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如何看待美国取消中国留学生签证? 第1页

           

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以后没有什么985、211了,也没有什么一流、双一流,只有“美国安全风险评级”。


三个考生家长在聊天:

“你孩子考得怎么样,估计安全风险高吗?”

“呵呵,考得一般,估计也就是’很高风险’。”(自豪)

“哎呀,那真的考得不错。”

“哈哈,哪里哪里,那您孩子呢?”

“700多分,老师估计能上个最高风险,但是现在也还不确定。”(淡淡一笑)

两位家长转过头,看着一直没说话的一位家长:“那你孩子怎么样?”

这位母亲搓搓手:“嗨,别提了,他太贪玩,风险线都上不去。他说不想上了,但是不上学哪行?现在家里正在给他凑钱,申请个哈佛或者斯坦福读一读吧,有学上总比没学上强。”

此时一位已被北邮提前录取的考生家长路过,并投下了不屑的笑容。


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朋友圈看到,我笑死,真留学日常

也没想到答案会火,看来大家都有共鸣,我也是从朋友那里拿的图,把原图放上来了


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现在所有美国相关的事情都在朝着最坏的方向发展

疫情:一个月前日增3万5现在日增2万5,按这个速度,减到控制住的级别需要按4月那样居家到12月。(然而5月都复工了,美国群体免疫势在必行)

社会:100万时候没动乱大家都觉得美国社会居然如此稳定,现在180万死亡10万多真开始乱了,看来只是时候未到。(貌似拜登back了这些protest,看来是香港乱不成了只好出口转内销)

反华:你以为他也就叫叫Chinese virus嘴炮就完了,结果他大招尽出,台湾牌,WHO牌,调查牌,实验室牌,澳大利亚牌,华为牌,香港牌,留学生牌,一张张给你打出来。


这个禁令可能只针对stem专业研究生的10%,但这个禁令应该只是个开始,大概率过几天或者几个月就全部驱逐了,也许比驱逐更惨。


还不回来的话,集中营已经是可见的概率了。


user avatar   zhang-wen-yuan-61-37 网友的相关建议: 
      

t大精仪系某教育部重点实验室在读phd

赫然在列

清华8个被重点关注的实验室,我们系占了5个,我老板占了4个

我大三J签被拒,暑研不成,(可能是当时发了一篇卫星导弹的论文)也放弃了美帝phd,现在看来,也许真就国防报国了?

啥也别说了,加速加速






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笑死我了。

果然美国没有历史。秦始皇也出过昏招,发现郑国是韩国间谍后,驱逐六国人。

结果李斯上了一道谏书,说明不用外国人才的危险。

李斯由此被赏识,成为统一中国的重要助手。李斯是楚国人。当年与秦国最后争霸的就是楚国。

而现在说句不好听的话,美国能在中国有那么多孝子贤孙,庚子赔款办的大学,教会学校医院功不可没。

现在别人自己上来学,自带干粮大概率留下建设美国,你把她们都驱逐?

我是学教育的。

原因很简单,我跟刘慈欣观点类似,教育是人类最伟大的发明。传承知识与观点。

一个清贫的乡村教师,或者传承牛顿定律,就挽救了文明。

对比一百年前那些利用赔款在中国办大学,培养影响力,布局百年的政治家,现在这都是些什么东西。

现在只会退群,还是医疗群,学术群。封杀最可能留在美国的留学生,比如那几位。

这样的心态不衰落真是没有天理。

办大学,给援助,送医疗,建医院,当年美国能制霸代替英国很大程度就是口碑。

影响力,文化,知识,观点,口碑这些东西,在唇彩商人看来一钱不值吧。

有人不太理解。

怎么说呢?

