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建筑之乡的南通六建破产,之前南通一建破产,土木/水利行业是不是真的走向末路了? 第1页

  

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不是土木/水利行业走向末路,是民营野路子承包商的丧钟响了。

众所周知的是原各大工业部的基本建设司/基本建设菊/总菊下辖的施工单位(比如化学工业部和铁道部),军队裁撤后转隶地方的铁道兵和基建工程兵单位,目前活的还蛮滋润的。

在这一套继承苏联的动员型发展模式下,政府手里必然会握有一支或多支技术可靠、人员齐整、素质过硬、装备水平ok的施工队伍,不然各大部委/国企的基本建设任务和特种建设任务谁来干?谁能干?所以有人说是事业单位,事实如此。在我国,政府和自然垄断国企是不会把关键任务交给外人来做的,哪怕高校建新校舍如果有自己的老表都不会考虑民企,哪怕只是剩下一丁点枣肉的一个枣核。比如河海大学常州校区的教职工住宅楼工程是交给中交的,原来铁道部部属院校的学生宿舍教学楼工程承包商基本不是铁建就是中铁。这两年搞碳中和,原来电力工业部的施工单位又能忙活起来了。

走国际化路子也要慎重,比如电建欧洲总部迁到前南地区了,原因是俄国本地施工单位已经起来了,电建拿不到多少订单了。铁建和中铁也好不到哪里去,当年好不容易攻关出来的TBM,把行业做烂之后俄国人把基本原理玩明白之后直接一脚蹬开准备自己玩了。去年年底开始莫斯科地铁新线项目就再没中资企业多少事情了,12月莫斯科城建集团自己就操着TBM开始挖隧道了。

随着俄铁接管阿塞拜疆铁路,未来可能会把中亚所有的国家铁路公司控股,加上哈萨克铁路、贝阿铁路和西伯利亚铁路的现代化工程,等等很多独联体国家的新项目可能未来也和中铁建和中铁没啥关系了。

这两年拜登搞的蓝点网络冲击估计也蛮大,国际化这路未必好走。


user avatar   timwei-lai-zhi-guang 网友的相关建议: 
      

南通建筑业基本死差不多了,赶紧棚改,旧城改造,货币化安置,来救救南通建筑业吧

其实对于上面来说,这几年面临的主要是两个问题,第一个问题是要不要掐死所有坐办公室的搞第三产业的民营企业,这条基本实现了。互联网,教培,娱乐,旅游,还有很多很多,这些行业死了,空出来的人口才能进工厂,在电子厂安心打工,给国家赚外汇。

第二个问题。其实是房地产,是要不要把民企房地产企业都给耗死,死光了然后再吃下来一些施工团队,然后央企房地产做大做强。以后钱是四大行的钱,开发商都是大央企,土地财政的收入归地方政府,中央和地方都有的赚。现在主要是民企还没死透,死透了就可以继续大拆迁,拆33层楼,盖5层洋房,搞货币化安置,人为制造稀缺,保住房价和土地财政。

加油,美好的时代正在路上。


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这个问题源于建筑行业各种陋习,一个正常人都会觉得这圈子不正常。

哪有盖房子的给开发商交押金还垫款的?

哪有交上去的xx钱,到期不按时按额返还给开发商的?

哪有出借资质盖几万平米,只收几十万的?

哪有欠款好几年,仲裁委地方保护还不给利息的?在这里实名diss某八局,某地仲裁委

哪有大家明知道预售房是坑,还没人管的?

哪有盖好工程不及时给工程量确认的?

哪有不给发工人工资,给个生活费就拉倒,等项目结款的?有的甲方给了钱,工头自己买车买房,就是拖着不给工人,工人上访,政府就按着建筑商业主一通揍。

中建中冶中铁建去年一年多少诉讼?中冶马马虎虎吧,给钱还算快,就是利润低,友商比烂。有的还有个10年前的项目到现在没给尾款呢,发票都收了好几年了!

其实整个建筑市场都是在欠款滚着走,疫情来了,无限放大了欠款矛盾。国企?政府?哪个不拖欠?

疫情来了,环保,更出了不少骚操作。让建筑商按月发工资,建筑商资金断裂。环保被强制停工,不给出证明,被开发商恶意诉讼。农民工派遣单位欠薪,哪怕不是这个项目的事,让建筑公司垫款,建筑垫不了,就让房地产公司垫。

房地产方,工程业主方,肋板上扣钢蹦,恨不得不给工程款。

政府欠钱好歹是欠钱对不对?工程欠钱好歹有业主单位。房地产商欠钱,给你房抵债!房价涨了,房本拿到了,能变现还好,不能变现你拿什么给下级工程款工资?

