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87版《红楼梦》最让你难以容忍的是什么? 第2页

     

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1.选了一个奇丑无比的林黛玉

B站 第十集 05:30 这跟美沾边吗?

正面全脸

评论有人说我故意截丑图故意把脸拉长,问题是央视也用这个镜头,央视发的脸也这么长,是央视混入黑子了吗?

有人说的截图比例问题

不仅演员选的丑,角色诠释也有问题

林黛玉的小性子那是只对着贾宝玉去的,嘴上说话灵巧,有时候还来一句“母蝗虫”这样的神吐糟,她因为史湘云拿她比戏子跟贾宝玉闹脾气,一点都不耽误第二天她跟史湘云一起玩。

看87红楼梦,会觉得林黛玉就是一个隔三差五就拈酸吃醋,动不动就使小性子的小心眼女人

问题是前八十回里不那样,后四十回里也不这样

其他版本的红楼里林黛玉也不这样

2.镜头动不动就怼脸,非得让人看演员脸上的粉有多厚,上一秒还拍人的半身,下一秒就怼了演员脸上去,搁现在任何一部剧有这种镜头早就被喷骂翻天了,87版粉丝还吹上了

关于说不怼脸看不清楚表情的

第九集,袭人过年回家晚上回来这一段,宝玉因为袭人要走气跑了,镜头给了袭人一个镜头,袭人的眼神表情还有内心

完全表现了出来,

但是下一秒,袭人的脸占据了屏幕的大部分

还是第九集,宝玉和袭人说话,袭人让宝玉好好读书

开始镜头里俩人是这样的

宝玉抬头,看着还算正常

镜头拉近成这样

没几秒的功夫,成这样了

后面袭人捂嘴

这只是87红楼梦里莫名其妙怼脸的一部分

有人说怼脸镜头里脸铺满了屏幕是因为16:9,我特地调回了4:3

结果依然是怼脸之后脸铺满了屏幕。


3.薛宝钗志得意满的样子让人以为她的毕生追求就是前期跟林黛玉抢贾宝玉后期跟凤姐抢管家权

4.李纨是寡妇不假,但是她不是老妈子

5.贾宝玉选角失败,真的不好看

6.史湘云的结局莫名其妙,87版还给人家安排了一个爹

7.道具布景太low,老太太屋里,王夫人屋里布置的还挺好的,但是其他的就拉垮了。就是87红楼梦屋内布置大概啥水平呢,就是现在苏州那些小规模园林的屋内布置水准,房子是旧的,但是屋子里的陈设一看就是后来布置的,而且布置的就很大通套那种。可是细节又做的不行,像林黛玉住的潇湘馆里的屏风,框架都歪了。这道具做的就有点粗糙了。

8.薛宝钗进贾府的时候,贾宝玉上前,林黛玉的表现还有她走到贾宝玉旁边,镜头给到薛宝钗,然后再转回宝黛。这个气氛营造的太诡异了。

不知道别人是怎么理解的,我的感觉就是

林黛玉的表情好像在说:宝玉,你前女友回来了。

贾宝玉:是啊,她回来了。

薛宝钗:呦,好久不见你俩在一块了?林妹妹,我来喽。

宝黛牵个小手手,贾宝玉:林妹妹,你放心,没人能把咱俩分开。

10.后期林黛玉病重,紫娟跟薛宝钗说希望薛宝钗能提一提林黛玉和贾宝玉的事,当时薛宝钗那个反应,就……我这两年看的时候就觉得这还是书里那个薛宝钗吗?书与剧,人设差距也太大了吧。87编剧笔下的薛宝钗该不会真的把嫁给贾宝玉当做毕生理想吧

11.袭人与王夫人,87版里这两位不管是与书还是与其他版影视形象,都是不一样。书与其他版,是能感受到袭人的好与王夫人的优点的,但是87版就……

12.凤姐,有点太过于凸显她的精明强干,一从二令三人木,她跟贾琏的夫妻关系是有明显变化的,但是87版并没有拍出来从,反倒把令和木拍的很彻底。

13.结局,


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87红楼最大的恶就是把后四十回彻底改掉了。

四大名著不是随便什么网文,而是历史久远的名著,观众看它们,是要看对原著的还原,就算原著有不好的地方,也代表着历史的足迹,编剧最大的忌讳就是魔改。

虽然现在基本公认后四十回和前八十回不是同一个人写的,水平差距也很大,但毕竟除了程高本以外没有任何一本勉强拿得出手的续书,作为一个整体的红楼梦除了程高本也没有替代品,就算它狗尾续貂,也是一份无法取代的历史遗产,为读者所熟知,而且程高本主要坏在文笔不行,细节差,但剔除掉一些糟粕后,悲剧结局的脉络依然是可取可用的;而电视剧本就不需要每字每句去还原原著文字,所以程高本的文笔这一最大缺陷完全可以规避。在没有替代品的情况下抛弃,极为不智。

