明粉认为明朝比清朝厉害，那为何明朝打不过清朝？ 第2页

明朝的军事能力远胜后金，多数历史文将明末军队描写得过于不堪了。

戚继光一开始也打不过倭寇，和其他明军没啥区别，但调整之后，战损率达到了列强对清军的水平，这也间接证明了明军和清军是有军事代差的。

但这军事能力也看谁掌握的，西方军队也曾经输给土著，有代差不等于必胜。

明军火炮多又如何，吴桥兵变，就是炮战，几百门炮互轰，结果官军大半炸膛。说质量差的，那么为何叛军的不炸？再差有我军的木头炮差？说到底就是没有训练。

为何没有训练？就是没钱，发不出兵饷。不饿死就好了，还训练，想啥呢。打炮乱塞火药能不炸吗？

为何没钱，朝廷收不上税。

为何收不上，地方不交。

为什么地方不交，地方和中央的矛盾，是郡县制必然的矛盾。

东汉末年的黄巾起义，中央放权地方。清末太平天国，清廷放权地方。而明末并没有。地方不交税，中央不放权。于是同归于尽。

笑死了，哈哈哈清朝也配和明朝比了？

明朝清朝都有海禁，明朝自毁海图，清朝闭关锁国。

海禁是个什么东西？宋朝士大夫如此的富有是因为半海禁，元朝因为海禁赚钱曾经四开四停，这些忽略不计？海禁本质上是什么？闭关锁国是指闭关自守，不与外国往来。包括严格限制对外经济、文化、科学等方面的交流。 海禁政策是指中国明代政府禁阻私人出洋从事海外贸易的政策。意思是你有贸易只不过是私人不让去，贸易为国家所有。闭关锁国就不一样了，人家是不与外国往来了。海禁具体是这篇文章自己看https://zhuanlan.zhihu.com/p/455974884

对外战争，清朝230岁前时就是鸦片战争，251岁时马关条约，明朝230岁时暴揍日子哥，怎么看都是明朝牛啊！

经济，郑和下西洋可不是单纯扬国威，内就是说我人傻钱多，速来，结果呢？还不是被割韭菜了？清朝呢？鸦片战争因为什么开始了解一下。

政治，明朝文官都可以上马杀敌；清朝？我只知道洋务运动变成了日本崛起的运动。

思想，心学了解一下，先秦以后唯一一个圣人在明朝，这叫思想开放；清朝有啥？文字狱。

清朝就是拉低中国评分的朝代。

领土？笑死了。你们把几百万中国人民解放军当什么？中国所有的东西都是太祖打下来的，是靠枪杆子里打出来的政权。

笑死了，明朝死之前还能把荷兰从台湾赶下海，清朝死之前全是租界。

比什么？

对了，比小说。明朝三个，清朝一个。最有影响的在清朝，讲的是什么呢？封建思想害人。人家自己都反对自己 牛不牛？

对了，比守国门。土木堡战神好歹也是亲征，结果慈禧喊最狠的话，跑最快的路。对比一下都挺烂的，好歹明朝还有好的时候，清朝就真的一点机会都没有。

哦，你说殉葬制度？废止在土木堡战神的当政时期的天顺朝，中间经过了洪武，建文，永乐，洪熙，宣德，正统，景泰，天顺。看洪熙朝的皇帝是什么样子的一代仁君尽然不废除残忍的殉葬制度，让土木堡战神给废了，这是在嘲讽朱棣朝的政治吗？所以说嘛！殉葬制度的发明一定是因为某些原因（不是单纯的老朱残暴）不然还用战神来废止？清朝直接实行种族隔离了。

