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明朝在军事扩张方面是否不亚于汉唐? 第1页

     

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每次遇到这种问题,总会发现下面有几个搞笑的帖子,还得费时间去解读去反驳,一个人提出一个谬论需要其他人花几倍时间进行辟谣,怎么说呢,就挺搞笑的

明朝在军事扩张方面是否不亚于汉唐? - Hello Everyone的回答 - 知乎 zhihu.com/question/3098

我具体说几点吧,在明英宗时代发生了土木堡之变是没错,在这个时期前后也有亦集乃、麓川北京保卫战这样的赫赫武功,在毛里孩的时候我不知道他为什么不提勃罗这个人,在也先死后真正继承也先大部的勃罗长期骚扰明朝彻底开始了渗透河套的做法,而毛里孩是再经分裂之后的各部了,这个时候的蒙古,光退回西蒙古的瓦剌原部之外,在漠南就已经形成了三个部落,所以我再强调一遍你在提俺达汗和毛里孩等等人的时候别忽略了其他蒙古部落安心于朝贡的事实

毛里孩在成化年间渗入河套但却是被明朝成化后期刷战绩的一个大佬,常年贡献首级军功,甚至马文升都有刷到战绩,这是很有意思的一件事情,在明朝的疆域内部蹦跶,那我就想问一句,明朝的疆域在土木堡之变之后究竟是长城还是阴山一脉呢,笑死了,这是要跑过来吹明么?

至于俺达汗,我以前解释过,这是明朝宣大将领和白莲教奸细的功劳,而之后俺答汗对明朝称臣,连比哈密忠顺王都做不到,简直不要太忠诚,这么一个人你这么舔真的OK?

唐朝战胜回鹘这个事情槽点更大……在840年回鹘被嘎夏斯部落入寇之后就分裂成了三部,两部到了西域建立了残余政权,黄州回鹘和甘州回鹘,到唐朝边境的是一支残部,没有补给和固定住所只能依靠劫掠唐朝边境来进行生活,这样的部落难以维持发生分裂事必然的,而边境藩镇利用这样的机会正好刷了一波战绩如果这都能吹,那万历时代明朝平定河中和湟中三捷不也能吹?王崇古7万军队把俺达汗在边境盘旋3年之久的20万蒙古联军抵挡在外并利用把汉那吉顺势收复河套臣服俺达汗是不是也能吹一波?

黑明黑到没有逻辑,也是搞笑了

说明朝边境经常被劫掠,那南诏深入成都、六陷京师、被契丹突厥和回鹘长期访问幽州辽东的各类事情是不是也可以说一波?喔,唐朝的辽东还被渤海(栗末靺鞨)劫掠过,因为唐朝羁縻黑水靺鞨让渤海国表示非常担心,担心唐朝会夹击自己,所以就先动手整活了

老实说我觉得哪个王朝都或多或少有一些屈辱的事情,如果尬吹然后去抹黑另外一个时代的话,那对线确实挺有趣的,如果是喜欢地图填色游戏就好好填色就完了,我以为这种评论是开玩笑的,结果对方还很认真,有点意思




正式回答:

因为明朝的扩张不明显所以给你一种明朝并不扩张的错觉,那些说不要讲明朝内政所以没有扩张诸如此类的回答本身就是自己意淫,与现实一般观点和具体史实并不相符,因为明朝对中国之外的疆域采取了五服和朝贡的态度,所以西番和东北诸卫所、兀哈良三卫这些境内蛮夷以朝贡关系为包装,与明朝树立了长期的君臣关系,与朝鲜、越南和三宣六慰、吐鲁番、俺达汗这样的政权也是通过朝贡和册封建立了宗主国与藩属国的关系,与唐朝统一内官或者设陇右道、节度使等当时对藩属国和附属政权进行控制有所不同,明朝更多的是居中仲裁协调和维持君臣关系、礼仪的存在,这个更类似于西周的五服分封制度,不过明朝没有分封,这是明朝对外部扩张不明显的主要原因,因为明朝作为朝贡礼仪的卫道士和藩属国的保护者而存在,所以对外部以扩张控制区域为目的战争略少,而是以对蒙古各部、海岸线海盗的防御性战争为主,这注定了明朝中国境外的实土郡县鲜少扩张