中国近代就是两派之争吧。

就是走苏式还是美式的道路。

胡适认为应该是走美国的道路。孙文也是美国文化影响的。比如辛亥改造社会的蓝图就是美国制度。

中国曾经有过几位总统。复刻了整个美国的制度。当然也复制了南北战争。

还有蒋介石,宋氏家族。可谓是离开美爹寸步难行。

这样的意识思想上的感召力,是非常惊人的。

日本人未曾让这个国家屈服过。实际上日本人作为模仿对象的感召力在立宪失败,发动侵略后就破产了。

估计稍微有点骨气,对于日本那套以自己为主的秩序的建立,也就是臭名昭著的共荣圈,是嗤之以鼻的吧。

所以即使我们当时国力孱弱成那样,依然抵抗到底。汉奸始终是很小一部分。

法国人可以向德国投降。

但中国绝对不可投降日本,当年中国儒家文化的次生的附庸的文明。

苏联人那套。其实还有不少坚定的信徒的。至少在他们解体之前。

美国人,至少这七十年来,都承认他是老大。

靠的就是一种感召,文化。主流包容普世价值观。包容世界,吸引世界精英服务的态度。

真正精英为你所用,还是跟你为敌,差别还是很大。

比如为王前驱还是抵抗到底。

说句实话,要是二战中国完全倒向日本。恐怕美国得准备死一千万人。

现在懂王完全的昏招。

说句诛心的话,在美国留学学习的,快一百多年了,出了几个钱学森?

到底是被美国感召留下来效力的多,还是学成后归国的多?

这个,其实平心而论,还是以个人利益导向的占多数。这个在这个年代也无可厚非。

当然作为国人,还是期望他们都回来。

比如战国策,吴起,商鞅如果不能在魏,也不能给秦国。

现在懂王大笔一挥,全部驱逐。等于默认自己毫无信心演变这些人。

全部是潜在的对手。

纳尼?

他是在制裁中国还是在制裁美国?

为渊驱鱼,为丛驱雀。

我几乎被惊呆了。统战那么多年,不如懂王一个命令。

你再看看公知,美分这半年的气势,简直被懂王釜底抽薪了。

你很难感受到懂王的这个政策有什么深思熟虑的,智慧的痕迹。


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当我在美国呆满一年的时候,我就下了毕业回国的决心。原因很简单:美国的华人在现状下不可能有任何的社会地位。

举个简单的例子,很多人都说华人干不过印度人。有人认为是美国华人只会内斗,而印度人互相提携;也有人认为是华人只关注自己的工作,不愿意掺和办公室政治。由此又转到了所谓“劣根性”上。

这些现象当然存在,但是相应的解释完全是毫无道理。

同样是美国华人,福建人老乡带老乡,把中餐馆开到亚利桑那的沙漠里。大家团结力量、调动资源,所谓“三个华人一条虫”又在哪里?至于说“中国人喜欢老实干活”更是无稽之谈,随便在国内挑出一个科级单位,里面勾心斗角我想大家都有体会。

那为什么还会有上面的这些结果?道理很简单,因为美国华人的群体特质和中国人完全不同。甚至是那些出生在中国,接受中国教育的第一代移民也跟中国人有着显著的不同。

根据我的观察,造成这种不同的有两个原因。一个是美国长期的洗脑宣传,另一个是移民政策带来的筛选效应。

在美国的宣传语境里,美国是一个人人平等、充分自由、社会公正的人间天堂。这一套话术在中国大行其道了几十年,也就是这两年才开始有所反思。很多人抱着“升入天堂”的想法登陆美国,彷佛自己真的来到了应许之地,可以把旧世界的一切烦恼丢下。本问题下就有这么一个回答:

这都2020年6月了,竟然还有人认为在美国不需要关心政治,只需要照顾好自己的“一亩三分地”就可以过上好的生活。这种对于美国社会没有一丁点的了解,对于选票政治和种族矛盾一无所知的人,他们到了美国以后连韭菜都不是,别人收割的时候直接连根拔起,哪还会再等你慢慢长回来。

这些人构成了美国华人的绝大部分,他们不具备在这个体系中反抗的能力,属于“顺民”的终极形态。如果美国国内开展改革, 哪一个群体的利益会被牺牲,答案是显而易见的。

说句难听的,每一个在中国接受过高等教育的人,但凡是智商正常,都应该知道媒体报道是可以被操纵的,政府真正在乎的是维护统治集团的利益。你能看出来XXX的洗脑宣传,难道看不出来美国人的洗脑宣传?

