那个时候清朝算是侵略者吗? 第1页

不算！女真族世世代代都是中国人，什么是中国？大清的疆域才是一个完整的中国，明朝的两京十三省只是个小中国而已。

女真族祖祖辈辈都是中国人！别说生活在辽宁地区的建州女真了，就是朝鲜咸州的女真人都认为自己是中原王朝的臣民！元朝末年朝鲜北拓占领了女真区咸州，当地的女真首领佟景，王可仁请求明成祖驱逐朝鲜人，说“咸州之地，本辽金故地”，可惜明成祖没有领土意识，把这块地赐给了朝鲜人。

朱温取代李唐算侵略吗？

努尔哈赤原来就是明朝亲封的龙虎将军，建州卫指挥使。他的做法最多算造反，称不上侵略。

至于“得不正”的看法最多是封建王朝忠君思想上衍生出的说辞。

纵观中华历史，根本就没有“得国正”的这一现实。

哪怕是明太祖朱元璋都不认同【驱逐鞑虏】一说。

朱元璋修的《元史》，叫刘福通为妖人，红巾军为妖寇，红巾起兵就是乱“，反，元军攻打红巾军为讨伐。

至正十一年：颍州妖人刘福通为乱，以红巾为号，陷颍州。福通与杜遵道、罗文素、盛文郁、王显忠、韩咬儿复鼓妖言，谓山童实宋徽宗八世孙，当为中国主。福通等杀白马、黑牛，誓告天地，欲同起兵为乱，事觉，县官捕之急，福通遂反。山童就擒，其妻杨氏，其子韩林儿，逃之武安。萧县李二及老彭、赵君用攻陷徐州。李二号芝麻李，与其党亦以烧香聚众而反。蕲州罗田县人徐贞一，名寿辉，与黄州麻城人邹普胜等，以妖术阴谋聚众，遂举兵为乱，以红巾为号。命御史大夫也先帖木儿知枢密院事，及卫王宽彻哥总率大军出征河南妖寇，各赐钞一千锭，从征者赐予有差。命知枢密院事老章以兵同也先帖木儿讨河南妖寇。

随后又说自己被逼着参加反元起义。

昔者朕被妖人逼起山野，朕本淮右布衣，暴兵忽至，误入其中。

元纲不振乎彼世祖之法，豪杰何有乎仁良。

另外韩林儿死的不明不白，刘福通在北方挡住了元军。给了朱元璋壮大机会，事后朱元璋又怎么对待韩林儿的？

曹魏分封了献帝。

赵宋也厚养了柴家。

爱新觉罗再不济，起码善待了朱议滃一脉。

请问朱元璋呢？别说韩林儿了，就是跟他出生入死的功臣战将又有几个善终的呢？

果粉皇汉太有意思了，想抗日的蒋介石是哪个蒋介石，日记里的蒋介石吗？

还想把天皇接北京城？你当天皇是活雷锋，见到大陆的煤炭、粮食、木材（没石油、没橡胶，也就东北能榨出点资源，抢关内都不够本）不往倭岛运，来北京给搞基建，开工厂，兴办教育，没事组织给黄泛区修堤？

大英女王放着建好伦敦不住，跑去建设德里，然后把英国的工程师们派印度对搞建议发展，经济？你是去殖民还是去扶贫呢？

美国怎么不把墨西哥剩下的一半也吞了去扶贫？

皇汉咋不把老挝占了首都迁万象去扶贫呢？

哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈！

精神资本家竟然还讽刺阶级矛盾。天皇的和族子民吃不饱穿不暖，天皇将日本女人送到南洋去卖。还解决资本家，昭和就是资本家头子！

少数民族？有一亿人口的少数民族吗？信不信日本把汉族变成少数民族！

不过日本只有一种民族，日本官方不承认虾夷人和琉球人的存在，强行算倭族，民间该咋歧视咋歧视。

真要是日本统治皇汉以后身份证上写倭族，高考用日语考试，加分是不可能加分的。大家身份证都是和族，日本是单民族国家，你被歧视了，不承认你是汉族，那就是倭族内部矛盾，保证民族平等！