明朝的主要扩张方向在中国内部,在明朝建立之初就把云南收入囊中,以军管为主。在永乐之后逐步设立了巡按巡抚和三司,还有由巡抚控制的郡县还有以云南为依托控制的三宣六慰诸土司还有北方的木府,向西番逐步扩张土司面积,制约西番;同时开拓云贵,将在贵州设驰道府县,制约诸土司,两广地区也是如此,这明朝在西南建立统治的方式;此后,通过荆襄问题、广西瑶民和贵州杨应龙、奢安之乱镇压了当地的反抗势力并设郡县加强控制,从而在整个西南和湘西建立了稳定的统治,拓宽了汉人的生存空间;而且通过前期的移民,在北方也形成也汉人聚居区,比如辽东、还有陕西,这些地方通过明朝经营,整个人口迅速增长,到明末辽东人口已达200多万

这是明朝和汉唐时代显著的不同,汉朝是军事殖民,在占领西域和南方之后就开始移民进行军屯,充实当地中国人口,而唐朝以军事征服为主,之后控制据点辐射控制,而明朝是以同化为主,设学校推科举兴农业,并采取移民和逐步推广郡县扩大中国实际统治范围,采取了自上而下的纵向扩张方向,虽然收益匪浅但看起来并没有那么气势恢宏就是了


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直接引用下同时期葡萄牙人的评价吧:

在征服异族方面,中国(明朝)人也不甘落后。他们向内地远征直至勃固王国(这是哪?),那里至今尚存中国(明朝)人修造的建筑物,上面的文字说明了一切。那里还有金属巨钟和臼炮,似乎表明中国(明朝)人用钟的历史早于我们(葡人)。

勃固国以北的阿瓦王国的两个城市,比安达和米兰都之间,残留着中国(明朝)人建的城市废墟。

然而中国(明朝)人的征服并不限于上述王国,还有下文描述的暹罗王国,勃固以北的梅里台、巴干、卡兰和瓦拉古,以及与其接壤的内陆其他王国。这些王国均吸收和使用中国(明朝)的宗教和自然科学知识、阴历历法(奉正朔)、占星术和天体运动学说。因为在征服过程中,中国(明朝)人一直在传播其教义。”(《亚洲旬年史》)

这似乎是在说明朝对中南半岛的扩张和征服。

但实际上可能是中南半岛国家作为藩属国,对明朝正朔的服从和朝贡,以及深受中华文明的影响等。

明朝在军事扩张是稍弱于汉唐的,但前期对于中南半岛的经营,以及在东南亚、印度洋的影响,肯定是比汉唐要厉害点的。

毕竟确实设立了一些官厂和据点,甚至还有勉强算直辖的旧港宣慰司,以及把生意做到印度西海岸的明朝海商与海盗。

不论算不算军事扩张吧,明朝的影响力确实是散播到位了。

当满剌加被葡萄牙吞并后,满剌加使臣不远千里跑到明朝求助复国,只是可惜满剌加不是朝鲜亲儿子。

最终也就不了了之。

明朝在东南亚的经营和影响,也被葡萄牙、西班牙和荷兰等国家,给诸步的蚕食和瓦解了。


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清吹满辶贵无视沙俄欠聋年间就已摸进外东北而清廷上下一无所知的事实,无视库页岛土著向哒清和日本松前藩两头朝贡效忠的事实,无视西藏可以擅自和尼泊尔订立《藏尼条约》、大和尚和英印进行自由外交往来的事实,无视唐努乌梁海向哒清和沙俄两头效忠的事实,无视外蒙王公早就跟沙俄眉来眼去,外蒙甚至独立在哒清死亡前的事实,大言不惭的尬吹“我哒清对领土有实控”“我哒清将1300万平方公里交给民国和新中国”“我哒清给新中国留下法理”“我哒清领土都是凭本事打下来的,不是继承明朝”,敢情是欺负崇祯死前忘了下道圣旨:着将东北、土默特蒙古、乌斯藏都司、朵甘都司、两京十三省完整交给哒清管理?


