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如何看待此次知乎采购的「月饼」导致腹泻的事件? 第2页

              

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泻药 @王豆皮 @李翛然

这个问题发生以后我一直在密切跟进,奈何之前一直没有收到月饼,不给我拉肚子的机会。今天晚上我才收到月饼,赶忙做了一个开箱+试吃视频:

另外跟大家汇报一下我的战况(实时更新):

我 9 月 8 日晚上 10 点左右:吃了一个咖啡榛果味月饼,9 日凌晨 0 点开始排气明显增多,直到睡觉前没有拉肚子。9 日早上起来也没有拉肚子,但一直在排(fun)气(pee)。

9 日早上 9 点半:我又吃了一整块桂花蔓越莓味月饼当早饭。不得不说这个月饼确实有点腻,吃了一半都有点吃不下去了,不过为了科学还是忍了。

9 日中午 1 点:有便意了!去了厕所,但还是没有拉肚子,是正常排便。

9 日下午 5 点:这月饼后劲真大!感觉我自己变身成了煤气罐!已经放了一个下午的屁了!没有好转迹象!(然而还是没拉肚子)

估计我不属于敏感人群吧,我主要体现在屁量增多(捂脸)让大家失望了。

下面主要来说说,这款月饼为什么会引起拉肚子/胀气,以及怎么避免这种情况的发生。


1. 为什么月饼吃了会拉肚子

月饼吃了以后拉肚子,无非是两种情况——要么月饼在制作过程中卫生情况不好,被微生物污染了;要么配方中加的某种成分引起了拉肚子的反应。

想确定是不是前者,很简单——直接送检,看微生物检测报告就行。所以这件事情发生之后我一直在联系知乎,希望能够拿到这个月饼的微生物检测报告,这样我们就可以排除掉一种可能性。

在今天下午,我终于拿到了这个月饼的出厂检测报告,报告上测试了 3 个常规指标(菌落总数,大肠菌群,霉菌)以及 2 个致病菌指标(金黄色葡萄球菌,沙门氏菌)。

结果显示,这些指标都是正常的。这就基本上排除了「微生物超标」的可能性。

如果是配方中某种成分导致的拉肚子,那最大的可能性就是各种糖醇类物质了。在知乎的月饼里,麦芽糖醇、山梨糖醇、赤藓糖醇确实在配料表中频繁出现,而过多的糖醇类摄入,确实是会导致渗透性腹泻的。这才是知乎月饼导致拉肚子的主要原因。

2. 为什么要添加这些糖醇类物质?

主要原因是为了打「低糖」概念。这次知乎送的月饼都是「低糖月饼」。

普通月饼饼皮、馅料里面都需要加不少糖,整个月饼糖分含量非常高,油脂含量也高,这样的月饼吃多了确实不健康。现在大家都向往更健康的食物,所以「减糖,减脂,减盐」是食品界的大趋势。

糖醇类物质本身不属于糖,但它的物理状态和糖很相似,比如,麦芽糖醇液具有和糖浆类似的稠度和粘合性,可以直接替换掉原本的糖浆,因此在烘焙工业中非常常用。

根据配料表猜测,知乎月饼的麦芽糖醇添加量可能在 20~30% 之间,一个月饼 75g,麦芽糖醇可能含有 15~22.5g。

(根据 @KellyWeaver 的下面这条想法,某些口味月饼的麦芽糖醇含量能达到接近 50% ,如果这个信息属实的话,这真的是很吓人的量了)

对于比较敏感的人,一次摄入麦芽糖醇 20g 以上就有可能导致渗透性腹泻症状,即使按比较低的猜测来计算,这差不多也就是 1 个月饼的量。这可以解释为什么很多知友都发生了腹泻反应。

这次知乎选的合作方代工厂是中粮丰通,这是中粮与日本丰田通商合资的一个专门生产糕点类产品的公司。配方也是该公司的成熟配方,而且这个配方也有应用在别的市售产品里面。所以说实话,我听到这个消息的时候,我感到匪夷所思——大企业,成熟配方,还在卖,这本来应该非常靠谱才对,竟然也能出这种幺蛾子。

