美国和英国有些专家：奥密克戎是结束疫情「一道曙光」，将使新冠「基本无害」，你觉得可能吗？ 第2页

放个预言：

今年三月，奥密克戎感染趋近饱和，开始消退。

最晚五月，中国网络上共存派的声量会铺天盖地，他们的主要论据会有两个，一是世界感染者数量下降，二是欧美等地回光返照式的经济反弹会被曲解为共存政策的胜利。

届时，所有与病毒毒力和演化相关的研究都不会有几个人注意，整个中文互联网的舆论将陷入一场狂欢。在长达两年的清零政策后，防疫对民众个体的影响将积攒大量不满，这种不满会在这个疫情缓和的窗口期集中爆发，政策下个体的感受会被无限度放大，清零政策将受到前所未有的压力和质疑。

最迟年底，下一轮大流行的毒株将会出现。

以及玄学瞎猜：

1.如果还是在免疫突破和感染力毒力这些地方深造的普通毒株，出现地点我猜依旧在南非和印度二选一；但如果是滥用单抗等药物养出的耐药株（可能很小），它会是美国产——尽管美国可能不会承认。

2.毒力会显著高于奥密克戎，但免疫逃逸能力会较弱。

3.也不排除血清分型的可能。

4.玩个大的，我猜它是BA.2.n或B.1.640.n。

不知道，但当一堆人泡在河里上不了岸，但是叫嚷着河不深的时候。在岸上的我认为最好的办法就是，继续在岸上等一会儿，看一下河到底深不深。

反正下水容易，上岸难啊。

目前来说，我个人是看不出可能或者不可能。

但是新年以来美股疫苗股特别是mRNA大跌，但是邮轮股逆势在涨。说明市场认为这是可能的，特别是邮轮股的上涨。而假设疫情反复，即使疫苗无效所以mRNA会崩，至少邮轮股必然是要大跌回去的。

这就给了那些在这个题目下认为不可能的答主一个别墅靠海提前退休的黄金机会。

还等啥呢？

金融行业对于这种能把一件短期宏观事件走向说这么肯定又不下注的人只有一种看法：不是骗子就是傻子。

高赞没有一个医学背景的回答，就知道这个问题能不能客观讨论

这个事我呼吁过大家理性看待，不要政治正确，让客观数据说话。

（补充一下，我最近看到好多知乎大V言论令人失望，如果煽动情绪，为了收获流量和点赞，就可以把基本理性都放弃了，只能说知乎也是堕落了。而这个关于奥密克戎的问题下，很多人都不敢说，怕说，怕被喷，其实也大可不必，只要坚持理性讨论，不管观点如何 都应该大胆说出来）

我前几天写过几个关于奥密克戎的分析，其中观点总结一下就是。目前看奥密克戎死亡率确实低，大概相当于普通流感的1.2倍（张文宏最新说是2.4倍，我认为1.2更靠谱一些，因为美国等感染人数应该低估很多，死亡人数一般不太会低估）。

从传播速度上看，暂时多数观点认为比一般流感快 但普通流感也有很多种，速度也各不相同。

从后遗症情况看，暂时不明，但没有出现太严重的问题（这里的严重是和普通流感对比），并非没有后遗症。从南非看，暂时后半年左右的遗症中还没有特别严重普遍症状。

从变异性看，奥密克戎传播的地区迅速取代了delta，现在奥密克戎的变异性不明确，但从南非到美国英国欧洲，这半年来，似乎变异性不大。

如果，上述情况都乐观，那么似乎奥密克戎是一种“好”病毒，相比前面的新冠类型，死亡率降低了十倍，重症率，住院率也大幅下降了。

以下的话都是基于现在奥密克戎的几个假设为真的前提下，因为引发很大争议，修改如下：

我个人从最乐观判断，仅个人判断啊，如果是奥密克戎普通流感的致死率，可以不用防了。

从谨慎判断，我觉得可以再坚持一个月左右（观察到奥密克戎的效果如果确实良好），到春节后再放开。放开奥密克戎，防delta。对奥密克戎和其他新冠区分看待。对奥密克戎的携带者和出现的区域可以适当放松控制。

——————对我们的现阶段防疫策略，我没有意见，总体上在非常低的成本投入下，取得了很大成功，对比美国年度死亡人数增加值，我们应该说很好很好的挽救了人民生命。以上的个人看法，是对未来的策略的一些建议。本文不想讨论防疫策略，但评论争论太多，上诉只是说明我个人的一种建议，是基于奥密克戎确实毒性低的假设基础上的建议。