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明朝不往西北方向开拓难道不应该是因为丝绸之路的凋敝吗?

一,经济凋敝,自安史之乱后,西域日渐凋敝,尤其是吐蕃隔绝西域后。到了宋朝,连西夏都打不过,更别说维护丝绸之路了。后来辽朝灭亡,残部逃亡至中亚河中地区,丝绸之路就更加被隔绝了。而元末明初时期,中亚奥斯曼土耳其的崛起,更是为了垄断东西方的交流而隔绝丝绸之路,进一步的导致了陆上丝绸之路的衰落,更促使欧洲进入了大航海时代。

二,人口凋敝,蒙古西征,对中亚至西亚,乃至东欧,一路屠杀过去,导致西域人口凋敝,人口一直没缓过神来。没有人口,自然没有发展。


三:汉文化在西域持续衰退。自五代十国起,西域汉文化,佛教文化持续衰退,伊斯兰文化持续扩张。到了元朝,伊斯兰教都扩张到陕西了。


四:自然环境的变化。比如楼兰古国,曾经是繁荣的绿洲,可惜后来自然环境的变化,楼兰成了一片荒漠。元朝至明朝,陕西由于数千年的开发,自然环境持续恶化。而西域地区也差不多,绿洲越来越少,逐渐不能保障丝绸之路的交通。


五:航海技术的发展。自唐代开始普及效率更高的磁针开始,加之中国的造船技术的持续发展,天文知识的不断积累,中国的航海技术越来越发达,跨洋航行越来越成熟。在技术成熟的条件下,航海贸易下的海上丝绸之路比陆地丝绸之路更有效率,也相对更安全。

丝路凋敝,谁愿意去开发大西北。清朝摘了准噶尔的果子,外加之后准格尔之后再无部落崛起,才造就了新疆一直归属的错觉。新疆真正归属中国,那还得等到王震建设兵团挺近新疆。


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明朝从建立之初,就是典型以民为本的朝代,从洪武年间朱元璋设置不征之国,就奠定了这个基调,并无扩张侵略的传统。

明成祖朱棣也只是为了扫清蒙古人的威胁而五征漠北,安南在宣宗时期就放弃掉了。

因为统领这些荒芜的区域并无多少实质性的好处,每年还要花费老百姓的赋税去倒贴这些地方,尽管如此,明朝在军事上也一直处于世界前列,名将辈出,明初有徐达北伐,然后有蓝玉打到捕鱼儿海,基本摧毁北元官职体系,永乐年间十万兵马下安南,五征漠北,中后期也有戚家军,威名万里马将军等佳话。


宪宗时期犁庭扫穴,万历时期三大征,可以说,明朝军事扩张方面比之汉唐远甚,但军事能力方面,纵观整个朝代,也可以说的上不遑多让。


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了解一下明朝名臣张志淳,云南保山人。成化年进士。真不可想象他在当时的交通条件下,怎么从万里之外的中缅边境跋涉到京师赶考的。

张氏家族也算是满门风雅,比如他的儿子张含,和状元杨慎是一生的好友。杨慎贬到永昌,受到了张家很好的照顾。

当然了,张氏应该都属于军籍,祖上都来自南京,是明朝戍边的军人后裔。


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在西南,明朝给汉人打出了三个省,唐朝不过是打出了个辽宁,从开疆拓土的结果来说,明朝成绩单好看。