元粉认为元朝比明朝厉害，那为何元朝打不过明朝？

这不傻瓜一样的问题吗？王朝末期，自然是打不过一个新生的政权的。

成龙作为功夫巨星鼎盛的时候跟我打我肯定掉头就跑。

但是我还年轻，身体过个十年肯定没啥问题，到时候成龙大哥要是病了住院，我一只手就可以打过他。

但这有什么值得骄傲的吗？我可能反以“击败”成龙为耻。

换泰森也是一样，我很年轻，我总有打得过他的时候。

但这一切的一切都不值得骄傲，因为我在欺负人。

同样的你怎么不说八旗在最虚弱的时候被打的毫无招架之力？

历史轮回就是不公平的。国家和人一样有强盛，有衰老的时候。

秦朝的灭国大军巅峰之时，就是项羽刘邦各路人来个关公战秦琼联合起来对抗始皇帝，也未必能匹敌。

按照满遗所说，大明虚弱不堪，那为什么从1618年老奴七大恨开始到1661咒水之难三代人四十三年才消灭大明。

强大如大元，明太祖朱元璋也仅用了36年就在捕鱼儿海灭了元朝。

蒙古铁骑难道不是很强吗？怎么灭的这么快？

这时候你要说了，元末的蒙古兵不是成吉思汗时代的蒙古铁骑。

对呀，你终于明白了，王朝末期和新王朝初期是不可比较的。

除了会用“三千年未有之大人更（bian）局”来当遮羞布，还会干啥。

我寻思没有那洋人，太平天国你也打不过啊？最后还是湘军淮军团练和洋人一起出手才平定。

没有这几支军队，单靠满蒙汉八旗又怎么能打败太平天国？还不是早叫人夺了江山？

买枪买炮买军舰，怎么还是打不过列强？

换位思考下明朝面对满清的处境，你真的觉得这场较量是王朝之间的公平对决吗？

光从清帝逊位后满清再起不能就能看出，清朝快完蛋的时候未必有明朝顽强呢。

甲申之变后明朝的官方抵抗还坚持了十七年，清朝小规模的复辟才十二天。

我看，满清才是真的众叛亲离，连旗人都不敢公开支持帝制。

要说就是给溥仪脸了，仁慈的给他机会改造，否则少说是个枪毙。

只要你年轻力壮，你也可以打遍敬老院无敌手呀，无论各位大爷当年是如何英勇无敌。

清朝入关前，明朝就已经灭亡了。正因为明朝被李自成灭亡了，清朝才有机会入关的。

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居然有人不知道清军入关是指哪件事？当然不是不知道。故意而已。大千世界，无奇不有，何样人做何样事罢了。

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看，对方强烈要求不要打码。

类似这样的回复发了好几次了，实在太烦了，只好加入了黑名单，不知道还能不能收到。我水平有限 ，第一次加黑名单，所以不知道会有什么效果。

毫不相识，无关利益之争，居然有人如此兴奋。奇哉怪哉！

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  fu-ci-zi-xiao-kang-xi-di-43 网友的相关建议: 
      

有些人逗人就是这么逗，说话还是这么没有逻辑，10年前的神论还在这里说，怎么说呢……就感觉挺搞笑的，我就不反驳了，清棍的这些东西也不值得反驳。

我其实见过蛮多清棍了，知识不够就挺喜欢装逼的，嘛，知乎现在这样的风气很容易养这种废物的，这个问题本来懒得评论的，不过这个回答属实把我逗笑了，你历史知识这么欠缺，出来丢人还有什么意思？

就蒙古和明朝的战争，其实在前期是明朝对蒙古的灭国战争，在土木堡之变之后就转变成治安战了，蒙古部落的战斗力连牛逼的盗贼都不如，俺达汗时期再次强硬起来了，因为这个时候形成了国家雏形但之后就成了明朝的附庸国朝贡国或者说地方附属政权，算是已经解决了蒙古问题，不过此人一无所知就是了。

另外仁宣时代是明朝最强盛的时期真的让人蚌埠住了，明朝对外出击最多的时候是洪武、永乐和万历前代，和仁宣时代没什么关系，反而从仁宣到正德年间明朝的卫所制问题逐渐显露了出来，这个时候英宗的愚蠢加上王振蛊惑所以失败的 但是不管解释多少次这种还是要复读就让人觉得很烦，这种人就是不能沉下心来读历史而是沉迷于和别人对线的人吧

@清贫道德君子 自己去看吧

槽点一堆，嗯……感觉吐槽是没完的，算了，你们继续吧，我觉得大部分明粉是把清棍当猴子看的，如果清棍们不表演了，那明粉点进来看回答不是很浪费么？

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  lang-man-wei-xiao-de-ku-lou 网友的相关建议: 
      

其实要说明打的过明朝，很简单嘛。直接让明朝投降称臣朝贡，哪怕明朝求和或者直接灭了明朝！

可这些事实都没有，让我相信一本官方小说，辫子神剧。就相当于让我相信电信诈骗！

倭寇，小日本，大和民族，对于我们来说性质都一样，同样的你女真改后金改满清那是你自己的事。对于明朝来说性质一样。对于我们来说性质也一样。

明朝276年，满清（建州女真是满清的前身）被压制两百多年，成化犁廷满清差不多被灭种。

满清真正开始反败为胜是从萨尔浒以后。但是离明朝灭亡也就30年不到了。萨尔浒败的原因你可以说是将无能。你也可以说满清领导人牛逼。但是明朝末期打败几场并不能说明打不过满清，也不能说明八旗太强。

二战日本强过八旗数倍。也胜仗无数。它们赢了吗？

明亡于李闯，崇祯上吊以后，满清还被吴三桂挡在关外，这才是事实。

满清能成功，封王吴三桂是值得的。而吴三桂做汉奸是在明亡以后。所以不存在明朝打不过清朝一说。有都是辫子戏神剧使然。相信神剧就相当于被电信诈骗一样。

放图看嘴脸

本文只谈朝代，任何东拉西扯民族问题的人。请好自为之！

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清粉认为满清比明朝厉害，那为何满清打不赢，英国，法国，德国，俄国，日本，太平天国？以及………意大利？

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  mars-50-48 网友的相关建议: 
      

等到泰森九十岁了，我儿子三十岁。

你能说我儿子武力比泰森厉害吗？

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