请理性讨论啊，

说得是奥密克戎，不要拿美国等因新冠累积死亡率等数据混为一谈。

这里不讨论政治正确，不讨论防疫效果好坏。就单论奥密克戎。

请理性讨论。

再次更新一下，因为很多人讨论争论很激烈。

对几个争论比较严重的问题，我也说一下自己的看法。

第一个是是，重复感染的问题。我想说的是，重复感染实际上，美国南非等现在的情况你觉得不存在重复感染吗？几千万感染的，实际上感染人数绝对多得多，因为无症状感染者谁会去检测？而这种西方国家已经对重复感染的情况作出实验了，我们等待观测数据就好了。

热评有人说，你不知道就算是流感水平，孩子感染了排队也很痛苦。我自己也有孩子，都经历过，但是事实是无论何时流感都不可完全避免，我们要考虑的是防御成本和社会成本。普通流感也有千分之一的死亡率，我们对孩子连普通流感也一直要预防，但并不是一直要占用过度的社会资源来防。但如何评价是否过度呢？这个需要专业机构去评估。

第二个是关于奥密克戎后面是否还会变异的问题。我不是专业人士无法回答，即使是专业人士我认为也很难回答，病毒变异会持续存在，但变异程度可能快也可能慢。我们需要合理评估本次奥密克戎毒株。这些应该是专业人士做的事，但现在有点可惜，目前的媒体这方面报道的不多。

但现在看南非发现到现在已经半年多了，似乎奥密克戎变异的信息暂时没有多少报告。这里大家如果有信息可以拿出来讨论。

第三个问题，很多人单方面提一种数据。而忽视了最应该提的数据，就是和普通流感数据对比情况。我不是专业人士，不是专业媒体，不是什么大V，但这个重要的数据对比为何专业人士不多提供，媒体不去多宣传。这些不应该是我们在猜测，而应该有专业机构出来发声，合理评估。

很多人说他不是大号流感，那么为什么不是，给普通人解释清楚，把关键数据拿出来，死亡率，住院率，重症率，重复感染率，都对比一下。这个应该不难吧。知乎上这个问题下竟然没有一个回答去对比？

如果和普通流感对比，各项指标有差别，有的指标不够清晰，那么把这个数据说清楚。也不会有那么多争论。

再次，呼吁理性讨论。不涉及政治正确，就合理讨论数据吧，在知乎上理性一些吧。

很多人批评，没有数据。或者数据偏少。都是猜测的。

一个是我工作时间，没有那么多精力写东西，看的比较多，数据拿出来还要去核查，比较麻烦。

如果很多人想看，我贴几个比较重要点的数据。大家自己分析吧。确实没有太多时间。

我在知乎上很多打字都有错误，工作之余摸鱼请谅解。

第一个美国历年死亡人口：2020年比2019年多了53万。2021年死亡人数评论区指出应该是334万，这几个数据和因新冠累计死亡80多万合理评估。

——这条数据说明美国这两年多死了100多万，其中新冠占比应该是主因。另外，2021年打疫苗的情况下，死亡人数没有显著下降，似乎可以归为要么感染人数增加了，要么是疫苗没有起到作用，或作用有限。

2015年：美国总死亡271.2万人，平均死亡年龄78.8岁；
2016年：美国总死亡274.4万人，平均死亡年龄78.6岁
2017年：美国总死亡281.35万人，平均死亡年龄78.6岁
2018年：总死亡283.9万人，平均年龄78.7岁
2019年：总死亡285.48万人，平均年龄78.8岁
2020年：总死亡338.3万人，平均死亡年龄77岁
2021年：总死亡334.8万人。平均年龄未知。（感谢评论区指出，上外网不方便，请大家自查一下）
数据来源：2015年：
https://www.cdc.gov/nchs/products/databriefs/db267.htm#Summary 2016年：
https://www.cdc.gov/nchs/products/databriefs/db293.htm#Summary 2017年：
https://www.cdc.gov/nchs/products/databriefs/db328.htm#Summary 2018年：
https://www.cdc.gov/nchs/products/databriefs/db355.htm#Summary 2019年：
https://www.cdc.gov/nchs/products/databriefs/db395.htm#Summary 2020年：
https://www.cdc.gov/nchs/products/databriefs/db427.htm#Summary 2021年：https://data.cdc.gov/widgets/9dzk-mvmi