千万不要说什么87结局是“红学大师们的考证结果”,就算考证的内容完全是对的,但考证出大致的方向和真正写出来之间的差距差不多相当于窜天猴和火箭的差距,考证的结果并没有实体作品流传,只是一种学术作品,而把它真正呈现为实体的艺术,有极大的难度,事实证明最后几集魔改从艺术角度既仓促又潦草,根本无法独立,最后还是得把焚稿拿出来救场,否则更难看。

有缺陷的美也是美,既然历史无法十全十美,那么按照现实流传下来的东西老老实实演,把观众熟知的东西还原出来,也就够了。87红楼的结局,体现的只不过是红学大师们高估自己实力的失败。


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我曾经盛赞过87版的精致。但是近几年越来越不喜欢它了,没别的,因为吃相越来越难看了。

87版的营销之路,最早能追溯到艺术人生的20周年聚会。这个节目实际上看着还算正常,节目组请来了众位演员,导演,剧组人员,大家回忆过去,讲述幕后故事,令人感动。

但是也是从这里开始,87版的营销就开始走歪了。

最初,它的营销就是请演员上各种综艺节目,同样的故事到处讲,越讲越多,越讲越细,仿佛大家还记得80年代那几年一样。我现在三十岁,让想十年前做过的大事,说实在的,我是回忆不了那么详细。所以这些演员的讲述里到底有多少水分,不得而知。

然后,就是让这些演员们开始浅显地谈原著,尤其是刘心武上过百家讲坛后,好几个综艺都提问过关于原著的问题,比如对秦可卿怎么看,对林黛玉怎么看,对薛宝钗怎么看。但是你看那些演员们像是看过红楼梦的吗?我记得演贾宝玉的欧阳奋强就说过,林黛玉就是成天哭哭啼啼的,他不喜欢,不是他的菜。这种二极管思维明显就是没深入研究过红楼梦。如果这是台本,演员不指出来?如果这是演员临时发挥,下意识就说了个这?但也无妨,毕竟人家就是个演员,而且贾宝玉的演员说自己不喜欢林黛玉,也有节目效果。

再后来,王扶林导演年事渐高,没办法到处参加综艺了,几个演员大概也赚够了,有些参加过87版创作的剧组人员就坐不住了,尤其是周岭老师。最初是在学校讲课,怼10版,发现回应不错,就开始到处讲。到现在开了个账号讲。但是他讲的不是87版,他讲的是作者。最开始从衣食住行这种小点说,后来索隐派开始复兴,他就开始讲曹雪芹了,一上来就给曹雪芹按回了曹家沟里。

实际上周老师讲的我几乎每期都听,但是都有很多漏洞,他拿不出最直接的、能证明曹雪芹就是江宁织造曹家人的明确证据。如果曹雪芹在历史上确有其人,为什么曹家家谱没有这个人?如果曹雪芹一个人文学造诣深厚,为什么历史上完全没有留下来除红楼梦以外任何关于曹雪芹的作品?

而这些问题,周老师都选择性失明了,完全给不出一个可以说服别人的逻辑。他甚至写的87版结局逻辑都不对路,探春和亲贾宝玉送嫁,他给的解释是古代有兄长送嫁的习俗,但是贾探春被南安太妃认成女儿去和亲,严格意义上来说,贾探春都不是贾家人了,贾宝玉凭什么送嫁?贾宝玉都下落不明,贾元春指的哪门子婚?王熙凤支持木石姻缘是为了继续掌握荣国府的管家权,合着前面王熙凤说自己想抽身退步都是拍着玩的?贾政在原著里犯罪了吗,为什么抓贾政?贾政被抓了,贾宝玉是罪臣之子,参考年羹尧,家族里甚至不留成年男性,剩下的也都流放了,结果因为北静王几句求情,皇上“念及年幼无知”,已经结了婚的贾宝玉就被放了,还能自由活动变成平民?