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明帝国的军事扩张方面,不及于汉,鼎盛时期和唐朝盛时相当,但后半段保留下来的领土远远超过唐朝,当然实际上也超过汉朝,可是总要考虑后来者的优势。

汉唐明的军事扩张成果之中,大唐毫无悬念的处于垫底的水平。

如何评价三者的军事扩张成果,由于各个时期各个标准众说纷纭,我基本上只用一种标准看待这个问题,从而减少争议。

那就是,以主体民族汉族人最终从这三个王朝保留下来的有效定居点辐射范围去看待它们仨的军事扩张最终战果。

以汉族定居点的总辐射范围来看,两汉朝廷留下的定居点辐射范围第一。至三国接盘时,汉朝汉人仍然在东至辽东,西到哈密,吐鲁番,南到交趾,西南到云南东北部,贵州少量城镇据点中维持定居点存在。

四面范围,除河套地区和河北北部地区有所退化之外,全方位包围秦代遗留成果。唯一会被说道的问题,只有敌人和对手相对较弱,建制组织比较低端,汉朝科技树优势最明显这一点。但是一代人做一代人的事情,汉朝留下的遗产是丰厚的。

相比之下,唐朝的军事扩张成果无疑是非常失败的典型。

虽然巅峰期风头极盛,但至唐朝灭亡前夕,主体民族汉族有效定居点只剩下瓜州,沙洲(飞地,甘州,凉州,陇右,河湟谷地等均缺),陕西半壁(缺陇右部分地区,陕北部分地区),宁夏平原(十分勉强,该地区的汉族比例急剧下中),以及华东地区大部分省份,缺辽宁及今天东北全部区域。西南地区以西昌-宜宾一线为界。大渡河以南都没有,贵州据点所剩无几。湖南湖北缺西部部分区域,广西缺西部大部,广东缺粤东粤西山区。

大唐留下的军事扩张成果,竟然比秦始皇时代尚要倒退一部分,除失去了甘州龙家支持的归义军龟缩在瓜沙地区的飞地之外,唐朝为主体民族留下的定居点几乎没有任何一个方向超过秦帝国。

可见唐朝在军事扩张成果保留上,属于极度失败的一个朝代。

而其继任者北宋,在军事扩张方面除了曾短暂收复青海河湟,兰州,陇右西部区域之外,再无任何亮眼发挥。且成果没有得到移民开拓定居的巩固。

至明王朝建立时,主体民族汉族已经面临退化为中国局部区域性民族的危险,且面临南北汉族分裂的危机。

明王朝建立之初,汉族人口约70%集中定居在长江淮河中下游流域。北方只有山西人口较为充裕,辽东,陕甘宁-青海东部,汉族人口严重匮乏,定居点退化。出了陕西宝鸡,几乎难寻规模化的主体民族定居点。

虽然元朝的武力曾遍布除了西域之外的所有区域并且许多地方超出了曾经中唐时期的极限,重建了中唐以来的东亚封贡秩序,但元朝没有推进任何稍有规模的汉族移民屯垦活动,以至于其短暂的武功成果谈不上什么有效的扩张。

至明王朝灭亡后,主体民族汉族定居点仅在辽东方向出现显著退化,其余所有方向对宋代末期均有显著扩张增长。较唐末也仅缺越南北部,而在西南,西部地区则远远超过之。

从甘肃-青海河湟-松潘-成都西部(唐代成都西部到理县就已经是吐蕃之潍州)-滇西等前代难以维持的汉族定居点均保留下相当大的一部分,且拥有军事堡垒,地方长官和军队。

在传统腹地区域,也彻底消灭了困扰湖南湖北千年的古蛮,削弱了桂西,粤东粤西的土司势力。

与汉朝相比,缺了西洲,伊州区域(哈密-吐鲁番地区至东汉末仍有相当规模的汉族殖民城市),缺了辽东(清代边禁政策所致)。但在云南,贵州,四川,青海,湖南和广西的西部保留下的拓殖点则要超过东汉遗留。

