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如何看待杨振宁先生关于中国建造大型对撞机的言论? 第3页

        

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首先我同意

@张建东

学长的看法,两方争论争论挺好的。只要大家都是在讲道理,问题会在讨论中得到更合理的解决。

只是看了那么些讨论后,希望提醒大家在讨论中注意:

不论支持还是反对,我呼吁不要涉及针对杨先生和丘先生的诛心之论。

很多地方都可以看到人说“一个美国人跑来掺和,肯定没安好心”“他就是希望高能物理永远不要发展,才显得自己的成就伟大”“他肯定是和Witten串通好,奔着自己拿诺奖去吧”之类的话,说实话看得人很心塞。杨先生和丘先生的成就已经可以说是举世瞩目,而且两个人都已经到了这把年纪,为自己考虑也该是颐养天年,别掺和这些事比较好,但是他们都愿意站出来为中国科学的重大决策出主意、讲道理,这本身就挺好。

为何杨先生就不能是因为他自己相信高能物理前景不好(不论他的想法是对是错),所以出于为学生前途考虑建议他们不要搞高能呢?为何他就不能是为中国广大老百姓考虑,觉得我们太穷了,花这个钱太危险,所以不希望国家还没发达的时候就搞呢?

为何丘先生就不能是仅仅出于纯粹的科学发展考虑,觉得这件事意义很大,是为全人类造福,所以才支持呢?为何他就不能仅仅出于一个与弦论相关的纯粹的数学研究者对这种美强烈的爱而支持自己热爱的事物呢?

我们不应该仅凭私人情绪就去下诛心之论,这并非仅仅因为他们是大牛,而是出于对人的基本尊重。

此外,就是关于弦论、高能物理的评价。非常赞成

@李星河

的观点,如果没学过量子场论、标准模型等,不要对这领域安上“伪科学”“邪教”这类恶意满满的标签。这是对有关的物理工作者极大的不尊重。

——————————————————————————————————————————

我是做基础物理理论的,但不是做高能的,所以不存在因个人利益为高能说话的嫌疑。因为其他原因,不管做不做学术,都几乎不可能在国内长呆了,所以也不存在因个人利益而希望打压中国高能物理发展的嫌疑。

个人看法:我非常支持高能物理的发展,支持高能理论的发展,同时,我非常支持各种基础学科的发展。我认为目前我国的基础学科整体都不够好。不仅仅有具体的制度问题,大量的资金一向也被投入了更具实用性的学科,或者一些有政治目的的大工程。

这个项目要是做成了,一定会对中国的高能物理有很大好处,也对世界的高能物理有很大好处。有可能(虽然可能性有多大很难说)能搞出一些从根本上加深我们对微观世界的认识的东西,就算不能,至少也能养活许多高能相关的物理工作者继续工作,他们的工作可能会产生其他新的东西。我也很希望能看到这样的成果被我们国家做出来。

但是个人仍然对这个项目持反对意见。理由呢,主要还是钱啊。我们国家总的钱有限,那么这单个方面投入那么多,其他的方面必然会受到影响,哪怕不是明面上被说出来。有人说这个不用来搞加速器,也不会用来支持其他基础科学。但是如果不搞这个的话,为何单单加速器可以被争取,其他行业就不可以努努力争取一下呢?

即便这个不用来支持其他基础科学,也可以被用来做其他有益于民生的事情。我们国家问题太多了,根本不会发愁钱没处用。记住总的钱是有限的。这并不是已经有好几百亿被划给这个项目、要么搞这个要么浪费掉的问题,而是我们国家总体有钱了,要仔细考虑分配到哪里的问题。比如说还可以投入中西部落后地区给孩子们建图书馆,这维护费用远远小于加速器,而且图书馆的管理和维护只需要用本地人员就好,对人员要求不高,创造就业。这只是个例子,还有很多可能更有用的事情。就算再愤世嫉俗,总不至于我们对政府的信心已经到了“他们不搞加速器,就肯定会把所有钱用来中饱私囊挥霍掉”的地步吧?毕竟十几亿中国人还要生活呀。

有人说这个钱根本不多,也就大城市几个楼盘。问题是那些钱不会拨给科学界,而对于国家整体来说不多的钱,用在穷人头上可能就是许多人救命的钱。

我们国家真的还很穷,在它变成中等发达国家以前,我都不会同意全由中国出钱造这种项目。假设我们国家现在多数人还饿着肚子,尽管自己是做基础理论的,也绝对不会同意国家养很多人来做理论物理。

那要怎么办呢?

