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听说中国有完整的工业体系,是世界工厂,但是从 16 年的世界 500 强企业中为什么看不出来? 第1页

  

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这是问题说明里的一段话

题主在第一段所说的“人家”,应该指的是“外国”,也就是说中国人发展工业的对手是“除中国之外的所有人类”。嗯,没毛病。

第二段中他的意思是中国只要有一个行业没有进入世界500强,就不算完整的工业体系,可是人类的行业可以分为525个行业,也就是说即使世界500强全被中国霸占,且每个行业都不重复,也不能算是(题主嘴里的)完整工业体系。


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很多人啊,只能看到缺点,看不到进步,当然更可能不愿意看到吧。

先看下2006年的榜单:




内地一共20家,第一的中石化排23,而仅仅十年,几家了?100家啊!整整五倍!这有什么黑点?当然了,喷子无所不能,马上就来了“数量有什么用,行业呢?”

行业?那我们来数数2006年的行业:石油、电力、电信、银行保险、工程、贸易、汽车,一共七个行业。

2016年呢?高铁、兵器、航空、航天、房地产、电子设备、通信设备、互联网(电商)、金属、煤炭(矿产)、机械、船舶、海运,10年间多了13个行业,真是只做了点微不足道的小事呢。

这是世界五百强,可不是幼儿园评好儿童,喷子们认为怎么样才算合格呢?中国本来就是后发国家,先在集中度高的行业上做大做强不是很正常,你小学毕业,就能和高三生一起去高考?而且所谓的先进行业,不也追上来了么?航空航天高铁电子互联网机械等等,自己也长眼睛的,会看吧,这是屁股把脑蛋都整个盖住了吧。


user avatar   xiao-tu-59-9 网友的相关建议: 
      

这个就是为什么轻易得到的不容易珍惜。

举个例子

你觉得苹果手机牛逼对不对,中国就是拼装一下,美国才有核心竞争力。

可能你深入一点,知道高通,知道arm。

这就是个手机了嘛?

老百姓不会知道,这苹果上的,2.5d玻璃盖板蓝思科技,伯恩光学。手机电池,杉杉股份没错就是做西服的杉杉。显示屏京东方。触摸屏欧菲光。声学组件歌尔股份。台湾各大半导体晶圆企业。一票叫不出名字的电子元器件厂商。整个上游,下游,甚至是上游的上游测试封装乃至设备制造,中国全包了。

你带个设计图来中国,就能批量的造出手机卖回去。

你听过三星,苹果。

但是我打赌,上面这些,你都没听说过。


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【因】【为】【你】【看】【的】【不】【仔】【细】!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

完整工业体系和世界工厂是完全能看出来的,至于科技含量就得细看了!

你应该分行业去看!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


这是最新的五百强 按国别,按行业的分类。

国别分为:【西欧】【中国】【海洋亚洲,即日本韩国新加坡】【美国加拿大澳大利亚】【其他

(为什么分这五类?因为我们有个划分是把外资分为欧美和非欧美,欧美日韩是中国人最常比较的外国。西欧和北美是绝对的跟中国是同一体量的,日本加亚洲四小龙也可以跟中国有一拼。欧美日是资本主义的三极。剩下的零星的韩国新加坡划到日本所在的海洋亚洲(输入型发达国家)。澳大利亚加拿大划到美国组(移民型发达国家)。瑞士以色列等非欧盟的欧洲发达国家还是在欧洲那一组(原生型发达国家)。剩下巴西俄罗斯印度等所有的其他哪怕是经济比较好的阿联酋和沙特,所有的发展中国家除了中国都在其他(不发达国家),当然也除了欧盟内的发展中国家)

这么划分是很科学的!


首先能源类,中国是数量最多的,可见其全面。

明星企业:三桶油,五大发电集团,国家电网 都上榜了,甚至还上榜了山西的五个煤矿!【所以这里有个冷知识要告诉你,山西是大陆拥有世界五百强第二多省份(仅次于广东)!

