《梦想改造家》陶磊给老爷爷改造的红砖房，真的需要花费132万吗？有人能测算出大概成本吗？第1页

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ming-jing-mo-xin-84 网友的相关建议:

B站有好些up主做日本的建筑改造节目扬名，大家可以看看日本的节目效果。

里面经常会列出最后是否超预算。

其中有位up主叫麒麟君，他的视频里曾经做过一个叫“倒霉蛋柴田”的内容，因为这个叫柴田的设计师向来搞的是小成本改造，最低的时候30万日元。这哥们被迫拿着这么点钱玩出花来把改造完成。后来“一柴”成了这系列里的造价标杆。

该up主的其他节目里也提到，只要预算充足，日本的一级建造师基本上都能造出效果拉满的改造成果。

好，回到陶磊这期节目上来。

人家甲方给的预算在西北农村可谓拉满，效果可谓拉胯。邻居觉得自己家20万的住宅完爆这个监狱，甲方这钱就算砸水里了：乡村里本就有些许攀比的心态，现在钱砸下去也没让乡亲高看一眼，这算怎么的？

这半成品是否值132万，甚至都不该是讨论的重点。重点是，有132万，在西北这地方，要满足甲方的需求，明明有很多可替代还不超预算的方案。

kuaijihaishe 网友的相关建议:

2021年12月3日更新。

有些人，我不管你是洗地还是真的智力发育就那么离谱，不要私信我跟我说这个房子的合理性，农村自建房的地基和工艺都比这玩意靠谱，说得实在一点，这图拿来玩CF我都怕游戏角色上房以后有陷阱。

————以下原文

价格是没什么问题的，但钱不是这么花的。

视频里他搞了个天泵去平地上放混凝土，泵车我自己有几台，由于地区不同价格不同泵车规格不同我不好说具体价格，但给个对照你们就明白了，这玩意泵送方量多的时候是按方量算的，方量少的时候按天算，偏远一点的地方单独谈价，通常来说小一点的四十来米天泵车去农村里干活的包天费用不会比你在当地找两个外围小姑娘便宜。

上屋顶的时候又斜面混凝土浇筑了……和天泵一样，在我看来就是吃饱撑的。

然后他把三七墙改二四墙再造型影响了建筑稳定性以后再往墙体里灌砂浆补钢筋给墙体厚度缩减找补……这预算也就上去了。

以上这三步我个人感觉对建筑本身其实没啥鸟用，当然我并不专业，我只是个搞商砼站的，下工地通常也只是在项目部找人喝茶要钱，哪句话说错了也是该错的。知乎自有土建大佬，毕竟这专业从院校到场地都是100%对口的，不缺人才。但我觉得他教工人把多孔砖横着放比我更不专业~对了，他还搞了个围起来的院子，光砖墙搞成弧形立起来比人高半米多不倒，你要瓦工给你秀一把，那也是要加钱的。

有一说一瓦工手艺是真棒，但没鸟用。这东西不太有用在正经地方的可能性。估计这瓦工边干边拿钱还边在想这尼玛设计房子的脑子是真有点毛病。

另外，我严重怀疑这玩意建在大西北是要返碱的，哥们自己还有个砖厂，他用那砖，我站一个外行角度觉得是真一般，或许是甘肃早就不让用红砖盖新房的缘故，这玩意从选材那一天就注定是危房。

另外小声说一句：用破砖搞花样，得加钱……

真要我说的话三四百平米的地头盖个农村小二层连设计带门窗在内50万已经算连吃带拿赚得还凑合，再添十万有些地方能给你搞到三层半。132万这么花的话也是真花费这么些，但给正规房建项目敢这么搞，往回十年时间指不定啥时候人就消失了。这我不是开玩笑，工程资金黑下来一小半大家分分你做坨屎出来不一定有啥事，但你端着钱往粪坑里砸奔着自己出名，你人不一定在的。