1、可否先看看LHC再过几年有没有新的成果呢?给一个不太晚的deadline,如果LHC持续没有成果,意味着这项目的预期风险增大;预期风险越大,越要审慎。

2、不能和其他国家一起谈合作、分摊一下么?有人可能会说这个很复杂很麻烦,但是我们国家自己出钱建这个就不复杂不麻烦么?

3、先着手培养整体氛围,让我们国家更快地成为可以挑大梁的科学强国。

4、现在我们已经都有原子弹氢弹了,对底层物理的探索更应该成为全球的事,而不应该跟各国政治扯上过多的关系。如果诸位真的只是为高能物理的发展考虑,不必因为民族感情而执着于一定要中国来挑大梁吧。

我们国家目前的制度、整体科研环境,是不是足够挑大梁呢?斥巨资造这个项目确实会对整体科研环境有好处,但是不花这么多钱造这一个大项目就一定无法让中国的基础科学发展得更好么?何况这个项目也只对高能物理和加速器相关的领域有好处,对其他的基础科学发展几乎没什么促进作用。几十年前我们国家花大力气造出了原子弹、氢弹等一系列大工程,可是那时我们的基础科研发展得好么?欧美的高能物理学家可能会因此被吸引来中国,但是因为文化、语言、生活等问题,一直以来欧美的科学家即便能在中国得到很好的待遇,也很难长期呆下来为中国做贡献。

知识分子上王先生的文章下有个评论里说科学的进步并不是只靠大工程砸出来的,本质上应该是思维的进步,虽然我认为这该是以思维为主导、工程与之相辅相成的事,但是不得不说我们国家投入大项目一直以来的思路就不是在于科学思维的创新之上,而是带有更多的政治目的和功利目的。这种大项目客观上一定会有好处,包括对思维的创新也有好处,但国家的做事出发点并不是一个希望引领科学前沿的大国该有的思路。

几十年前的那些大工程,其目的原本就不是为了物理发展。民众没有感受到单纯的科学之美,却有很多人误以为搞了物理就伟大、崇高了,让一些人在没有足够根基的基础上,因为这种功利心的驱使做了民科。这难道不值得反思么?

有限的资金,可以投入到更踏实的科研上。注意我说的是“踏实”,而不等同于“实用”。我们国家一直以来都很讲“实用”而非“踏实”,技术领域的投入一直都挺多的;但许多基础科学的研究也很踏实,并不花太多的钱,也看得到会有不小的预期收获,却没有得到足够的支持。比之欧美有大量的科学家很热心地去给民众科普;我们国家的科普教育、国民科学素养,也一直都没有被足够重视过。我很希望在有生之年看到我们国家在这些方面的进步,而且我相信这是很可能发生的事情。


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中国高考竞争之所以如此激烈,并不是因为中国的高等教育多么优秀,而是因为中国的教育资源过于稀缺,不够千千万万的考生瓜分的。

也正因此,中国拥有一套全世界最残酷的筛选制度。

而通过高考进入清华北大,除了说明这些学生比起其他学生更加适应这场筛选,别的什么也说明不了。

也正因此,越来越多的人选择避开竞争最激烈的战场,用金钱换取国外的优质教育资源。

见到很多像题主这样的人,想不明白为什么在国内连个像样的大学都考不上,到了国外却轻松能进名校。有的甚至产生了浓浓的优越感,陶醉于中国强大的基础教育,并觉得海龟也不过如此。