题主，你要理解一个道理：如果任何人到你家烧杀抢掠，你可以说那不叫抢劫杀人放火。那大家明天可以上你家去吗？

而且按照唯物史观，八旗太君在辽东屠杀无谷人的时候，那是什么？满清八旗那是妥妥的阶级敌人啊！

清朝到底是不是侵略者，生活在清朝的汉族人基于民族立场的实际行动已经回答了。

满清确立全国统治前，各路刨了朱家祖坟、杀了明宗室全家的农民军们，最后都选择和明军联手或者干脆加入明军去抵抗满清。民间光是江阴八十一日，就有几十万百姓为了捍卫自己的衣冠文明誓死不降流尽最后一滴血。而在满清确立全国统治后，民间反清复明的口号更是喊了三百年。明末百姓自发抵抗满清入侵，满清更是不遑多让打出留发不留头的旗号遍地tu城；而清末北京百姓纷纷给攻打满清的联军递梯子推小车，八国联军一口气追杀满清皇帝到山西，沿途如入无人之境。以至于辛亥革命，口号就是驱除dalu恢复中华，孙中山推翻满清第一时间就祭拜了明孝陵。

你看，汉族已经用再清楚不过的具体行动表达了他们身上的民族认同，以及他们更痛恨谁。

不过，按照某些左壬满克斯的标准，当然不会承认正视这些事实。他们会说因为历史上汉族人也杀汉族人，而且数量总计远远超过了清朝一朝。同样都是人，满清对于汉人来说仅仅是异族而已，压迫也是人与人之间的压迫，所以不能被算作是侵略。言外之意就是直接否定汉族拥有民族叙事的资格。

不过同样的标准，至少应该换之四海皆准吧？那么以此类推，罗马人没资格把后期日耳曼蛮族的入侵当作是侵略。印第安人也没资格把白人殖民者的行径当作侵略……如此一来人类这个物种的内部，将不再存在民族、侵略的概念。这个世界上的人类只存在压迫者对被压迫者的关系。

当然满克斯们要非说没问题，辩解称这一切纯粹是因为视角立场不同，所以判断事物的标准就不同。他们大可以把自身视角立场放在天下大同的世界公民、共产主义者上，那么民族之间的战争压迫自然算不上侵略，因为大家都是人。乍看似乎也能勉强理解，大格局嘛。

不过让人费解的是，同理要是站在全宇宙的立场上，则未来有一天外星人进攻地球是不是也不能算是侵略。因为照这个观点大家都是宇宙人，而地球人从未停止过彼此间的杀戮与压迫，那么被外星人杀戮奴役也是一样的，说不定还比现在要好。所以外星人胜利后对人类是赏是罚听天由命。抵抗那是上层人类的事，底层人类应该撂挑子躺平即可。

然而我们都知道，现实中即便走投无路生无可恋的人再多，也不可能放弃他们面对外部威胁时的人类立场。除非是活不下去彻底丧失了对生存的信念，否则人类仍然会本能选择团结同类去反抗外来威胁。因为外来威胁往往意味着未知，你永远不知道它会带给你什么。如果它们战胜控制了人类，那么作为人类的你的一切包括生命都成了随时可能被剥夺水上浮萍，你所拥有的只能寄希望于外族的施舍。

至于消灭星球认同实现宇宙大同，则完全就是一件天马行空虚无缥缈的事，所以如果有人提出这种叙事立场，那么它除了虚无化现实存在且在漫长的未来都具有重要意义的地球人类概念外，可以说是毫无意义可言。如果他不是疯子，那就只能是潜伏于地球从事反人类活动为外星人服务的外星间谍了。

那么同理，对今天的我们来说，消除了民族概念的天下大同，也只是一个遥不可及的梦而已。因此那些刻意忽略民族客观存在性而去刻意否定民族叙事的人，显然是故意忽略现实发展，以孤立的上帝视角去看问题。他们先假设出一个民族概念被淘汰的世界观，再将其偷换概念放到现实视角中去评价前人的选择，妄图改变事物原本的性质。事实上这就是在别有用心否定人类趋利避害的本能，而要是连这点将外部未知威胁视为“侵略”的本能都没有，那人类不用说建立文明了，连在自然界繁衍生存都不可能。认为作为外族的清不是侵略，与认为不存在外星人侵略地球的荒诞逻辑，本质上是完全一致的。这也就是很多人会感觉听他们说得似乎有些道理，但就是与自身的生活认知有一种遥远不可及的距离感。问题就出在这里。