第二个贸易类,也就中国和日本了。

明星企业:中粮,中化,还有天津物产、浙江物产这种地方国企,还有个香港来宝集团。

第三个基础制造类,中国都有,并且最多。

明星企业:宝钢、首钢、河北钢铁和民营的沙钢,中国化工、中铝、五矿、新兴际华、中建材、还有自己发电的山东魏桥。

第四个物流类,中国虽然不多,但也不少了。

明星企业:天上的海航,地上的邮政,水里的中国远洋海运。国航东航南航按规模其实也在五百强门口了。另外航运还有个央企巨头招商局外运长航。另外顺丰未来也能上,所以不必忧虑。

第五个建筑类,中国可以说力压群雄。

明星企业:中建、中铁、铁建。交建。(感谢评论指正,控股中海外这个房产巨头的是中国建筑)

第六个房地产,只有中国有地产类上榜。

明星企业:万达保利其实还身兼传媒巨头的属性,此外是万科、恒大、绿地。

第七个衣食住行类,中国确实不行,远逊欧美【所以我们一定要多支持中国自己的快消品品牌】

明星企业:就个双汇所在的万洲(也是收购了美国火腿史密斯菲尔德规模扩大才上的榜),和国药。再看看欧美,真是差距巨大。按规模有希望进五百强的有:台湾三杰康师傅、统一、旺旺,哇哈哈,伊利,光明(综合性的),雨润(有房地产),新希望六和(前面忘了),蒙牛已经属于中粮了。【瞧瞧人家外国多少啊,都是在中国人支持下越做越大的。像那优衣库未来也可能在中国人支持下上榜。国内最近的海澜之家还远的很呢!】衣食住行上不了,作为消费者的国人也应该反思。这不仅是企业的问题了。当然跨国公司的先发优势也在那里,但其实选择跨国公司更多还是心理因素。

另外医药我也归在了这里,中国很差,很差。(除了国药)就没有。我们仅有的医药巨头国药和上海医药也是偏零售的。云南白药还差了好些呢,同仁堂更是都不如云南白药。康美药业也差几十倍呢。复星医药和华润三九等听说还比较有希望。我觉得白云山也可以拉拔一下。中国的医药公司都很小,差距真的是全方位的。印度都有几个医药巨头呢,比我们规模好像要大,离世界五百强更近。

第八个零售类,远逊!跟上面的衣食住行一样,这两类是中国世界五百强的行业里最薄弱的。【这又说到那个问题了,我们应该支持自己的品牌,支持永辉超市苏宁易购什么的,这样他们才能上榜,不然你们光支持沃尔玛家乐福,那中国永远上不了榜】

明星企业:也许因为华润万家和屈臣氏的关系,驻港央企华润和李嘉诚的集团上了,另外一个是香港的怡和【我猜跟历史上的怡和洋行一脉相承,英资啊!怡和来宝一定是国人最不熟悉最不了解的中国国籍的五百强】

第九个制造业类,【中国跟欧美日韩平分秋色的】,我们不算是差的,当然我们著名企业不多。上榜的多是些十大军工集团和各大国企汽车厂。【但是我们规模不输的!真的!】

明星企业:这就紧扣问题了,我们低调的十大军工集团上了八个:我真不知道题主怎么看的。虽然不如波音空客叫的响亮,但是规模的较量是实打实的,告诉你我们就是低调才起一堆中国航天什么什么的公司名。

军工方面:兵器工业,兵器装备。中国航空工业、航天科技、航天科工三兄弟(虽然我也是傻傻分不清楚,但这就是造出神舟飞船、天宫一号、歼二十战斗机、发射卫星的企业。多么有科技含量。所以你看不到不代表没有,你是应该怪谁呢?)。中国电子信息和中国电子科技这俩我也分不清,一个是军工行业,一个是IT行业,那科技含量杠杠的,但是哥们就是低调——所以你不知道。接下来是造航母和潜艇还有各种舰艇的中国船舶重工和中国船舶工业(北船、南船)

汽车方面:一汽,二汽(东风),北上广汽(长安也上了,在兵工还是兵装里含着呢,因为是子公司)。民营的吉利(也是因为收购沃尔沃有了规模才上的)。长城比亚迪的话要上榜其实规模还差一半以上呢?所以多多支持国产国产就能上五百强。还有造高铁和地铁车厢的中车——巨头!中国的汽车企业真的是规模根本不差,品牌差的很远!!!