第二,美国的移民政策是一个筛选器,它会把符合其国家利益的人放进来,把它不想要的人踢出去。海外华人论坛,包括知乎上经常有人“大声疾呼”:“美国不要我这种‘人才’,反而要那些‘垃圾’,这对美国的利益是一种损害,你会后悔的!”

说来可笑,美国想要什么样的新移民,这纯粹是一国内政,跟你们这些人又有什么关系呢?不过话又说回来,美国到底想要什么样的移民?

首先这些人不能跟母国保持太深的联系,尤其是中国这种有威胁的国家;其次,新移民需要持续地为美国社会做出贡献,而且是净贡献。这些人正如我所说的,是不会反抗的韭菜。

中国往美国的移民主要是四条路:投资、劳务、亲属、庇护。投资移民自不必说,谁都喜欢别人送钱来。

劳务移民大多从事技术性的行业。绝大部分都具有在美国的教育背景,也就是说他们在移民之前就已经为美国贡献了不少,从金钱到智力。在取得劳工签证之后、拿到绿卡之前,劳务移民不可以随意跳槽,因为自己的移民进程是与就职的机构牢牢绑定的。去年Facebook那个跳楼的程序员就是因为将要被公司开除,全家被赶回国。如果抱着一种“ 此处不留爷,自有留爷处”的心态,我想也不会发生这种悲剧。可惜他无法承受“移民失败”、“离开人间天堂”的压力,这也算是美国宣传的害人之处。

许多亲属移民由于不具有美国教育背景,很难找到体面的工作,大多数情况下都是从事与中国人有关的服务行业。这些华人与墨西哥小工、黑人保安、越南美甲师一起构成了美国社会的底层。通过庇护而来的中国人在这方面也差不太多。

由此可见,指望这些人来维护华人群体的利益是不可能的。先不说他们不掌握任何斗争的方法和资本,这些群体本身的利益诉求就不一致。投资移民不关心这些事务,反正老子有钱。劳务移民的脑子都被洗干净了,觉得自己已经到了天堂,根本没必要为了这些事消耗精力。庇护移民更不可能,他们恨不得把自己的一张皮囊漂白,哪还会为华人发声。亲属移民由于身处底层,对于美国社会的感知更准确,但是他们没有资源和精力,也不懂得公共事务的重要性。

美国华人群体中还包括很多重要的话题,例如非法移民、假庇护、1.5代移民、华二代、港台移民。限于篇幅,就不在这里一一讨论。总之我认为华人很难在美国社会上发声, 没有办法保卫自己的利益,所谓的“平静生活”只不过是一时的幻象。除非中国倒下,华人成为类似于印度人、伊朗人的边缘族群,随着中美对抗的升温,美国华人的未来暂时没有光明可言。

P.S. 写作这些主要受到知乎上一些前辈的鼓舞。 @么西么西 @黑猫Q形态 @李星河 ,他们都能看到当下美国华人社会的弊病,也乐意分享。


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利益不相关:老留。


写给正在留学,和以后还要留学的孩子们。

历史

的确有可能,持续了15年的黄金留学期要逐渐收紧了。有的答案说过了,911是最坑人,主要是签证大量check(笔误,应该是拒签),2001年清北名校全奖也没辙;甚至,很多人被迫多等了一年,才出国的。然后有些毕业晚的还碰上了2008年的经济危机。


如果不出国呢?2001年,很可能赶上华为的快车(据说那时候清北的都看不上华为?),要是干几年,估计现在资产3000万、5000万是少的了。世事变幻无常,如白云苍狗一般。