还有设计单位,工程设计错漏百出,脱离现场实际。还有光盖章的。还有中标后行业设计小组解散了,导致一个图换好几家设计单位的,却不从源头让设计公司洗牌倒闭。算了,都是文化人,说多了又吵起来了

挂靠人与发包方勾结,恶意坑出借资质方。

分包方不按工程量,工程期限,质量,张口要工程量工程款。什么?证据?基本上哪个工地也拿不出这种证据的,监理都是挂名的。

建筑行业,房地产行业,管理机构。真的没好人。

浪费十几年黄金时代,愣是没有把各种精细化管理搞上去。其实搞了也没动力,想罚就罚,不想罚就不罚,换谁有动力?大队下来检查,一个一个戴着手串脖子串,真当自己是大爷了?

再来个最逗的,某著名贫困县农业工程,干一年活,光送礼和地头费就跑了工程款3分之1,副局长审图会上点名要好处费,谁家这么点的工程有60%利润?这不是逼着人做假呢?

还是那话,土木不是末路,不思进取的建筑行业才是末路!这圈子早烂了,那几个头部国企也一屁股债。别说你南通破产,其他地方今年也都会有!预备中的我就知道一个,而且还表面看一片繁荣呢。想接中字头工程的,先掂量掂量自己分量,想接房地产的,掂量掂量自己腰包。

江苏几建南通几建因为某程的关系差点导致河北市场xx的事,所以我看到这个问题第一反应,其实挺好笑的。不说了,虽然是公开的事,容易号没了


user avatar   yueguodamowang 网友的相关建议: 
      

这一行完了,我是南通的,家里也是那几个大建的股东,具体不说了。我们已经不做了躺平了,躲过了这一劫。当初家里长辈也说,你不做有的是人做,我就说“那就让有的是人去做好了,反正亏钱我们不要做”。那一代老板,真的就是智商低,老百姓不要神化有钱人,总觉得赚到钱,就是本事就厉害。就像马云,喜欢看武侠,大家就觉得武侠小说里面有大智慧,那如果他喜欢看海贼王呢,花名叫路飞,是不是大家从海贼王里解读成功的秘籍。我们家好几个建筑的大老板,我们自己在我的劝说下已经功成身退,躺平了。我们另外一个亲戚说现在都不敢算账,闷着头在做,期待转好,这种状态,怎么能持续。我怎么劝说的呢,我发现那一辈老板真的就是读书少,但凡看看史记,看看留后世家,看看越王勾践世家,就知道怎么处理这些事了。我说现在很多事包括政策,都在针对我们这些老板,你做你就是为社会做贡献,就是拿钱出来垫,整个行业都已经烂掉,钱都不能及时给,三角债的源头是哪里,欠我们钱最多的是一个地级市市政府,十一个亿。以前建筑行业很赚钱,我们之前一年最多利润能有两三个亿,官家肯定想之前让这些老板赚这么多钱,现在形势不好应该让我们出出血了,所以现在各方面的政策和环境说的难听点和杀猪盘一样。现在马上收手,你之前赚的钱能保住首先,你作为一个老板你首先要有钱,这是你的能量。现在形势不好,关门歇歇,而且在这种环境下,你不做,等于国家在帮你消灭竞争对手。等万一以后市场又好了,你手里有钱,照样可以做,有的人说什么要养人,扯吧,你现在做下去没钱亏钱,能养的住人?过年家里不被围了水泄不通。你只要有钱,到时候还愁没人吗。很多老板就是笨,这种基本的道理都不懂。

所以我一直说,最该躺平的是不是什么996的年轻人上班族,是我们这些以前赚到的钱的老板,不要折腾,不要贪,老天对我们不错了,之前赚了这么多。只要不折腾,躺躺平,永远无忧无虑无烦恼,我们躺平还能买买劳斯莱斯劳力士,不香吗。


有些东西不吐不快,其实仔细想想,身边脑子不好的是大多数,用南通话来说就是躲避。看今年315前两个新闻就能知道,很多人因为对有钱人了解不够,观察不多,形成了很多错误的认知,比如很多人认为某个老板欠几个亿,几百个亿…也是本事。其实欠钱就是欠钱,真的是一个糟糕的事,许家印现在是好事吗,很做抖音自媒体都在说什么欠钱是本事,搞笑,现在建筑行业普遍是这样,估计也是被这种氛围洗脑。其实一个出生好点的人,见识稍微多点,抛弃点底线,别说欠钱,骗钱都不难,我认识一个90的女的也是南通的,骗一个亿逃往美国,还有最近有个做贷款的,也是骗了一个亿,不是说他们多有本事,就是大多数人智商不行。我记得前几年有个新闻,央视报道的,有个人说自己是乾隆皇帝,骗了好几个亿。这真的是骗术高超吗,为什么不反思自己,智力不行就是智力不行。我相信未来有人说自己是奥特曼也能骗几个亿。


user avatar   xiang-yang-98-86 网友的相关建议: 
      