然后还有富士康所在的鸿海(绝对的隐形的巨头),美的(也是收购了库卡所以上了)。另外我要告诉你的是海尔一直不是世界五百强,一直不是!其实格力也在门口了,海信和TCL努努力也能进。三一重工倒是一蹶不振。

但是这一类真的日韩是最强数量最多的,这是日韩成为发达国家的第一支柱产业。我们其实还能继续蚕食。

第十个是IT类,虽然包括了台湾,台湾在帮我们撑数量。没了台湾真的就稀疏了,这个在榜单上虽然算薄弱的,但是IT是中国发展最蓬勃的产业,我们有bat,还有华为联想,还有移动电信联通。当然像美国那种各大传媒集团我们没有,真的没有。另外我们IT比美国还差的多也是事实。IT的细分种类,美国有对应的公司,中国没有。有待加油,例如金山WPS能不能跟微软office去拼,这就是问题所在了!

明星企业:移动电信联通。华为联想台湾代工笔记本的和硕广达仁宝(我觉得主要是交易额大才上的)【台湾代工电子,大陆代工汽车真是难兄难弟,挣得那么一点薄薄的钱。所以台湾的经济含量真的是打折扣的。】好在台湾还有台积电——一个在我听来名字都散发光芒的企业。我们的京东也上了。阿里巴巴和腾讯未来两三年应该能上!百度加油的情况下也能。等bat都上了,画面应该会好看一些。尤其是也许只有这样,你们才会认为中国的世界五百强是有科技含量的。目前不能上主要差在规模,你想中国互联网企业顶多十几亿的用户,美国互联网的市场减去中国是几十亿的用户。【中国互联网企业应该走出去】。

其实OPPO、vivo也在门口,按营收。对,虽然小米超不了格力,但是OPPO vivo或者马上就超了。我觉得还是应该把OPPO vivo当做科技企业的,毕竟三星苹果也是做手机的凭什么待遇不一样。【我对OPPO vivo还挺充满期待的,已经在赞助东南亚的综艺了,国际化做的不错,加油吧】当然我也希望网易、360、乐视、小米、新美大等排着队来上五百强啊。就是互联网企业营收不讨巧。希望挨个来上吧。

另外山东国企浪潮什么的也应该上,继续扩大规模,凑着这么一个好名字,继续壮大,中国不能只有华为啊。中兴通讯表示过几年似乎应该能上。

最后一个是金融类,中国不输的,尤其是中国各大银行那么赚钱,保险证券也在赚最多的钱。我们是有金融主权的,公司方面是较欧美在数量上少了一些,我觉得是因为中国金融还不够发达!

明星公司:都是明星公司,都是极其有钱的,中国前十几的银行和前几的保险都在这里了,也许证券还只有中信一个代表。数量上我们比日韩多,跟欧美比,欧美毕竟老牌,业务是做到全球的,我们还大多只是在国内。未来我觉得只会更好。金融巨头我们不缺的。工农中建更是巨头中的巨头,其实早就超过什么花旗汇丰了。至于不响亮可能是名字太官方的原因。


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世界五百强所有的企业都盘点完了,中国只有在下面这两项上需要特别加强,因为这两项特别薄弱,其他还好。但是就是这两项也是规模的问题,而不是我们没有的问题,例如衣食住行,我们只上榜了【双汇】公司,哪像欧美那种雀巢百事,宝洁联合利华等等组团来 来的厉害呢?

在快速消费品上,中国的品牌竞争力真的是很弱的,跟大家普遍迷信洋品牌有一些关系。

(这两项,其实日韩等也很凋零,看来有某种共同的瓶颈,也许是文化的。虽然日韩凋零但是按照日韩的体量其实也相当可以了,还是有一批小巨头的,像那个CJ和巴黎贝甜(我羡慕这个名字)、麒麟朝日三得利明治、第一毛织、爱茉莉太平洋和卖牙膏的LG生活健康——规模均是上海家化的几倍呀!我们最大的日化也就立白和浙江纳爱斯(雕牌超能)了,都是180多亿,离门槛七八倍呢。)