然而我感到的,却是浓浓的悲哀。国内只能读二流,到了国外却能读名校,正说明,在中国,有千千万万的学生,他们的智力,才学和付出的汗水,分明配得上世界名校的教育资源,却只能在国内接受二流的教育。的确有极少数人摆脱了环境的限制,脱颖而出。然而大多数人,却随波逐流,过着平庸的生活;而他们,或许本能够成为社会的精英,成为推动社会前进的那群人。

我就读于一所国内算一流的大学,我的一位高中同学成绩远不如我,高考末流一本水平,去了UIUC的CS,

他本科期间有大量的机会接触到学校顶尖的实验室,也通过在实验室和教授做科研,要到了牛推,拿到UCB的phd offer.

而我,大二大三曾频繁去找过我们实验室的老师,希望混点科研经历,却无奈地发现他们的生活就是接外包,接国家项目,给底下研究生做,再象征性地发给学生一点工资。学生有活的时候赶项目,没活干的时候每天划水。我真的没什么机会接触到科研相关的实质内容。

而我们那几届出国情况也都惨不忍睹,我最后也只是去了所综排很高学校名气挺大但是专业水平很差的ms ad.

我知道,清北的情况兴许会好很多,但是我的高考成绩当年距离清北只有仅仅几分只差,获得的资源却已经拉开了差距。

毕竟,在中国,清华北大这样的学校,太少了啊。

(图片来源见水印)

中国能花费在高等教育上的经费是有限的,因此只能重点扶植清北交浙等少数学校。2015年,清华大学的科研经费43亿RMB,居中国首位,看起来不少了,然而跟美国排名稍微靠前的一些学校比起来,真是连零头都赶不上。

哈佛大学的校友基金超过360亿美金。

最近几年,中国大陆的高校,尤其是清华北大进步突飞猛进,论文数蹭蹭蹭地飞涨,排名水涨船高。而这很大程度上是建立在压榨一线科研人员的基础之上的。

诚然,中国的高校在经费有限的情况下,取得如此成就实属不易,可喜可贺。

但是,要跻身世界一流大学,比肩哈佛耶鲁之流,依旧任重而道远。各国高校之间的比拼,拼到最后,很大程度上取决于国力的较量,也就是赤裸裸的经费的比拼。

高考前,如果我要准备出国,按照我们高中的历届情况,我毛估估能进个UCB吧,研究生也不至于只能读个水校ad了。要问我后不后悔,多少是有一点的吧,然而也不能说在国内读书完全没有优点

——至少,我当年给家里实打实地省下了200万。

——————

1月28日更新




一夜之间多了很多赞,答主诚惶诚恐。

也被一些人质疑答非所问。

在这里贴一张图。

图片来源:

zhihu.com/question/3189

二本学校就不是学校了吗?

简而言之:那些高考一本二本都上不了的,在参加高考人群中也处于前50%,而且中考已经分流掉一大半人了,这些考不进一本二本的学生,在中国学生中我们暂且认为处于30%,及以下。

中国没有那么多的教育资源给他们就读,国外有,而且有些学校认为人群中的前30%可以接受,何况他们愿意付出金钱。美国的教育资源当然也稀缺,但是最难进的藤校众每年录取率在将近在10%,比清北录取率高多多多多多了,换言之,国外高等教育当然也是稀缺资源,但也比国内丰富多了。

——————

1.1日更新

答主之前写答案仓促,有几处瑕疵,多谢评论区指正,在此先致个歉。

1. 的确不应该拿清北的录取率和藤校的录取率直接比较,更何况这个近10%的入学率对中国学生不适用;