这都不能叫炫技，虽说又是弧形墙又是花式砌砖的，但整体的效果只能叫倒立拉稀，和技巧没关系。

再说设计，依我看的话，这房就压根没有设计可言。因为它不是用来住人的。理由如下：

1.水泥浇筑的洗漱台和红砖搞的浴室，他洗手台用的水泥压根就不是那种不吸水的材料，吸水再起潮以后你压根没法用，那水泥台的结构我个人也觉得不算稳定，红砖同理，吸水性能指不定比你安的地漏还好，建材市场随便搞两匹人家不要的岩板搭个洗手台也比展示的那玩意靠谱。在大西北建一间根本没办法用水和洗澡的房子属于行为艺术，不属于房建范畴。

2.视频里的墙体、屋顶、大玻璃窗简直就是一坨屎，他在一个跑马拉松都能冻死人的地方搞个薄墙还把砖露出来的建筑就是来丢人的。至于加的那点保温层更是除了增加预算以外基本不顶用。我自己在某北部城市的房也是三百来平，一个冬天的全屋地暖费用是小X万（不方便说，和普通民居关着门特别冷的时候才开区别很大，他那个房只能照着我这个开），这老人家吃不吃得住这笔费用不谈，人家乐不乐意把钱往火盆里丢来取暖这事得打个问号，而且可以预见的是并不会多么暖和。他那个屋和睡大马路也差不多一回事，还把隔墙都搞成木头……

3.采光不行，封闭天井，两米多的外墙，再加那个致敬XP系统迷宫屏保的走廊。

4.我觉得最尼玛好笑的一句话：考虑到你家有二十多口人，我给你设计了个8人餐桌。

5.一个当爷爷的人花钱盖个占地三百平的房，整个屋子是没有孩子玩的地方的。

6.这玩意建在西北农村简直就是社死，老人原本的想法是不想搬到城里住，这下好了，这房一立起来从根本上解决了老人只愿意留在故土的问题。

再来讲这个事本身，我觉得他就是一坨屎。

类似的事情我遇到过，一个香港佬硬要在我成都房子的阳台上给我做个浴缸，说辞也是那一套，你不懂，你以后用起来就知道了。

我说我不懂不要紧，你把这一块花的钱记好，你等我懂的时候你再来结这个款项。

你拿业主的钱办业主的事，谁是甲方？谁说了算？节目和业主各出一半你就有资格站在你甲方爸爸面前指手画脚了？

业主方和设计方会不会出现沟通上的问题？会，但你得告诉我，我的想法有什么是不能实现的，到底是你能耐不行，还是本身不能实现。然后，你再顺着我的想法去给我出方案，最后落成我要的那个东西。不要讲观念的问题，你应该有的观念就是站在甲方的角度想问题，做事不由东，累死也无功，人在干活的时候脑子想太多其实是有毛病的体现。

需不需要花那么多钱其实不重要，人把钱丢灶膛里烧了你总考虑是不是烧了那么多这种想法是有问题的。

yi-zhi-zhu-ding-lou 网友的相关建议:

我不懂建筑，但是我可以给你们一个参考。

132万人民币差不多是21万美金。

我上个月询价佛罗里达珊瑚角（cape coral）一个build to rent项目，就是自己先买一块地再找建筑商帮你盖房子。

对方报价是22万美金，2240尺相当于210平米室内面积。包括一切软硬装。这个还是疫情以后人工和材料暴涨百分之五十后的结果，这个是目前美国前5热门的人口流入地，造价高于美国平均水平。疫情前，美国大多数地方盖一个这个房子的建筑商报价不超过13万美元（不含地价）。

把时间回到2017年，美国大多数地方21万美金都可以盖个280平米5房3卫2车库全软硬装。不信你们看一下那个时段30万美金出头过手的新房是啥样的（30万+美金可是包括地价和开发商利润和财务成本的）。不就是想看起来要红砖嘛，外墙全贴成这个sidling就行了，可能比送的设计还便宜。