但是我们中国企业的规模也在增长,未来是能够看到【伊利】【光明】等来上榜的,但是【情况真的不乐观】

关于零售,外资也不可能垄断,衣食住行也不可能垄断。只不过我们就是低端生存罢了

【只要大家都支持中国自己的消费品品牌,我们就会把这个最短的短板补上!】

请支持中国品牌,请支持中国品牌,请支持中国品牌


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我国只是有较完整的工业体系。

而不是完整的。

目前没有有现代意义上完整工业体系的国家。

当然,如果看资本而不是国家的范畴的话,那么有完整体系的国家很多。

资本主义的最高阶段,就是要把一些上下游的关系全部打通,在一个体系里以资本增殖为目标组织生产。

这才叫完整的工业体系。


二更:

补一个权威的官方定义:

工业体系:在社会再生产过程中一系列相互联系的门类比较齐全发展比较协调的工业部门所组成的有机整体

中略

现在,我国已经建立起一个具有相当规模、门类比较齐全、有一定技术水平、布局比较合理、基本上能满足国民经济技术改造、国防现代化和不断提高人民生活水平的需要的国内工业体系。

包括:冶金、煤炭、电力、石油、化工、机械电子、建材、森林、轻工业和纺织工业等主要部门。


user avatar   a-da-7-96-73 网友的相关建议: 
      

那些咒骂国企亏损的人,根本没有看到,在处于半垄断甚至全垄断的大前提下,国企要盈利实在太轻松了。每度电涨一毛钱,每一升水涨一毛钱,每升油涨一毛钱,每分钟通话涨一毛钱,每一兆流量涨一毛钱,每一只烟涨一毛钱,每张火车票涨一毛钱,每公里高速涨一毛钱,世界五百强可以被国企占一半你信不信?为什么国企不盈利不涨价?这还看不出来?总不能放下筷子嘴巴一抹就骂娘吧?