然而,美国人读藤校的概率远大于中国学生上清北的概率,足以说明教育资源上的差距。

那我举另一个例子,

日本人出国留学意愿极低,日本人上东京大学的难度基本等同于中国人考上华五的难度。(数据来源

@Summer Clover

)可以说是远低于中国学生读清北的难度。而且同样是考试入学,不参考家庭背景,拿日本和中国比较可能更具有说服力。

日本的教育资源甚至可以用过剩来形容,近年来一些私立学校因招不到学生而纷纷合并整改或者倒闭。

同时日本人对本国教育的自信,也降低了他们本国人出国留学的意愿。

也许有人会不服,凭什么拿中国既和欧美比,又和日本这些发达国家比,而不和印度比,不和巴布亚新几内亚去比…但是我觉得,在很多国人心里,中国的对手永远只有一个,那就是——外国。

祝祖国越来越好。

2. 不应该直接拿哈佛校友基金直接和清北科研基金直接比较,应该拿哈佛校友基金每年科研拨款和清北科研基金作比较。

在此感谢

@Zichen Zheng

提供的更加详实的数据

operating revenues increased 5.6% to $4.78 billion, and expenses were up 5.3% to $4.70 billion

finance.harvard.edu/fil

哈佛科研经费前几名的学院,每年经费加起来就已经超过200多亿RMB了,已经远超清北。


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我感觉 @刘镇锐 的回答是很有道理,至少是在理想情况下很有道理的……

我一直觉得,如果想好好讨论决策问题,就要明确不同的决策意味着什么样的社会,然后分开谈它们的代价。而很明显,就算禁止器官交易,由于这一需求客观存在,器官买卖黑市本身也必定存在,并且规模不小。

而另一种层面上,那些需求得不到满足的人也确实会面临死亡威胁……

所以禁止器官交易的代价其实也是很大的——其实倒不如说,禁止任何资源流动的代价都是很大的。

所以我对这种东西的态度和“健康码常态化,大数据医疗”的态度基本没区别。把一些平常不被当作资源的东西划定为资源肯定会留下一大把作恶的空间,但这不是断定这种交易任何时候都不应该存在的理由……

放到一百年前,现代金融市场里种种衍生品的交易会留下的作恶空间也会大到难以想象。但做好了制度建设之后,这种存在内秉弊端的东西也同样可以被判定为利大于弊。

至于刘的回答本身,我可以从中看出来唯一的问题是,强制假设对社会规范的盲目信仰不存在可能有些强到脱离现实了……或者说,把那些“宗教化”的因素拿开之后,会带来的改变恐怕会导致一些很基础的理论分析视角不再可用(比如韦伯的理论很可能直接就废了),所以在这样的假设下讨论问题可能会很有误导性……


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      原因是什么?按理来说九十年代经济比八十年代要好啊
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根据中华民国空军军史馆记载,在国共内战(解放战争)期间(1946-1949年),国军空军出动66,259架次,取得了辉煌战果,击毙共军2,282,578人,并曾多次空袭中共领导人驻扎的延安根据地。

图片见下,来自网络。



这份珍贵的文字介绍,完美诠释了中华民国空军的精确打击力度和作战能力,不仅给解放军造成重大杀伤,而且能够做到在歼敌人数上世界首创性的精确到了个人。



国军空军还整理出来了历次战役的战果,虽然有点模糊,但依然可以识别。例如在徐蚌会战中,仅仅国军空军出动3828架次,击毙匪军272850人,击毁车辆2266辆,重挫匪军。各项战果依然可以精确到个位数。历次战果累计歼敌2282578人(228万多人)。




上图讲述了国军空军一起空战的战损比例:1:31!
就是说,在八二三炮战(金门炮战)期间,国军仅仅损失1架战机,就可击落共军米格战机31架,可见全歼共军空军并非难事,不过吹灰之力。
但国军不仅仅是威武之师,同时也是仁义之师。在给共军造成巨大杀伤,并创造了1比31的压倒性优势,打的共军空军溃不成军之后,国军的飞行员内心大彻大悟、立地成佛,不忍心给敌军造成巨大杀伤,不忍心生灵涂炭,所以功成身退,退出大陆东南沿海空域,主动退守到海峡中间线以东。






对此,有人赞曰:

援美十年捍卫民主,

歼兔一亿虎据台湾!