签证是在2004-2005年放开的,同时开始出现了大量的自费本科生,几乎每年都翻倍。之后是留学的黄金时期,并且逐渐低龄化,这种情况大概持续了15年。


留学的最好时间我个人认为是2010-2012年间:这时候随便读个CS硕士,后面基本上肯定在FLAG,即使海归也能赶上黄金十年开始。当然,其实2012年到2018年间也如热火烹油一般,兴旺发达。


然而中国文化这点很通透:盛极必衰、物极必反。从2004年起步,到2012年兴旺,最后到2020年开始衰落。历史进程下,个人算什么呢?

留学是个人选择

我个人觉得没必要避讳自私的本性:留学就是趋利避害、利益最大化的个人选择。无论支持还是反对,没必要拿道德或是制度的大旗来压人。


说到底,大家都是治世或是乱世下艰难求生的蝼蚁罢了。能留学,并不是说因为自己多么厉害,或是美国需要自己这样的人才;不能留学,也不是说对方就怎么欺负你了。人,还是要对大环境有所感知、理解和宽容的。


就像我自己,知乎这两年气氛比较极端,好多人骂我恨国党。但说实话,我嘴上虽然乱拉嘲讽那只是说话风格问题,但内心中对中国,尤其是邓小平先生,只有发自内心的敬意和刻入骨子里的尊重:因为中国和邓小平先生,给了我读书考学的机会。


有人可能说:读书考学不是天经地义的么?你如果这么想,就是贪婪了,因为邓先生前一个时代就不是这样。


很多东西,只有被拿走的时候,你才发现,原来你并不一定占有它。人总是习惯了已经获得的东西,认为就该是自己的。


留学美国,是权利吗?显然不是。这里面英文词才能看出区别:Right(权利)和Privilege(特权)。我不是掉书袋,Privilege的英文解释就是一种“special right”:

       a special right, advantage, or immunity granted or available only to a particular person or group.     

所以,人活着,是基本的权利(Right),但人开车、留学、买房子,都是Privilege。换句话说,你能开车,是因为国家和社会的恩赐,给了你特权。对于有些人,国家和社会是可以拒绝赋予开车这种特权的。


所以,上大学或是留学,无疑是一种特权,而不是基本权利。只是今天某些人想收回这个权利而已。

实际影响不大

题目是错误的、泛化了的。实际上,受影响的主要是某些学校和某些专业。


但你们想过没有,很多专业即使让你学又有什么用呢?你能进波音么?你能进洛克希勒马丁么?你能参加军方项目么?最后还不是随大流走向CS和统计。我不是说这种“歧视”是合理的,只是说这种“歧视”是一直存在的、只是很多学生没意识到而已。如果换个角度想,广州或是山大的黑哥哥或是巴基斯坦人、印度人想进核物理实验室,你觉得合适吗?


有些人说这个苗头不对,然后就推断出:限制某些专业某些大学,下一步就是限制所有大学所有专业,再下一步所有华人进集中营、毒气室。如果你真这么想,那么不太适合留学是真的。杨振宁那个时代,他都当上大教授、诺贝尔奖了,白人还拒绝租房子给他,他也真能耗得住就是不肯回国。


我个人判断:这个取消的范围是很小的,并且不会扩大,甚至可能未来就取消。就算有些影响,最后还不是肥了美国的那些盟友国家:加拿大、新西兰、新加坡等。假设美国的所有CS Master都真的不发学位了,会怎样呢?


当然是一大批中国人挤到加拿大去,什么阿尔伯塔滑铁卢多伦多。然后一群人再面大公司:你看,我没读你硕士吧?但来这儿工作没人管吧?


我就知道某些人肯定会说:到时候拒绝所有中国公民!那也容易,反正加拿大国籍也几年就拿到,到时候一群人再南下劫掠,美国总不能废了北美自由贸易协定吧?