只要是合格的食品专业本科生,就应该知道糖醇摄入过多会引起渗透性腹泻,你还加那么多的量。我只能说,这个配方设计,一言难尽啊……

有些知友也提到,低糖月饼不是第一次出现「拉肚子」的问题了,但之前一直没有得到足够的重视。如果这次事件能让整个行业重视糖醇的过度添加现象,那对于规范行业也是好事。

总之,发生这种事真的很难去责怪知乎。只能期待下次知乎做这类合作的时候能找我们这些专业人士审核一下配方了。作为食品领域专业人士,我很希望能够帮助知乎解决问题。

3. 什么是渗透性腹泻?会有别的健康危害吗?

想说清楚这个问题,你可以先想象往一只蜗牛身上撒盐。(请不要在香港做这样的事情)

你会发现蜗牛身体迅速失水,到最后你会成功地杀死它。这是因为盐极大增加了外界渗透压,使得蜗牛身体细胞中水分被「吸」到了外面去。

渗透性腹泻的道理跟杀蜗牛差不多。

糖醇类物质不会被消化吸收,所以它们会原封不动到达大肠。如果一下吃很多糖醇类物质,那它在肠腔里面就相当于给蜗牛撒的「盐」,把肠腔的渗透压升高了。

这会阻碍肠表皮细胞对水分的吸收。肠表皮细胞中的水分就会被「吸」到肠腔里面去。

这样一来,肠腔里的水分增加了。这可不就拉肚子了么!

另一方面,我们人体不能消化吸收糖醇类物质,但是肠道菌群可以。

它们消化分解糖醇类物质,产生一些气体,所以会发生肚子咕咕叫,不断排气之类的副作用。

不管是拉肚子,还是排气,都是「一过性」的反应。一旦糖醇类物质完全排出,反应就会停止。所以大家不用担心这种反应有什么健康危害,只是可能会给生活造成一些不便。

不同人对糖醇类物质的耐受度不一样,所以也会出现「有人吃了狂拉,有人吃了不拉」这种现象。

4. 这个产品合规吗?

有人可能会担心,添加那么多糖醇,那会不会超量?这个产品难道不算是「不合格产品」吗?

很遗憾,这个产品还真是合规的。这是因为目前中国法规对于糖醇类物质在月饼中是没有最高限量的,按照生产需要适当添加——换句话说,无上限。理论上你添加到超过 50% 都是合规的。

但一般的食品研发不会这么做,大家都知道加多了腹泻风险会增大。

从消费者角度考虑,我支持给这些糖醇类物质,特别是人体比较敏感的糖醇类物质设立最高限量。目前有很多国家在这么做。但别太狠就可以。(比如,欧盟规定赤藓糖醇在饮料中添加上限为 1.6%,按这个标准来,我们国家所有无糖气泡水全部GG。其实赤藓糖醇是相对耐受度比较高的。)

或者可以按照 @初夏之菡 的答案所述,有一个建议的最高添加量,超过这个添加量需要给出危害提示(比如在标签上印上「某些人群可能会导致腹泻」之类的话)。这也是一个比较好的解决方法。

另外,这件事情跟「食品安全」也没什么关系。这种渗透性腹泻的情况,跟我另一篇文章提到的「代脂」情况类似。不会被归类为「食品安全问题」。

5. 别的添加糖醇的食品,是否有可能有同样问题?

是的,只要添加了糖醇,都有可能引发渗透性腹泻。

只是糖醇在各种食品里添加量不同,大家食用量也不一样,人对不同糖醇敏感性又不一样。

在知乎月饼的例子里,麦芽糖醇恰好是「最容易导致腹泻的糖醇」,在月饼里含量还很多,再加上月饼本身一次还吃得多。这些综合因素引发了这次的问题。

有些糖果里有木糖醇,山梨糖醇,但一次不会吃太多糖。

有些饮料,酸奶里有赤藓糖醇,但人体对赤藓糖醇通常耐受度较高,所以发生问题也比较少。

除了赤藓糖醇,其他的糖醇类物质都不是「0卡」的,它们虽然算甜味剂(代糖),但还是会提供一定能量的。(主要是在大肠通过肠道菌群发酵后产生有机酸,被人体吸收)我们把它们统称作「营养型甜味剂」。