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根据中华民国空军军史馆记载,在国共内战(解放战争)期间(1946-1949年),国军空军出动66,259架次,取得了辉煌战果,击毙共军2,282,578人,并曾多次空袭中共领导人驻扎的延安根据地。

图片见下,来自网络。



这份珍贵的文字介绍,完美诠释了中华民国空军的精确打击力度和作战能力,不仅给解放军造成重大杀伤,而且能够做到在歼敌人数上世界首创性的精确到了个人。



国军空军还整理出来了历次战役的战果,虽然有点模糊,但依然可以识别。例如在徐蚌会战中,仅仅国军空军出动3828架次,击毙匪军272850人,击毁车辆2266辆,重挫匪军。各项战果依然可以精确到个位数。历次战果累计歼敌2282578人(228万多人)。




上图讲述了国军空军一起空战的战损比例:1:31!
就是说,在八二三炮战(金门炮战)期间,国军仅仅损失1架战机,就可击落共军米格战机31架,可见全歼共军空军并非难事,不过吹灰之力。
但国军不仅仅是威武之师,同时也是仁义之师。在给共军造成巨大杀伤,并创造了1比31的压倒性优势,打的共军空军溃不成军之后,国军的飞行员内心大彻大悟、立地成佛,不忍心给敌军造成巨大杀伤,不忍心生灵涂炭,所以功成身退,退出大陆东南沿海空域,主动退守到海峡中间线以东。






对此,有人赞曰:

援美十年捍卫民主,

歼兔一亿虎据台湾!


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这次舆论的重点在于警察到底是多久赶到的。

没拜码头,收保护费,打砸门面这种原因我们都知道,也不怕;

但是公权力私用或者黑白勾结这种事,就会让人非常害怕;

如果西安公权力真的黑白勾结,还睁眼说瞎话,那就需要处理整顿了。

我朝的治安也不是一直这么好的,人民也不是软弱无比的,60年代西安打的也很凶的。难不成西安各公司以后都要雇佣保安公司保护经营?

这次出警距离1公里,走路10分钟都到了,所以就坐等这次真实的出警时间是多少了。



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不少回答提到强制生育,说说强制生育的问题吧。

现在生育率低的导致的问题,不是人口数量下降,而是劳动力(廉价劳动力)下降。如果现在瞬间消失掉一亿老人,导致人口数量减少一亿,会有人讨论人口数量下降的问题吗?

强制生育,特别是高压政策下的强制生育,比如说个别答主提出的不生育者每年上交30%(也有回答说40%,75%)的总收入作为罚款,这种政策下出生的人口,能转化成劳动力吗?强制生容易,如何强制育?假设真的实施上述高压强制生育政策,必然会引起以规避处罚为目的的生育。那么,生,是生了,至于怎么养,那就是我说了算了,只要保证成年前饿不死,依法参加义务教育,这样“养”的成本其实很低。其他的,不好意思,与我无关,学好学不好,犯罪不犯罪(犯罪更好,抓进去连饭都不用管了),什么早教、幼儿园、学区房、吃好的穿好的、高中、大学?不存在的,从怀上那一刻起,这个根本就不是人,不是子女,只是一个工具(没错,连工具人都算不上),规避处罚的工具,没有感情,只有怨恨。而在这种环境成长起来的人,心理有多么扭曲变态,可想而知,因为童年不幸而报复社会的案例还少吗?一个高中都没上过,心理扭曲变态的人,能成为一个合格的劳动力吗?搞不好三天两头上街砍人,报复社会,成为社会的不稳定因素。因为强制生育政策的打击面极广,上述现像绝不会是个别现像,实施强制生育前,不妨先提高监狱建设用地及预算。

当然啦,肯定又有人会提出强制“育”的配套政策,比如说子女犯罪父母连坐,子女在多少岁前死亡按未生育进行处罚,子女成年后劳动产出不达标的部分对父母进行罚款等等。如果真的能这么搞的,只能说,辣真的牛逼,辣真的牛逼,但同时,也准备好灭亡吧。




        

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