这波是属实甘肃农民比美国中产阶级住的贵了。

部分截图在下面，因为第一轮，还可以还价：

xiao-que-xing-31-56 网友的相关建议:

先上一张对比图，是不是感觉就是把旧砖换成了新砖？别的基本没变化？

这就是甘肃农民伯伯花了132万找设计师改造出来的房子。

网上对于这个建筑和设计师也是吵翻了天。

核心争议在以下几点：

1、造价高昂

官方最后宣布，这个住宅的最后改造费用在132.6万元。

贵还是便宜，我们来对比以下甘肃的平均房价，建筑项目所在地在甘肃省白银市，这里市区的平均房价在4-5K/㎡，132万，买下一个别墅绰绰有余，而从改造后的住宅来看，完全就不是人住的地方，四面透风的墙，逼仄的过道，狭小的厨房，我想问问这位设计师，你会让你父母住在这种地方吗？可以说，脱离了实用性，脱离了以人为本，又没有艺术性的东西，跟垃圾有什么区别？
哦对了，还有一点，参加这个节目的委托人，每户可以获得5000元的软装金，除了品牌方赞助的一小部分，大头需要委托方自行承担，也就是这位农民伯伯需要承担大头。

2、违背了老人的初衷改造

在前期沟通中，杜大爷明确告诉过设计师，他就想要一个农村常见的欧式二层小洋楼，在正式改造前他还带着设计师去看了邻居家的二层洋房别墅。

一开始设计师也说得很好，说自己也是农民家庭出身，18岁以前在农村长大，很懂农村老人的需求。他还承诺会控制造价，设计出“经济适用”的房子。但是设计出来，大家都看见了，公厕风的毛坯房，这根本不是杜大爷想要的。可以说，设计师是拿着客户的钱，在实现自己想要的住宅风格，去设计，对于一个建筑设计师，这好像违背了最基本的职业准则。

对于这种做法，部分同行业也不太认可。

而节目组的最新回应说：花费各自承担一半

21日晚，在舆论发酵两天之后，《梦想改造家》栏目官方微博发布情况说明：

今日，《梦想改造家》第八季“二十个人的空巢之家”节目在网络上引发了部分争议和质疑。首先，我们向一直关心与支持节目的所有观众致以最真诚的歉意。

这一期节目的改造地位于甘肃农村，在项目执行期间我们始终与委托人（杜兴昌伯伯及其子女）保持沟通，他们也理解和认同我们在改造上所做的努力。但由于受到西北地区疫情的影响，我们的改造中途多次遭到中断。节目拍摄时改造还未完工，基于当地温度过低，已经无法正常开展施工，部分屋顶和大部分屋内墙面都未完成。因此，目前节目中呈现的事实上是一个尚未完成的作品。

我们在节目录制前已经与委托人一家协商好，待明年开春将继续完善。明年节目的回访环节也将进行持续报道。这次改造项目的总花费为132万，节目组和委托人杜伯伯的子女们各承担了一半。

另一争议焦点在于132多万元的重建花销。设计师曾表示，他会考虑控制这个西北农村的项目的造价问题。节目中特别提到，在设计师确认基础方案，到施工队备料施工的时间里，建材价格大幅上涨，因此超出了预判。受施工要求和疫情等因素影响，项目团队还曾经从外地请来工人。拍摄当天，“仅有部分软装抵达”。

“我们的设计考虑和纯粹的室内设计不同，我们的建筑使用年限是不低于五十年的标准，是以全球视野而且是前瞻性的眼光来看待乡村建设这个议题。”上述负责人并未就造价问题作出直接回应，其表示，现场的施工受疫情影响仍未完全结束，有一些问题在当前简单说明可能容易造成误解，后续，该团队将对项目进行完整的项目介绍。

据公司官网介绍称，设计师陶磊从1997年正式学习建筑开始，便一直参与中国的建筑实践，秉承设计概念应与社会实际问题统一的设计原则，2012年受到中国建筑传媒奖青年建筑师奖提名。