留学的本质还是赌博

赌场刺激么?不刺激,因为只赌钱。拿人生、幸福和未来做赌注,才是最刺激的。


人生无非是个围城,总在望着另一边:国内很多人绞尽脑汁想留学;国外移民了的中国人却好多羡慕当年的国内同学发了财、当了官的。


说不定,20年后很多人擦把冷汗:幸好当初没去留学美国关了门,否则哪有今天的地位和资产。


生活是不可预测的。人们总是用今天的惯性和线性观测,去推测明天发生的事情,往往是很不准的。从80、90年代的走了没几个回来的,到08年后大量海归,到2020几乎都要出不去了,无非是在来回震荡。

个体的无力

有人拿陈果仁案举例,实际上陈果仁案已经过去快40年了。但是这个例子我很喜欢:美日矛盾,台湾移民遭殃。如果非要指责谁,那容易,指头一伸就行;但如果你从自己的角度想,真的很无力:


你能阻止日本经济崛起么?你能阻止日本和美国当年的Maui战么?有些人说不定就想着:那就东亚裔团结起来!中日韩赶走西方人!这无非又落入到大东亚共荣的思路去了,又把日本人失败的思路捡起来了。


甚至,我想请问:台湾人把大陆人当同胞了么?Youtube视频里面,看个动画,甚至看个开车大神,底下都有两岸人士在互相攻击谩骂。现实是非常混乱的,并且可能还要持续百年以上。那种觉得“华裔团结起来”或是“采取行动”就能怎样怎样的想法,也是真的不了解现状。


现状其实很无趣:不那么好,但也绝没说得那么坏。


先写这些。


=====随便补充点=====

再声明一次:我个人从来不折叠评论也不删。请了解下知乎自动折叠和删评系统,谢谢。说得现实点,我的回答下评论每天都好几百,我看都看不过来。@我的,邀请我回答问题的,我都基本上不看。


知乎对于我来说,更像是个日记本,来了就自言自语,说完了就走。今天只是有感而发而已。


有的朋友评论说,70后和80后不出国的能赶上华为崛起,出国能赶上容易移民、工作好找的时代,而95后就什么机会都少了。这是典型的时代误解:因为上个时代已经过了,所以你去看那些混得好的,自然得出“上个时代如此美丽、怎么选择都不会错”的误解。那个时代选错了的人或是没机会的人,只是被后人所自动忽略了而已。


2000年前后,能去华为的人,要么运气特别好,要么眼光特别毒。甚至2005年时,很多人都误以为必须是全奖才能出国,否则不给签证。那时候出国的很多都是Top 2的精英,不像现在出国真的非常容易,孩子们经济状况也好能读名校。


回头看同时期历史,200X年的北京的房价,就是个笑话,近乎免费了。但谁能预料到,十几年过去,很多人都买不起房子了?


我有感而发的,不是这些历史和事实。我只是想说个人在历史中的无力感:大概只有很少人,才能真正预测到走向,其中一大部分估计还是瞎懵的。能喊出著名房地产口号“人傻钱多速来”的,实在是寥寥无几,基本上就是金字塔顶端的一小部分人了。


大部分人,其实都是随大流沉浮。就像两个人坐电梯,一个人说,我一边读书,就上到了顶楼;另一个人说,我就在那里冥想,然后就到顶楼了,可见读书没有用,冥想才上升的关键。电梯听了则沉默地想:我有一句XXX不知当讲不当讲?


所以要对自己的决策,和大环境,更宽容一些。很可能,一个人做出的正确决定,是用错误的数据和错误的逻辑推断出来的。



不要总抱怨大环境。我年轻的时候也是这样,对社会,对环境,总是牢骚满腹。有人评论说连开车都是Privilege,你这奴性是不是太重了?