87版是原著吗?不是。87版删改的人物和台词之多,让我曾经想写相关文章时感到无从下笔,因为太多了,根本数不过来。其实说它剧本问题,角色删改问题,我觉得都无所谓。我自己就是做编剧的,遇见小说ip改编的工作,第一件事就是想怎么把文学语言转化成画面语言。举个例子,贾宝玉去找林黛玉,原文写潇湘馆“凤尾森森,龙吟细细”,放到电视剧里怎么表现?你只能拍几个竹子的镜头。至于删改人物和故事,我更是觉得很正常,因为红楼梦没有结局。没结局,就得自己写结局,87版的大佬们又觉得程高本的结局不好,自己写结局必然不能周全所有伏笔,所以必然需要通过删改人物和情节来保证自己剧本的完成度。再不济,我也不会把一个电视剧当成原著去看。

但是现在87版完全是奔着“我是原著”去营销的,带跑了多少观众?现在它营销的嘴脸,跟六老师当年到处开花有什么区别吗?

补充:

有很多人说上节目做自媒体怎么了,又不影响剧。

麻烦这群人看看我所说的,我没否认87版精致和细心,我只是讨厌这种打着文化牌来营销的行为。对于电视剧来说,它的创作团队每个人都跟这个剧紧紧相关,他们的一举一动都会影响这个剧在大众心目中的印象。

你看综艺节目时,看到晴儿的演员抱着老佛爷的演员大哭的时候,看到演孝庄的宁静和穿着正白旗铠甲的多尔衮马景涛重逢的时候,你激动吗?如果换个小花演孝庄,换个小鲜肉穿着铠甲演多尔衮,完全不相干的两个人站在台上演孝庄秘史,你还会那么激动吗?

87版同理,正因为是这个团队的人出来讲,你才会看,才有流量。他们都是靠着87版这个名头来讲东西才会有人关注的。不信随便打开一个视频网站,搜搜红楼梦三个字,你看看多少完全不出名的人做过视频?你见过吗?

周岭老师做自媒体,目的是什么?是做学问吗?目的无非是为了宣传自己是87版编剧的身份,以此卖出版的剧本。

一个剧本260多块钱,比很多版本的原著都贵,追究其价值又有多少?内容不如原著丰富,本身的逻辑漏洞也很多,演员现在活跃在一线的也屈指可数了,凭什么定价这么贵?难不成比原著还珍贵?这些钱又做了什么?

我不鄙视赚钱。在我看来,钱是最干净的,想赚钱,就大大方方地说想赚钱就行了。你可以做视频,写文章,买流量,夸这套剧本装订多么精美,里面的资料多么珍贵,有多少明星的独家签名照。非要通过讲原著,踩别的版本电视剧,暗示自己写的是最接近原著这些方法,靠着原著这棵苍天大树,搞一个通过删减内容来曲解原著的东西赚钱,吃相未免太难看了吧。


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9月21日,美国总统拜登在和英国首相约翰逊的会面中,突然毫无预兆的要求记者清场,而在那段现场的视频中,似乎有一记者问了一句:“Did he shit?”(“他是不是拉了?”),而旁边的另一位记者回道:"I have no idea,hope the microphone got it。"(“我也不知道,但愿麦克录到了。”)

这段视频流出之后,全世界的舆论场都炸了锅,人们纷纷怀疑,已经是80高龄的拜登,是否在这样严肃的场合,一个不小心,拉在了裤子里,所以才会突然要求清场,而现场的记者是闻到了味道或者听到了声音,才会有此一问。

这个看似荒谬的猜测,却意外的流传极广,以至于向来标榜言论自由的外网都开始大量封杀此类帖文,而美国官方也很快出来辟谣说清场跟总统拜登的身体情况无关,只是出于政治和外交因素,两位领导人必须密谈。

但网民们可不管这么多,美国政府越是删帖和澄清,他们就越是对拜登的“脱粪”深信不疑,传言越传越是有板有眼,之前俄罗斯总统普京的那句“祝他身体健康”也被拉出来反复分析,进一步佐证了拜登的“失禁症状”。

这个曾经代表着“战无不胜,众望所归”的超级大国和世界第一强国,居然以如此不体面的方式迎来了舆论的毁灭性打击,这让许多美国的敌人和反对者都大为诧异。

然而,冷静下来思考,我们会发现,这其中疑点颇多,因为在那段广为流传的视频中,第一位记者在提出疑似脱粪的疑问之后,另一位记者给她的回复是“我希望麦克风录了下来”,如果真的是拉裤子这种事情,被麦克风录下来的可能性实在太小,还不如说希望摄像头拍到了。