从他以往的设计作品来看，他是一个热衷于使用原始建材、不对其进行过多装饰，通过光影、材料拼接构造出的空间结构来展示建筑的美感。

可以很明显的看出，这次给杜大爷设计住宅，依然保持了自己之前的风格，但是脱离住宅所在地，不结合气候、客户需求、实用性、居住体验等等方面，而一味的保持自己之前的风格，这是一个优秀的设计师吗？

从这个案例中，我们可以看出，自己设计住宅，还是要找专业的设计公司，专业的设计师，这个专业，不仅要看他的过往作品，更要看他是以客户为本，还是以自己为本。

注：文中图片均来自网络。

yy1978-82 网友的相关建议:

正好看到一个差不多的，都是红砖房。咸阳这个，241平米，宅基地南北长35.1m，东西宽9m，西安建筑科技大学的项目，一共只要31万……可以点开链接看看，就是陶骗子“理想”中的红砖风格。人家从整体风格、院子、采光、厨房、保温、防水等方面看，完爆陶骗子，还只花了一个零头。

以下引用上面的项目原文，可以直接寄给节目组打脸用：

红砖房采用手工、半机械化为主的“乡村基建队”建设模式，工匠组织施工，工程总造价（不含家具、卫生器具等购置费）约31.2万元，每平方造价约1296.8元。其不再追逐落伍的时髦、乡气的都市化，拒绝对资源贪婪的消费，聚焦“文化与绿色”一体协同的营建模式，找回设计中最基本最切实际的目标，构建适宜本地区的民居营建体系，为同类型民居的新建、改扩建提供参考借鉴。

xiao-mu-destiny 网友的相关建议:

指路B站视频——

这位阿婆主分析的很专业，设计师没有吞钱，他就是把钱花进了屎坑里！

以前的改装，各部分花费其实都还挺均匀的，最贵的不是土建反而是装修（各种材料家具是真滴贵），结果这位陶大师直接干了一个88万的土建出来，他本人还发微博说是低造价，可以的，预算只有三万块的赖老师哇一声哭出来……

据说土建这么贵，一个是请来的瓦工贵，大家可以仔细看看那个墙，忽略粗糙的红砖，砌好的砖墙其实很好看（然并卵，离远看还是像旱厕），那个圆弧形状的围墙，两米五的高度，全用红砖堆砌，而且圆形的弧度自然而妥帖，完全看不出来硬伤（所以讲为啥要盖圆形的院子！），看完只能对瓦工一个大写的佩服，可惜了，明珠暗投，精贵的手艺居然用在了不该用的地方。

还有一个贵的地方，设计师说是为防震，打地基的时候用了一个工地上的专业设备，据说是造楼房才用的高级货，很贵，租一天起码5000，一些精打细算的工地都不敢用，陶大师真是财大气粗……阿呸！那是老人家的钱！再说一个伪二层楼搞这玩意干嘛？！老人家之前住的土房，不也好好的存活四十年了吗？真应了那句话了，把钱全花在了刀把上。

结论:设计师没坑钱，就是乱花钱。

但是好像更生气了……

chen-chen-31-55 网友的相关建议:

不是造价师，不过我觉得132万不必意外。很多小细节其实跟烧钱。

抱怨砖头质量，他说的不是质量，而是色差实现不了外观效果。但问题在于别小看了色差，砖头虽然便宜，但要想一批砖头色泽都一样，不是一般的砖窑能实现的，一个看似简单的要求，成本原地起飞。

所以最后其实还是能看出围墙的色差，这不是设计师忘了自己说过什么，而是钱不够，做不到，之前不知道现实，现在只能承认现实。

有兴趣的可以仔细观察一下苹果专卖店门口的大玻璃幕墙拼缝，一道长玻璃，拼缝宽度如刀切一般上下一样宽，精度极高。这意味着从玻璃制造、运输、安装都要严格控制，一块玻璃全套下来几十万搞不定，有钱人有多枯燥？就这么枯燥。