共产主义被抹黑了那么多年,只是你没看到而已。

~~~~~~~~~~~~~~~~~

2700赞,我辈不孤单。

4000赞,巅峰好突然。

4300赞,此生未虚度。

4700赞,破乎先别丸。

5000赞。。。。


user avatar   xun-zhen-68 网友的相关建议: 
      

第一次听说,工业体系是否完整、是不是世界工厂,得从500强榜单来判定。

题主听说你是个大帅哥,怎么从你的考试成绩里看不出来呢?


user avatar   liu-xiao-1-21 网友的相关建议: 
      

不能这么讲。在当时的背景下。一人兼任多个藩镇首领是常规操作。比如王宗嗣。曾经任安西、陇右、朔方、河东四镇节度。看账面实力的话。卧槽。从哈萨克斯坦到山西,所有边军全归这哥们一个人管。然后呢?不也没出事嘛。

安禄山任三镇节度使。看起来很屌。其实他也就是在范阳和卢龙两镇树大根深。任河东节度的时间并不长。如果让河东军打蛮子。安禄山做得到。但是让河东军南下。安禄山并没有那个控制力。叛乱以后的河东军也印证了这一点。

至于说为什么给安禄山干了三镇节度使。是因为即便如此。安禄山也并没有挑战中央的能力。老皇帝是这么认为的。事实也的确如此。

所以问题的根本在于。老皇帝可能是懒政、怠政。但并没有老年痴呆。问题的关键。是。安禄山石乐志。搞起了一件根本没有任何可能成功的叛乱。

然后结果就是老皇帝一通神级微操。把半年可以搞定的事情拖了8年


user avatar   mowangjiaoshou 网友的相关建议: 
      

好久没上你乎了,我来强答一下。其他答主说的东西大家也比较熟悉了。我换个角度来回答这个问题。

问:为什么知乎上许多人认为日语引进大量外来语是负面的,是否和母语是汉语有关系?

答:是。

问:为什么?

答:因为汉语长期是“上位语”。


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I. 有关双层语言、上位语、下位语

为了说明这个问题,我把维基上diglossia的定义先抄下来。

In linguistics, diglossia (/daɪˈɡlɒsiə/) is a situation in which two dialects or languages are used by a single language community. In addition to the community's everyday or vernacular language variety (labeled "L" or "low" variety), a second, highly codified variety (labeled "H" or "high") is used in certain situations such as literature, formal education, or other specific settings, but not used for ordinary conversation.[1] In most cases, the H variety has no native speakers.

简单地来说,diglossia就是“双层语言”,在一个社区中有用于书面、文学、教育、科技等方面的“上位语”H和用于日常口头交流的“下位语”L。上位语是官方的、用于教育的,因此,上位语总是在通过知识分子和政权机构影响着下位语。单就词汇来说,上位语的词汇总是大量涌入下位语中。

在古代历史上,各个文化圈都有各自的上位语,例如欧洲的拉丁语、希腊语;伊斯兰世界的阿拉伯语、波斯语;佛教文化圈的梵语、巴利语;而在东亚文化圈,上位语则是汉语,或者说是文言文。

上位语有这样一些特点:

1. 上位语长期用于书面、科技、政治、教育等与权力和文化相关的领域,因而上位语带有官方、正式、有文化、先进等色彩。

2. 新的学术成果或者政治行为等等概念往往先用上位语表达,再向下位语传播。

3. 在封闭的文化圈内,新的概念用上位语表达时,往往没有可借鉴的词汇,因而倾向于使用上位语本身造新词。

4. 如有来自其他语言,特别是来自其他文化圈的借词,下位语往往是通过上位语辗转借入。

II. 作为上位语的汉语

好了,我们回来看汉语。虽然汉语在历史上一直有文白脱节的问题,但是汉语作为整体是东亚文化圈的上位语,直到近代,其上位的语的地位依旧有很大惯性。典型的例子包括:日本近代翻译西方的概念时是用汉字造词,这实际上是在用东亚文化圈的上位语(当然汉字已经被日本“内化”)在造新词或古词新用,以对应欧美文化圈的文明成果;越南很多外国的国名是按汉字读的,如俄罗斯叫Nga,是来自Nga La Tư,即俄罗斯,但这个词俄-蒙-满-汉-越一路而来已经面目全非了。

我说这些是什么意思呢?就是汉语汉字词是上位语,通常它是第一手的概念载体,即使是在翻译中,它是第一次译文,所以它在同一时代大批量借入同一种非汉语言词汇的情况很少。当然,汉语依梵语借入的佛教词汇是另一个情况,因为在佛教领域,梵语才是上位语。