即便退一万步,认定确实是拜登没有控制住大小便,但其实他作为一个80岁的老人,出现这种情况也并不稀奇,衰老并不是罪恶,也不至于为此如此残酷的嘲笑一位老人。

因此,拜登如今的被群嘲,可以说只是美国国力衰退的一个缩影,无论拜登是否真的大小便失禁,但他作为美国总统,领导着这个衰退的美国一路火花带闪电的跌下了神坛,曾经的荣耀必然会一道一道全部化作孽力反馈回他的身上。

简而言之就是,如果美国今日没有从阿富汗撤军,新冠也已经完全被控制,那么拜登就是拉的到处都是,也依然会有人跪舔说他这就像廉颇“一饭三遗矢”,是有大将之风,可当美国撤出阿富汗,新冠病死七十万之后,哪怕他这位总统日日正襟危坐,我们也总会怀疑,他屁股底下,是不是粘着什么不雅的东西。​

这,就是今日的世界,就是美国从“谁也打不过”到“谁也打不过”之后,所必须要面对的残酷现实啊。


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我真是烦透了某些大婆教和婆婆教了。

首先,“遂强袭人同领警幻所授之事”,一个字一个字念出来,请问提问者怎么品出“袭人爬床”的?我怎么看,这也是“宝玉主动爬袭人床”

怎么,因为袭人是奴婢而宝玉是主子,所以只能是卑贱的奴婢带坏主子?清朝人曹雪芹都没你封建。

再次,有些人不知道是不是故意,混淆“主人睡丫鬟”和“主人睡通房丫鬟”两件事。丫鬟被睡不等于都能升级为通房,主人也没有义务一定要给个名份才能睡丫头。这是那个时代的悲哀,不是你们拿来嘲笑花袭人“白白被睡也混不上通房或姨娘”的素材。

丫鬟能不能拒绝?你上帝视角看到宝玉被丫鬟晴雯拒绝了不恼所以觉得可以,那我问你,薛蟠呢?孙绍祖呢?袭人又怎么能判断她身边的宝玉被拒绝以后不会生气发怒。你说晴雯拒绝就没事, 但是袭人没开天眼啊宝贝。

当然,袭人不拒绝宝玉并不是怕宝玉会给他穿小鞋或是暴力对待她,因为她就是发自内心觉得自己应该去满足主人的一切要求。同样,这种奴性是种悲哀。

我就很奇怪了,提问者含沙射影指责袭人目的不纯破坏“规矩”,既然你真心觉得这个规矩如此神圣,你的提问为什么不是“宝玉明知不能睡非钦点通房的丫鬟,为什么还要跟袭人上床”?

不要扯晴雯,不要扯别人,就大声回答为什么你会使用袭人爬床这种措辞,完全没有指责贾宝玉的意思,玩荡妇羞辱玩得开心吗?

厌女厌到这份上没意思。

至于某些回答不断渲染“王夫人知道就打死她了”,以此来指责下位者下贱,就更有意思了。各个觉得自己是凤姐王夫人,殊不知穿越回古代大概率是被夫人病中赶走的晴雯,被卖给戏子的袭人,或者被随意糟蹋的孙绍祖家的丫鬟罢了。

总之,袭人跟宝玉睡觉,是宝玉的主动要求,不是什么袭人爬床。袭人认为奴婢不该拒绝主人的要求,无论是出于那个时代的自我保护还是出于自己的价值观,都是那个时代的丫鬟很正常的想法。不管是你们幻想的王夫人打死跟宝玉睡觉的袭人,还是书里写的王夫人赶走没跟宝玉睡觉但被她认为是狐狸精的晴雯(没错,书里王夫人知道晴雯没跟宝玉睡觉,但是看不顺眼就可以赶走她,那些心心念念强调袭人坏了规矩的人怎么圆?你维护规矩,但放在那个时代,主人发落你不需要讲规矩的),在这种情节里晴雯跟袭人都是被同情的对象,而不是拿来研究“跟主人上床符不符合规矩”或者“丫鬟打扮得漂亮还留指甲还骂小丫鬟符不符合规矩”。

评论关了,行走的清朝人骂不到我。




     

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