不是。也许是社会把人的棱角磨没了,但也许也是因为我看的事情多了之后、理解了社会的复杂。比如,开车是right的话,不可剥夺,那些酒驾的怎么办?毒驾的怎么办?手脚协调严重有问题的怎么办?你见过飞上二楼的车么?我见过,当然,是在新闻的图里(不是开车大神的那种梗,但很类似)。


也包括这几天很热门的讨论华人面临的种族问题等。斗争是没错的,但如果明白社会的复杂性,就不会想得那么简单了。马丁路德的教改,啊不对,马丁路德金的梦想I have a dream,是“不看种族”,只凭美德和能力;但几十年后,真正实现的却是美国大范围优待暗夜精灵,无论升学还是就业,都很受照顾——实际上是另外一种种族主义而已:还看种族,只不过从种族隔离,成了种族优待而已。


有人说不对啊,刚当街直播虐杀了一个,怎么能说是“优待”呢?这也是复杂性之所在。暗夜精灵上学录取比白人要低200分,比亚裔低400分,就是这样,还有很多人认为考试就是歧视,亚裔和白人的孩子参加补习班而不去party、吸大麻就是作弊,要求免掉SAT考试。


扯得太远,强行拉回主题:如果我是你们,我就会在20多岁的年龄,静下心来问自己几个问题:

  1. 去留学是为了移民呢?还是单纯追求知识、海外学历背景?还是纯追求高收入?
  2. 如果是为了移民,那加拿大、新西兰、澳大利亚行不行?
  3. 如果是为了海外学历背景,那除了美国还有哪些好选择?
  4. 如果是高收入的话,那么国内哪些专业已经比其他国家都好了?出国真的有必要么?


这是方向性问题类。


其次还有决心和信心问题,从完全只选择一条道路走到黑,到完全没有偏好随遇而安?


想明白了这些问题,再去做比较好。人生终究是要有所取舍的。


user avatar   qhd-34-19 网友的相关建议: 
      

第一次认真地觉得,美国真的要衰落了

记得上世纪八零九零年代,中国多少国家公费选派出去的留学生和技术人员,那可都是各单位挑出来的人尖子,多少人在美国一下飞机就不见了踪影

别说单位和工作,国内的老婆孩子都不要了,父母也不要了,过了许多年风头过了才联系国内,甚至就此杳无音讯

有的单位还出过这样的事,选派了一男一女,结果出国之后一齐不回来了,在美国结婚了,被甩在国内的各自的另一半没办法,也凑在一起组成了新的家庭

其中愿意回国的,又有很大一部分成了颜色革命的先锋

就算是到了这个程度,中国也没有斩断人才交流的渠道

今天美国这点似有似无的技术外流的担忧,跟中国当年(还有今天)人才外流的损失比起来,算事么?然而它就要禁止中国留学生入境

从这件事上确实能看出来,美国骨子里有些东西已经萎靡了


user avatar   4hyperion 网友的相关建议: 
      

当年二战,一大帮外国科学家逃往美国,美国为安置这些人,没有因战争废弃研究,反而拨巨款大搞科研,把人才留在刀刃上,奠定了美国数十年的科技霸权。

今天,美帝禁止中国留学生入境,很多人觉得是帮中国留下了人才,可国内并没有这么多位子可以安置这些人,最近新闻反而是国内很多高校削减经费。

想#入关#,必须让这些滞留的人才发挥应有的作用,提供合适的岗位让他们参与国家建设。希望不要走向另一面:为防止这帮最麻烦的人乱搞事,再来一次“下乡” …

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这答案也能引来杠精,是我不能预料的,干脆关闭评论区。来,加粗一下我想表达的中心:越是这个时候,越应该笼络人才。

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user avatar   li-xiang-1-48 网友的相关建议: 
      

高等教育已经在线化了,疫情加速了这一历史进程,肉身出国现在就已经过时,美国取消中国留学生签证,认为可以不被“窃取”科技,我认为,首先不是窃取,是交了学费的,其次在在线教育时代,签证与否是无意义的。




           

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