这里其实还有一个附加结果。因为汉语有上位语的优势,这使得很多汉语母语者或者东亚文化圈的人士感觉借词,比如日朝越借汉语词,是文明不够发达的表现,而汉语因为是发达文明的载体,因此借词很少。在你乎上,有一次讨论数目字“万”,我说这个词搞不好是突厥语等北方草原语言的借词。我猜到有人会反对,但是没想到反对的意见是:汉文明如此发达,数目词不可能是借词。其实,在这个论调中,直接就把借词和文明程度绑架了。但也正因为这样的想法,很多中国汉语使用者也比较倾向于外来的概念要汉语义译,不要直接借入,特别是借音。

III. 作为下位语的日语

我们再站在日本、日语的角度来看。事实上,明治维新之后,日本已经脱离了中国为中心的朝贡体系,但汉字和汉语作为上位语的历史惯性还存在,所以近代日本翻译作品往往仍用汉字造新词,当然,这和汉字在日本已经内化有关系。不过,由于近来以来日本的发展和中国的贫弱,汉字汉语作为上位语的地位不断衰落,但并没有确立新的上位语。这个时期的日语借词法语、德语、英语各占一席之地。但到了现代,特别二战以后,不仅汉字汉语作为上位语的地位基本消失,而且英语已经成为de facto的上位语。这以后的日语,借词大量的是英语借词,法德等语言已经很少了,即使有,也主要是集中在与国别文化、地域特产等相关的词汇中,新的科技词汇、新概念等,已经普遍是用英语借词。这实际上是上位语变化的原因。

类似的例子,我们可以举一下阿昌语。阿昌语是一种缅彝语,与缅甸语很接近。历史上阿昌族地区大多是傣族土司管辖,上位语是傣语,下位语是阿昌语。阿昌语中很多古典的政治、科技等词汇,都是使用傣语借词。但现在由于汉语的普及和流行,很多地方的阿昌语口语中出现了大量的汉语借词,替代了一些原来的傣语借词,甚至是替代了一些固有词。此外,羌语支大量语言过去奉藏语为上位语,现在也大量转向汉语西南官话作为上位语,也是这种情况。这和日语中大量涌入英语借词有一些类似之处。

IV. 日语中的固有词、汉字词与外来词

学习过日语的同学都知道日语中有固有词、汉字词与外来词。一般来说,汉语母语者会觉得汉字词更清楚明了或者相较于外来词更“日语”。但事实上,虽然日语中汉字词的比例非常高,但是汉字词读音的系统并非与日语十分契合。换句话说,即使是现代日语,汉字词的读音体系和日语固有词的读音体系仍有一定区隔。

随便举几个例子。比如,日语固有词是没有る打头的词语,但汉字词有,如“留守、類似”等。又如,古典日语少有浊音打头的词语,现代日语因历代音变造成一些浊音打头的词汇(如“出す”)也都很少,但汉字词就比比皆是,如:“学生、雑誌、男子、爆弾、疑問、事実、敏感”等等。再有,日语固有词一般没有拗音,今日=きょう,这样的例子也是历史音变的结果,而汉字词的拗音就实在太多了。

这实际上是说,外来词的概念即使翻译为汉字词,单从音系上来讲,未必有我们想象地那样贴合日语。

而更值得注意的是,日语是一种音拍语,词汇是由多个音拍(mora)连缀而成的,比如さかな是三拍,はずかしい是五拍等等。汉字词和外来词如果简单从音拍上来看,并没有像现代汉语的义译音译那么大的差距。我们来看一些例子:

日:(漢)哲学てつがく[4 mora];(外)フィロソフィー [5 mora]

中:(汉)哲学[2音节];(外)菲洛索菲亚[5音节]

日:(漢)物理的ぶつりてき[5 mora];(外)フィジカル [4 mora]

中:(汉)物理[2音节]、物理的[3音节];(外)菲济卡尔[4音节]

日:(漢)百貨店ひゃっかてん[5 mora];(外)デパート [4 mora]

中:(汉)百货店[3音节];(外)迪帕特门特[5音节]

尤其是最后一个例子,日语广泛吸收外来语后,形成一些改造的方法,使其适用于日常口语,也就是和制英语、和制外来语。常见的例子还包括プリクラ、パソコン、ワイシャツ、ベビーカー、ジーパン等等。

以上的例子试图说明,如果单看语音结构,日语使用音译的外来语与使用汉字词并没有太大的优劣差别,至少比现代汉语使用音译和义译的差别小。

V. 日本学者对外来语涌入的看法

大家也都观察到了日本国内对大量涌入外来语的批评。为此,日本还设立了国立国語研究所「外来語」委員会。下面抄两段该委员会的公开文书(没时间可以跳过):

外来語・外国語の問題点
近年,片仮名やローマ字で書かれた目新しい外来語・外国語が,公的な役割を担う官庁の白書や広報紙,また,日々の生活と切り離すことのできない新聞・雑誌・テレビなどで数多く使われていると指摘されています。例えば,高齢者の介護や福祉に関する広報紙の記事は,読み手であるお年寄りに配慮した表現を用いることが,本来何よりも大切にされなければならないはずです。多くの人を対象とする新聞・放送等においても,一般になじみの薄い専門用語を不用意に使わないよう十分に注意する必要があります。ところが,外来語・外国語の使用状況を見ると,読み手の分かりやすさに対する配慮よりも,書き手の使いやすさを優先しているように見受けられることがしばしばあります。