然后是工人砌墙的问题，砌筑方式都玩出花了，我一看就知道正常情况下，工人师傅肯定不乐意干这个活。要做就得加很多钱，加钱也不见得能做好。

更不要说这些花式砌筑方法对于墙体的整体受力性能、稳定性到底有多大影响，我都有点疑问。

最后果然不得不从北京请工人过去砌墙，外地调人自然不必说。这批人可能是他以前做项目的时候认识的老熟人(因为做过类似的作品)。大城市来的的高级工，这个费用更不低。

这批工人师傅的水平确实挺不错。比如那个弧形院墙，一个看似简简单单的找型在图纸上其实是多段不同曲率的线拼成的，实际施工光是能把这个曲线找对找准砌筑出来也不是一件简单的事。

在城市里偶尔也会遇到有三围曲面幕墙的建筑。有没有人意识到这种空间曲面上的每个点精确制作和定位都是需要付出成本的？幕墙上的块玻璃本身的技术性能要求且不谈，曲面玻璃每块都不一样，每块都得单独订做的，这得烧多少钱？

站农村的角度讲，这些功夫都是冤枉钱。你给人家炫耀你的耐克牌拖鞋有多贵有多好，只会显得你是个傲慢的猴子。

从发现砖头色泽不一的时候，我觉得他就应该敏锐的意识到后面可能还有一堆大坑等着他往里跳，但他好像没什么触动。估计就是纸上谈兵的事情干的太多了。

用精装的工人去打地基，一个罐儿车大老远跑到农村给你送那屁点儿的混凝土，这都是钱。为了在西北农村盖一个小房子，他调动的资源都是一二线城市级别的，这钱注定少不了。

抱怨工人没有工匠精神，虽然他是个搞方案的，可好歹干了这么多年，哪怕跟工长喝几顿酒也不至于这样。节目组剪出这一段，不就是想给设计师本人加上个“工匠态度”的人设标签嘛。

咱都不谈让你去干什么木工瓦工钢筋工。连目前行业基本情况都不了解，对自己的方案的实际难点在哪都不清楚，自己的工匠精神在哪？卫生间里用砖墙这是人干的事？砖头吸水了你的保温效果怎么办？吸水冻胀融化反复循环，砖墙裂了怎么办？冰的体积比水大这是个常识吧？

哦，艺术家啊，那就算了。

那个裸混凝土屋盖的做法根本不配叫“清水混凝土”，农村地区做不出清水。清水效果看着简单，实际需要的施工水平之高，放在中字头的施工单位也是一道开水白菜级别的活儿。好歹也号称个“师”，又比较喜欢这种“结构裸奔”的风格(我不知道学名叫什么)，是真没见过好东西吗？还是木已成舟只能认了？

我猜他过去从来就没问过，艺术家嘛，人家不care这些吃灰的事情，太low。他设计的东西，是一群人八抬大轿弄出来的，他在轿子上混了半辈子，以为有人抬轿天经地义了。

连着答了好几个因为实在是愤，虽然平时日常就是吐糟建筑师。但这个项目确实过分，搞得连我一个结构狗都替建筑喊冤，难得同仇敌忾了属于。

哦，为什么说是132万一方担了一半？估计一开始业主也没计划这么高预算，后面造价失控，大伯一家不可能承担多出来的费用。

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补充:

一开始没看到题主那么多修改记录以及他个人背景，他说要实事求是，那咱也实事求是的说，硅谷的founder优秀华人超级多，但这些人恰恰和题主以及知乎上的“高华”们没什么交集。我背调时都会查这人在社交工具上关于“Chinese”和“china”的言论，不是因为偏见，而是发现只要是高华founder，项目失败率就高的离谱。在知乎上高华数量过于庞大我通常不去招惹批判，事实上在VC眼里，这批人是最无用的群体，因为无用，不仅高华里优秀founder没有，高管也没有。平常最看不上他们的反而是美国人，高华fonder一般骗不到美国VC的钱，他们拿到钱一般都是些刚出海的大陆VC，连有钱的老高华都不会投他们。

