这些流程都走下来,快则两三个月,慢则四五个月以上到一年。

防疫政策确实是有些严格,我就在上海,说不反感那是假的,隔几天拉出去做检测、进出看码,说不反感都是假的。但是上升到闭关锁国 ,和明清对比,那就是扯淡了。

中国真的是完全没有人进的来出的去吗?只是有些进来出去的方法太死板了,疫情发生快三年了,是不是一艘轮船没有进港 一架民航飞机没有飞进来飞出去。

如果片板不得出海,

请问这位,罗大帅,曹博士,是靠什么方式出去打灰的?

曹博士这种实干的不说,我身边好几个我认识的仙女,都正常出去走程序到英国水一年制硕士准备回来钓鱼的。

另外,中国的航空母舰和航天计划,空间站计划,火星探索计划也没停下来,哪来闭关锁国这一说。

希望看到“疫情结束后中国重蹈清朝覆辙”的和到时候打我脸的,和刚开始希望用一坛子红烧牛肉换人的一样,我现在就可以给出回答,不可能,你不会看到的。

中国崩溃论年年都有新版本,不差这一次。

顺便说一声,我去过灯塔,灯塔的数据是:

2003年爆发非典那年,中国的经济增速开始超过日本。

2009年爆发甲型H1N1流感那年,中国开始制定航空母舰以及多用途新型战舰和空间站建设计划,

也就是2009年之后,美国开始将亚太地区的战略对手转为中国。

觉得我是YY啊Q的,请找灯塔质疑,这是灯塔的资料。

也欢迎你们到时候用ZG崩溃的事实打我脸。

扯了这么多,就是一句话,

无论是绝对防控还是躺平,都是扯。

不放开不可能的,现在放也是不可能的。

需要上海、香港、吉林的数据进行评估

结束

也拜托下面这位,你关心上海的生活,我很感谢,但是你起码也把地址弄对了撒。


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很多人对病毒的观念就像是看待股市,觉得过几年总会好起来…

但是这玩意它不讲道理…

为啥有人估计明年会好起来,有人说后年会好起来,有人说2026年才会好起来…

我持非常悲观的态度,别说2022…这玩意,德尔塔克戎都没啥了不起…

这病毒有可能进一步变异到更强。

这样的日子可能要持续好几年。

终点在哪里?暂时没看到…


还有,说群体免疫的真的要么坏、要么蠢,这病毒存量太大之后,进一步大变异可能性会越来越高,真到了A类传染病那个死亡率,还群体免疫…群体自杀差不多。


一定要配合好防疫,这病毒一定要拒在国门之外。我说实话,这个事情真的让我感觉生在这样负责的国家多么幸运。




                       

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