伝え合いとしての言葉を
そもそも,どんな言葉を使うのが適切かということは,話し手・書き手の意図,想定される聞き手・読み手,話題,使われる環境など,その時々の様々な条件によって変わります。同じ内容の話をするにしても,大人に話すときと子どもに話すときとでは,使う単語,声の調子,話す速さ,文の長さなどが変わってきて当然です。また,同じ大人でも,相手がその話題に通じているかどうかによって,言葉選びや言葉遣いにおのずと違いが出てきます。相手や場面に応じて,適切な言葉遣いが変わることにいつも留意することが大切です。このことは,私たちの言葉について国語審議会がかねて提言してきた「平明で,的確で,美しく,豊かであること」を実現する具体的な努力の一つと考えます。

这里面主要说的意思是大量外来词比较难理解,特别是对于老年人来说比较困难。更重要的是影响了全社会的交流。他们因此提出了语言的“简明、准确、优美、丰富”的目标。该委员会还提出了外来语替换的提案(具体可参看pj.ninjal.ac.jp/gairaig)。

这里面有个问题,为什么用汉字词就更加“简明、准确、优美、丰富”呢?这实际上就是前文几次提到的“内化”。日本作为东亚汉字文化圈的重要成员,在几千年的历史中,汉字已经成为其民族文化不可分割的部分,不论汉字词的音系与固有词有没有区隔,汉字词已然成为其语言的基石之一。汉字和固化的汉字读音已经是日语内在的一部分,即“内化”。从这个角度讲,外来词改汉字词也是用自有文化消化外来文化的方式。

但是针对这点,日本国内也有不同意见。1943年出生的著名日本国宝级日本语专家山口仲美就认为:和制汉语(汉语词)是与中国文化浸淫的时代相称的方法,但现在日本则浸淫在美国文化中,因此也许可以看到用片假名照搬的外来语其含意固着下来。

和製漢語は中国文化が浸透していた時代に合っていた方法なのであって、現在の日本はアメリカ文化が浸透しているのだから、片仮名の外来語のままにしておいて意味の定着を待つべきではないか。

山口仲美的这条看法实际上一定程度上包含前文所说的上位语变换的问题。

以上这些争论说明,即使在日本国内,对外来语的排斥,主要不是语言本身的问题,而更多是民族文化和民族感情的问题。

VI. 汉语古典音译词的内化

另外一个比较次要的方面就是汉语自身的音译词问题。实际上汉语的外来音译词很多,但是由于借入时代久远,当时的音译已经参与到后来的汉语音变历程中,变得很“汉化”了,因而让人不觉得是借词了。特别是有关佛教的词汇。

比如,说到中国传统建筑,很多人都说到“塔”。但是“塔”是明确的梵巴借词(梵stūpa,巴thūpa)。再有,刹那(梵kṣaṇa),这样的词是随佛教传入的概念。甚至很多我们熟悉的地名都是外来语译作汉语的。但是我们为什么不觉得它们“异质”呢?

现代汉语以普通话为音译标准。普通话音系的特点是声母缺少浊音,辅音韵尾仅有-n和-ŋ,因此音译一些外来词的时候,会拆出多个音节来。但古代汉语的音系更丰富一些,声母有清浊,辅音韵尾有-p, -t, -k, -n, -m, -ŋ,一些音译相应使用较少的音节。这点在佛经翻译上就很明显。一些现代翻译的上座部佛经是用普通话作的音译,与古典汉译对比,往往音节偏多,或者用字明显就是现代欧美音译词的感觉,例如:

Mahāmaudgalyāyana (Moggallāna) 古译:摩诃目犍连;白话译:马哈摩嘎喇那

Mahākāśyapa (Mahākassapa) 古译:摩诃迦叶;白话译:马哈咖沙巴

更加重要的是,佛教已经完全中国化了,有关佛教的词汇,不论是义译的世界、轮回,还是音译的刹那、劫(万劫不复)、涅槃,亦或变形了的音译词罗汉、菩萨、修罗,都成为汉语日常使用的一部分,异质感在历史中已经消失。因此,可以说这些佛教相关的词汇在汉语使用中,没有“外来词的感觉”。

如果剔除了佛教相关的音译词,汉语的外来语直接借词就很少了。即便是现代融入的外来词,所占比较也很低。这也是汉语母语者对直接标音的外来词下意识感到排斥的原因之一。



补充两点:


前面有同学提到外来语的涌入在日本日常生活中带来的种种不便。这个问题从语言发展的长期轨迹上来说,并不是什么了不得的大事。汉语词汇大量涌入日语时,文化人和普通民众的仅因汉语词造成的语言断层不可谓不大,在历史发展中也渐渐弥合了。这也是山口仲美上面评论的来源,要知道山口老师可是研究平安时代日语文学的泰斗,同时还研究现代日本青年人的日语。


各个国家和民族的所谓“语言净化”运动,不论打着什么旗号,都带有明显的民族主义色彩。而东亚世界一些语言放弃汉字词而使用欧美语言音译词的行为又可能带有去中国化的色彩。考察类似外来语这样的问题时,这两个方面的色彩都应当予以重视。


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军事,我因生在中国而骄傲!

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