我们这边的说法是南通整个建筑行业被恒大搞团灭了


user avatar   luo-56-70 网友的相关建议: 
      

每个行业都有红利期,土木没变,只是时代变了。

08年土木爆发,本来15年就应该终止的土木建设又被棚改续了一波命。

08年的大规模建设加上15年的棚改,让所有的建筑公司的老板们都觉得,自己是真命天子;但是大家都是站在风口上的猪,风停了该轮到建筑公司的老板们自由落体了。

中国是否需要这么多建筑公司?大到央企中建中铁,小一点的省建山东建工吉林建工,再小一点的各种地级市县的建筑公司,这些都属于国有资本主导的建筑企业;两拨红利期,整个建筑市场是巨大的,央企国企手头漏出的一点蛋糕也能养活这个市场上的建筑私企,红利期期间整个市场都有肉吃,私企也借着政策红利的东风开始疯狂扩张,却忘了国企央企背后是政府,私企背后只是各种各样的老板。

地产房子卖的好回款快,活儿干了就有钱拿,让私企老板们忘了背后的风险;私企老板们疯狂承接项目,项目也越做越多,雪球越滚越大,大家都在踩着油门开下坡路;

接下来的事情,大家都知道了:政策来了。

三道红线政策的出台,银行断了地产商的资金来源。人民群众的眼睛是雪亮的,买涨不买跌,房价开始下跌,地产商们卖不动了。没有了资金来源又没了贷款,地产商们的日子不好过了。上流没水了下流怎么可能还有水,没了进项还要付农民工的工资和材料款,建筑公司的老板们挺不住。接着就是多米诺骨牌式的连锁反应,几个项目一起暴雷,没有后台的私企建筑公司只能选择破产。对于这些建筑公司的破产,我的个人观点是必然的,没后台没资金管理水平盲目扩展,行业下行你不死谁死?

之前倒闭的南通一建和本次倒闭的南通六建,就属于没有后台的私企建筑公司;有心的同学可以查一查股权结构,都是以私人老板为主的建筑公司。按照我个人的推测,接下来这种私企老板为投资人的建筑公司将大量倒闭,只会留下三种公司:

1.管理能力强有资金实力和政府关系的建筑公司:

有管理能力意味着履约能力强,有资金实力就意味着有垫资能力,以后稳健型的国企央企地产从成本方向可能会考虑使用这种企业继续履约;但向之前一样赚钱基本是不可能了;

2.规模很小但在当地有政府社会关系的小微建筑公司:

这种公司规模很小,管理人员少,甚至预算员都没有,项目经理配两个施工员配一个安全员就能负责一个项目;项目经理兼职总工,施工员收料员,安全员兼职资料员,也就是项目的多面手。这种企业管理成本低,比较灵活,掉头快,比较依靠老板的社会关系;

3.建筑公司下沉到劳务分包或者专业分包,成为央企国企的分包单位:

央企国企是不缺项目的,如果没有项目的公司也会由上级单位协调并入同集团下其他效益比较好的建筑公司;但是央企更多的是管理人员,需要劳务队伍进行施工,这时候下沉到劳务层面的建筑公司才会有一口饭吃,才能幸存下来。

没有后台的企业说完了,下面该说一说有后台的企业。

西游记大家都看过,有背景的妖怪收拾收拾行李回去继续打工,没有背景的妖怪当场一棒打死。

土木行业下行,对中建中铁中交等央企背景的建筑公司也是一种挑战,不过与各种私企建筑公司比较起来,需求的更多的是发展而不是生存。

曾经在知乎上看到一段评论,评论的内容已经记不得了,但评论的观点还记忆犹新。观点是这样的:中建中铁中交更像是一种事业单位,而不是建筑企业。当时的其他人的评论对这个人的观点一直在冷嘲热讽,去工地的都是牛马。但自信想想看,这种观点并不是没有道理的。

比起私企追求的利润,央企追求的更多的是规模和就业。规模意味着更多的项目,更多的项目意味着更大的合同额,也意味着央企领导们的业绩越来越耀眼,有更多的晋升资本;就业意味着更多的新毕业学生,也需要更多的项目安排这些新生;从以上两点来看,同样是建筑企业,央企与私企的思维方式明显存在着很大的差异;一个是求业绩,另一个是求生存。

思维决定行动,建筑央企们为了公司的业绩和学生们的就业,需要不计成本的接项目;这种不计成本包括战略客户的十几万平方住宅(收益率1%~3%,能养二十到三十个人),新对接大客户几十万平方米的综合体(为了建立新的客户关系,亏损几百万甚至千万是常规操作);

那好多人会问,那央企不是和私企一样,面临着资金风险和亏损倒闭吗?