考虑到剃发易服的消极影响,以及西汉的开创性壮举,我们可以认为明王朝的军事扩张成果不及于汉,但远胜于唐。

(元朝实际上真正留给明朝的有效统治范围)

(唐代遗留的扩张成果,以民族定居点扩张的角度看,与汉朝相比是极大的倒退,但是唐朝的敌人更为强大)


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就依照当时的情况来看,很明显明朝的战略目标是向南扩张的,而非向西扩张与向北扩张的。

中南半岛的价值,远在北亚和西域之上。对于明朝来说,稳住北边,向南扩张。才是最正确的选择。

海洋贸易的兴起,也使得东南亚的价值直线上升。


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汉族先贤有一篇文章,叫公输的。说得很好。

子墨子见王,曰:“今有人于此,舍其文轩,邻有敝舆而欲窃之;舍其锦绣,邻有短褐而欲窃之;舍其粱肉,邻有糠糟而欲窃之——此为何若人?”

王曰:“必为有窃疾矣。”

我们汉人舍弃自己华丽的丝绸,去抢少数民族的麻布??我们汉人舍弃自己的华丽的雕梁画栋,去抢夺少数民族的茅草屋,我们汉人舍弃自己的宝马香车,去抢夺少数民族的驴车?我们汉族舍弃自己的美食?去抢夺少数民族口粮。

这是什么玩意?

大王说。这可能有病。

没错,这有病。

我是一个大汉族主义者。伟大的皇汉,我坚决反对民族压迫。坚决反对针对少数民族的掠夺。

我们和游牧民族不同。我们喜欢看少数民族笑,而不是少数民族哭。

杀少数民族,抢少数民族,侮辱少数民族。这种把自己的快乐建立在少数民族身上的人,我们是极其恶心的。

我们皇汉就是针对这种禽兽的。

比如成吉思汗这种禽兽。下面贴一下游牧民族代表的名言。

人生最大的快乐在于到处追杀你的敌人,侵略他们的土地,掠夺他们的财富,然后听他们妻子儿女的痛哭声。

男子最大之乐事,在于压服乱众,战胜敌人,夺取其所有的一切,骑其骏马,纳其美貌之妻妾。

——成吉思汗

所以别再问我们汉族为什么不扩张了,不杀光少数民族了。因为这和我们的理念有根本的不同。

自古以来,我们汉族的领土几乎没有变化,从秦到明,区别不大。

汉唐也不是主动进攻

汉朝是抵御匈奴,被迫反击。

唐朝是抵御突厥,被迫反击。

大明是驱除鞑虏,恢复中华。

而且大明天子,从建国一开始,就昭告天下,我们和蒙元不同,我们汉人是不会无缘无故打你们的,你们放心好了。

这也是为什么大明的影响无与伦比。明朝的思想远播日本。朝鲜,越南衣冠如明。

这也是为什么。直到现在,非洲还有一群小黑,自称明人后代。自称是郑和下西洋时留下的。

这也是为什么。大明灭亡二百年后,朝鲜仍用崇祯年号。

这是为什么。明朝末年。广西狼兵。不远万里去东北抗清。

土尔霍特部东归拿着的是大明发的牌子。

这也是为什么,辛亥革命之后,汉族独立,却可以让五族响应共和。

因为少数民族知道,汉族不会像满清哪样屠杀她们!因为他们知道,汉族是个温和的民族。因为他们知道,跟着汉族,汉族会帮助他们,而不是屠杀她们。

山河之固,不如兵锋之险,兵锋之险不如人心所向!

与其说大清的武力,屠杀让少数民族因为恐惧而成为中国,但不如说,因为大明的不征。因为汉族的友善,让少数民族成为中国!

我是皇汉,一个坚决反对民族歧视压迫,反对任何形式侵略。致力于民族团结的大汉族主义者。




     

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