真正追求优秀的人，都只会从最优秀的个体区别中汲取成长，寻求群体标签认同的那一瞬间开始，证明你已经很弱了。

反驳上面高赞提到的几个点，

印度人喜欢抱团。

印度人的确爱抱团，但选拔顶级高管都是董事会和股东们的一言堂，抱团没用。

英语好，工作又不是sat，上级印象主要是口语交流，印度人的口音问题要比华人留学生大多了，那些从印度小地方考出去的印度人，实际上母语也不是英语。

印度人性格外向，印度人性格的确外向，那只是愿意长期留在大司的华人性格过于温吞，而有能力的华人更喜欢干到一半出去单干，这些人性格更外向。我接触过的印度创业者反而都是迷迷叨叨，但在硅谷创业的华人，和对方聊天基本会感觉对方有些“天才”气质，整个人的思维随时都是那种迸发式的敏锐，非常惊艳。

所以说，在美国有顶级能力的华人和印度人走的完全是两条路。

如果你是创投圈，离这些人比较近的群体，比如投行和vc的人眼里，国际顶级公司的ceo，除了创世团队的成员，出任ceo的基本都是毁誉参半的人，还有包括各大区的负责人，这些人都是同一类人，如果脸谱化一点，这些人和我们熟识的李开复，杨元庆，还有雅虎的梅姨趋同。而不是觉得顶级公司ceo就一定可以证明这个人很厉害，事实恰好完全相反。

创世团队以外，股东和董事会们选ceo是选一个符合自己口味的工具，要和董事会里最有分量的爸爸方向一直，听话如狗，并且性格要“亮丽”一点，但不冒进，再就是高学历或者碾转于大司高管的履历，要体现出你底层的努力型人格。在硅谷性格亮丽的华人非常喜欢出去单干，不可能听话，性格太木讷的又完全比不了印度同事的直面感，所以你会发现印度高管真的是大司ceo的最佳人选，这个现象并不限于科技公司，大多不被新闻报道的投行高管变动，大区负责人近几年也好多是印度人。

一言概之，在美国发展的印度人非常符合选拔标准，但干不出太大成绩。只要换了印度人的大区负责，你会发现业务发展就和吃了铁一样，华人里也有这种符合标准的，比如李开复，只是相比印度人数量太小。

说白了这种事就是外行看热闹，内行看门道。职位算个p，你做的再高也是工具，又不是资本的合伙人。你是一个好工具不代表money们会认为你是一个好合伙人，甚至这两个标准恰恰是相反的。给你个ceo当，和出去创业给你钱完全是两个事情。去硅谷瞧瞧，同是做到中层高管，出来单干的华人，机构投你一般都很慷慨，继续往上爬的印度人，你做完话事人再出来创业，机构掏钱都是算了又算。多提一句，五毛员工不要，高华founder不投，是看起来两个完全相反现象，用途却都很正确的一件事。

这就好比小孩子以为清华北大学历就是人生巅峰，进了社会才知道“能赚钱”的人才是巅峰。

wan-you-yin-li-233 网友的相关建议:

补充:

真正追求优秀的人，都只会从最优秀的个体区别中汲取成长，寻求群体标签认同的那一瞬间开始，证明你已经很弱了。

反驳上面高赞提到的几个点，

印度人喜欢抱团。

印度人的确爱抱团，但选拔顶级高管都是董事会和股东们的一言堂，抱团没用。

所以说，在美国有顶级能力的华人和印度人走的完全是两条路。

这就好比小孩子以为清华北大学历就是人生巅峰，进了社会才知道“能赚钱”的人才是巅峰。

wu-yin-de-tai-kong-57 网友的相关建议:

司马南感冒吃药了，你吃不吃？

司马南感冒没吃药，你吃不吃？

司马南洗澡搓下了泥，你要不要对人生丧失希望？

你为什么关注司马南？

因为联想。

中！国！联！想！

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