其实内行的人都知道,某些建筑央企们已经开始从现金流上入手了;亏损接的项目有一个特点,都是付款比较好的业主,只要资金流转的起来,过程中只有钢筋不存在账期一说(当月全额100%支付),剩下的都是按比例付款。上游80%付款,下游压缩压缩,利润高的压缩到60%,利润低的压缩到80%,现金流一下就转起来。接着是亏损倒闭的问题:首先一个项目周期比较长,短则两年长则五六年,这段期间不断承建其他项目,比起这种住宅和战略综合体项目外,各种各样的政府项目则可以不断给公司提供收益。通过以上两种操作方式,建筑央企可能不会赚很多钱,但肯定不会倒闭,目前很多建央企收益率维持在1~3%左右;只要不倒闭,只要能解决就业,收益上缴少一点问题不大;而只要公司不倒闭,就没有人会开除一个签订正式劳动合同的正常员工,甚至某些公司面临破产重组的时候也会将它托管给效益比较好的公司,这也就照应了前文所阐述的观点:中建中铁中交更像是一种事业单位,而不是建筑企业;你可能工作环境比较差,工资可能会拖欠但是失业的概率真的太低了。

但建筑央企接下来的动作,会进一步压缩建筑私企的生存空间。

属地化建设开始实施。

从前中建各个公司更像是游击队,全国各地接项目,哪里有社会关系就去哪里接哪里干。这种情况导致两个后果:

1.施工管理人员流动大:更多的员工会在项目所在的城市建立家庭并购置房产,项目结束以后面临着调转到到其他城市,这时候就会有一部分员工选择离职;

2.社会关系衔接不上:项目完工后管理人员走人,在施工期间建立的政府关系完工后没办法继续利用,导致前期投入的社交成本仅能为一个项目使用。

从目前的情况看来,公司属地化建设解决了以上两个问题。

1.属地化建设以后,管理人员可以在一个区域稳定工作;以深圳区域公司为例,大多数的项目集中在深圳周边,某些项目甚至能保证每天回家。这样工作与家庭的矛盾就减少了一部分。员工离职情况会大有改善;

2.社会关系的维持:建筑行业更多的是需要不断维持社会关系,政府的住建局,安监局,公安局,环保局等都需要不断维持社会关系。公司在当地建立优质履约品牌效应也有利于接下来的项目承接。

比起建筑私企,更多的政府和大型公建项目更愿意选择央企国企作为履约单位,至少可以保证工期质量问题发生后发函有人回复。属地化建设意味着国有资本主导的建筑企业们将不断蚕食着仅有的大型公建和政府项目建筑市场,直至将私企彻底挤出这个市场。至于各种民营企业需要建设的住宅和厂房,那只有各凭本事了。

接下来回归正题,土木行业是否走向末路了?

个人的观点是,管理能力差资金流不足的建筑私企将走向末路,管理能力强资金流可以正常维持的建筑私企也将不断衰败,央企国企将继续做大。(做强不太敢保证)

再补充一点关于土木工程从业人员的观点

1.建筑业的寒冬已至,还想从事建筑行业的人尽快向国企央企靠拢;行情不好的时候抱团取暖,行情好的时候再出去赚几波风口上的钱;

2.土木行业的萎靡已经肉眼可见的,如果已经在国企央企内尽量不要辞职;中建各组织机构已经开始缩减编制,总部部门合并职能部门人员下放,以后只会好出不好进;

3.趁着年轻尽快考证,存量市场内卷时代,尽量增加自己的竞争力。要么卷死别人要么被别人卷死;

4.有机会做好出海的打算,国内卷不过就出国卷;

5.建筑行业大量青年提桶跑路已经对施工单位形成了反馈,员工办公居住体验将逐步提升,薪资水平也将不断提升至各行各业中部偏上水平;(此部分属于个人观点,个人认为建筑业的薪资和办公条件也将不断提升。劳务费,材料费和机械费的上涨也将带动员工薪资水平的提升)

在评论区一定会有小伙伴说,垃圾土木,赶紧转宇宙机,这里我的观点是:你说得对!

入职新公司快到一个月了,目前反馈效果还不错。秋招想在广东广西地区发展的小伙伴可以看一看中建八局南方分公司的招聘简章,个人认为属于建筑行业的上游水平了。有想入职八局南方的小伙伴可以免费私聊询问具体情况。


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