其实在民族概念和民族认同仍然切实存在且作为世界主流的今天。在涉及到民族的问题上忽视多元化的视角，仅仅以民族立场这一条主干去看待问题，固然是呆板而不明智的。但如果要全盘拒绝民族这个现实存在的主流事物概念去看待与民族有关的问题。那等于是在喧宾夺主舍本逐末。除了将民族本身这个客观存在的事物虚无化，就找不出任何价值性和意义了。如果他们不是疯子，那就只能解释成他们正是为了虚无解构民族认同而努力。

因此观察很多自诩世界主义者的满克斯们的言论，往往会发现其只是针对汉族的虚无主义者。而在民族叙事仍然作为人类文明主流叙事的今天，针对某一特定民族的虚无主义者，其本质必然是为了搞民族斗争的狭隘民族主义服务。只不过他们认为他们要服务的民族，站在了它要虚无化民族的对立面，仅此而已。但是就这一点而言，他们绝对不会承认，而是永远用理中客的画皮包装自己。换句话说，在我眼里这类人还不如那些把狭隘民族主义写在脸上的，至少人家会表现出真实的愤怒，且拥有以真面目示人的直爽。

事实上，汉族本着兼容并蓄和而不同的思想，为了表示进入现代之后对各民族历史仇怨一笔勾销的时代进步精神，主动带头放弃了自己的民族立场叙事，代以中华文明普世价值试图将各民族团结在一起。奈何某些人就是理解不了其中的良苦用心，他们一再利用汉族的善良进行道德绑架，一方面在构筑现代中华价值上无视汉族的主体地位，强行偷换概念将百分之九十的人口占比解读成五十六分之一，否认汉族有超越其他民族的地位和贡献。另一方面却要求汉族作为主体民族理所当具备超越其他民族的“高尚牺牲品格”，当汉族提出反对意见就给汉族扣上分裂破坏民族团结的“皇汉”帽子。这不是民族团结而是逆向歧视。认同这种价值的，才是真正的种族主义者。他们不断消费汉族的感情，触动汉族的底线。也直接动摇了这些年汉族带领各族人民努力构筑的中华文明普世价值，催生了更多被迫退守民族叙事的“皇汉”。而现在他们还在玩儿着他们最擅长的贼喊捉贼把戏。可以说，他们是愚蠢的，也是最危险的。就像披上圣母画皮的魔鬼，最喜欢利用人类的善良蛊惑人类放弃立场，用普爱众生的圣母标准对待半兽人。待到人类真的完全放弃了防卫，他们再一把扯下画皮，带领野蛮的半兽人冲向手无寸铁的人类。却意识不到其实窥破他们本质的大有人在，并且最终会被他们养蛊成什么样的克苏鲁再反噬其身。

在此希望所有善良的人，都能加以警醒，人与人之间也是如此，没有人天生就应该善良到具备超越其他人的“高尚牺牲品格”。你的容忍必须有度，你的退让都必须有量，你的善良必须在以自我立场为基础的前提下带着锋芒。

如果满清都算不上侵略者，那么可以说人类历史上就不存在任何侵略者了。

知乎相似的问题实在是太多太多，我现在居然看得有些麻木了，真是可笑又讽刺。

现在中国人居然还需要争论人类历史上发生的屈指可数的“千万级别的异族入侵大屠杀”是否为侵略，更别提“系统性的书籍焚毁与篡改”、“涉及上亿人的文化摧残”、以及“规模空前的技术思想压制”等等等等......

这些近乎于“模板”的侵略行为，居然有某些厚颜无耻之辈企图通过“胡搅蛮缠”以及毫无下限的手段和话术进行洗白。而那些勇敢揭露真相的人，甚至还要忍受这些狗辈的污蔑和诋毁。

可以见得满清余孽扎根有多深，对中国的荼毒甚远，甚至对当代中国的毒害依然没有丝毫结束的迹象。

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满清皇帝的祖先本就是从通古斯迁移到东北的难民，被永乐大帝安排在奴儿干算是有了个栖身之处。

如果这时候的通古斯族效仿中国一样推行中国的文化制度，起兵建朝征服大明，这当然算是中国内战。

然而努尔哈赤创立满洲文，民族实行女真化，制度建立牛禄制，这就已经将其团伙从中国这个概念中剥离了出来。

就好比现在逃到两广地区的黑人，如果以后他们成立个大非朝，使用非洲语言，实行非洲制度，建立黑人军队并占领了中原，这也算是中国正统了？

面对这些板上钉钉的事实，遗老遗少们辩不过就只能喷了。

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