第二个美国历年流感死亡人口，大约平均5-6万的样子。这个数据请自查。引一个参考消息2018年引得美国官员的新闻。

参考消息网10月3日报道美媒称，2017-2018年冬天，有超过8万美国人死于流感，是十多年来人数最多的一年，联邦卫生官员上周说。

第三类，关于奥密克戎的数据

比如：死亡率，有消息说奥密克戎低于前面的新冠类型大概五倍以上。

传播率，现在有数据说在4左右，有些人说非常强，但从天津，北京近期数据看，似乎中等。

变异性问题。美国现在95%奥密克戎取代了delta。——但这说明近期美国新冠死亡人口中仍然包含部分因delta死亡的。

美国近期感染人数和死亡人数，大概是100万对1500人。150w对2000人的样子。

可以参照近期新闻，12月份以后，每天新增感染新冠的数量在急剧增加，达到100w以上。但是12月份的总死亡人口是下降的。（这里12月份应该包含delta和奥密克戎的共同死亡人数）

一方面感染人数在上升，一方面美国的总体死亡人数在下降（说明奥密克戎来说，死亡率确实下降了），就是说在奥密克戎开始大范围传播，导致感染人数剧增的情况下，使得美国12月份死亡人口比上个月降低了约4万人。

如果说不是奥密克戎引起的，那么少死的这四万人是如何造成的？（同期2020年12月份比11月份增加死亡6万多）

所以，我之所以开这个帖子（并非是专业人士，这些数据都是逼得我去外网查的），主要是因为，我们得媒体，包括知乎上，动辄美国新增感染人口上百万，美国要完了，可是对美国的死亡率，没有人关系，没有媒体宣传。

我们对奥密克戎的宣传也是，动辄很夸张，如果我是站在美国人角度，看到这个数据，得了，打疫苗一年多，没做到的事，奥密克戎不是干的比政府好？

很多评论批评我的观点说我不重视生命，这种批评我必须回击一下。

我们每年因为很多其他疾病死亡人口也很多，很多其他疾病得到的投入远不如新冠那么多，这些疾病有很多都是在威胁我国的年轻人，女性，甚至儿童。我国胃癌发病率一直居高不下，幽门螺旋杆菌致癌率能到1%，我国感染人数有一半以上，并且在家庭聚餐中传播很普遍 如果有拿出预防新冠一半的力量，普及筛查率，给国人补贴四联治疗，有不高的投入就可以有效降低未来胃癌发病率。这个要不要优先于奥密克戎（如果奥密克戎几个数据确实低）？

女性子宫癌的HPV疫苗，预防率达到95%以上，现在我们出生率那么低，要不要给适龄女性普及推广？

我们为了人民生命健康可以有很多人去做很多事，有很多疾病等着去防疫。我希望的是不要把未来的新冠（奥密克戎）妖魔化，不要把资源过度投入到一个热点而忽略了其他应该投入但是因为宣传不到位而被忽略的地方。

最后就是防疫和经济的问题。很多人潜意识就是决定生命比经济更重要，我觉得不能完全那么说，交通事故每年死亡几万人，伤残率更多，但不可能停止私人驾驶，并且很多新手驾驶技术都没有要求那么严格。

这些都是对经济和生命的一种选择。

最后一个视角，从完全冰冷无情的视角出发。人口结构问题，新冠大部分死亡人口集中于老年人，如果我们社会面临年轻人压力大增，出生率急剧下降，这对比起来 从一种无情无义的抛弃人性的角度，我们是不是应该更关注出生率？这确实基于无人性角度 老吾老以及人之老，我们是以孝治国，文化很重要，我这么说很不恰当，但是失去人性失去很多，失去人口。。。

其他数据请评论区多提供。

谨慎乐观。

一是流行时间不长，还没有感染数下降，走完周期，重症数和死亡数最终会如何还有待观察。

二是还不能确定，在感染奥秘以后，能形成群体免疫，对未来的病毒变异达成免疫。

奥秘流行过以后，如果得过的人，对未来的变异病毒免疫了。

以至于病毒感染的基数越来越少，变异速度下去，到了被消灭的时候，还没变异出什么王者。

那么新冠就过去了。

但是，这没有人敢保证。

等等看吧。

国内坚持清零，疫苗升级。

国外过去了，国内打完最后一轮的变种加强疫苗也就过去了。

国外赌失败了，我们就继续。反正我们清零可以保证继续当世界工厂。

现在奥氏病毒已经如此普及，坐等动物对动物传播的传播链中出现下一种VOC变种。有没有害，不是现在的我们能决定的。

主要问题是，现有疫苗的防感染能力太有限，疫苗的压力反而会成为促使病毒进化的力量。

奥密克戎刚出来没多久，研究并不充分，专家说这种话太不谨慎了。如果未来出现一种前期症状很轻，潜伏期长，几个星期后症状加重致死的病毒变种，那么这种麻痹大意将产生较大的危险。