与之对应的就是「非营养型甜味剂」,比如三氯蔗糖,阿斯巴甜,安赛蜜,赤藓糖醇这些。它们完全不参与机体能量代谢,因此没有能量。

甜味剂的安全性毋庸置疑,但长期健康影响仍有争议。在我看来,追求健康的第一选择应是「不加糖,也不加甜味剂」的产品,退而求其次的话,甜味剂是比「全糖」产品更优的选择。

6. 怎样避免吃了糖醇拉肚子?

最简单的方法是一次不要吃太多,分多次吃。比如一次吃半块,一般就会好很多。

或者,你可以跟其他东西一起吃,这样可以把糖醇「冲淡」一些,使它升高渗透压的效果没那么强。尽量避免空腹直接吃。

市面上其他的糖醇类月饼,还有其他糖醇类糕点,也一定要注意一次的食用量,以免发生类似问题。

在看到「低糖,零糖」等宣称的时候,注意看配料表。如果配料表中有很多糖醇成分,那就尽量一次少吃点,分多次去吃,就可以最大限度避免问题。


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全程围观了这次月饼的事件,原因很多专业的答主都已经说的很清楚了,那就是麦芽糖醇含量过高,所导致的腹泻。

麦芽糖醇是用来代替糖的,热量较小,成本也较高。知乎选择今年赠送给大V们无糖的月饼,本意是好的。一方面知乎站内对环保、健康等理念比较看重,这些概念本身也相较传统的高糖月饼更加的「现代」,比较符合知乎网站的氛围和特点,也比较符合外界对知乎的观感。

麦芽糖醇的含量,国家标准没有明确规定,参考 @吴佳营养健康 的答案:

国际食品和卫生组织CAC和JECFA均将糖醇批准为无须限量食用的安全性食品。我国食品添加剂使用卫生 标准规定最大使用量为按生产需要适量使用。

并且也没有要求食品标签在高于某个含量之后一定要说明。所以无论是知乎还是中粮,在这方面并不违反国家规定。

所以如果知乎或者中粮出于人道主义考虑提醒用户,无糖月饼的可能因为体质问题导致腹泻,那当然是高于国家标准的善意的行为,但是不说也不构成违法。而根据检测结果来看, @钱程 已经贴出来了:

月饼本身完全合规,不是不合格产品。(多谢 @君山 补充,相关文件可以参考GB7718-2011 『食品安全国家标准 预包装食品标签通则』,和『食品安全国家标准食品添加剂使用标准』GB2760-2014)

知乎在事发之后的反应还是不错的,尽快的对用户做出了道歉,也尽到了提醒的义务:

所以这件事情知乎和中粮可以说都有疏忽,知乎没有预先做好功课,了解无糖月饼可能对不同体质的用户造成不同的影响;中粮也没有提醒到位,而其月饼的配方也有可以讨论的地方,但是这些都不构成对国家法规的违反。所以说诉讼的应该可以歇歇了,这个真看不到诉讼的必要性。

要说正面的意义,如果知乎月饼这次上热榜,能够让中粮、或者其他的厂家注意到这个问题,以后能在无糖月饼盒,乃至于其他糖醇加的比较多的无糖产品上主动加一条提醒;更或者有人可以提案来完善国家的标准,要求在含量高于一定限度的时候厂家必须标识,这也算是善莫大焉。


user avatar   zhang-hao-72 网友的相关建议: 
      

早上吃了1/4个, 没中招.

明早继续!

---------更新-------------

今天吃了1/4咖啡的, 昨天吃的是1/4蛋黄的. 目前没事. 大家吃的什么馅的?


user avatar   maomaobear 网友的相关建议: 
      

我先看了别人的预警。


user avatar   san-tian-97-63 网友的相关建议: 
      

这个问题我是在微博看到的,还是热搜头条!当时就笑了,因为我没得到月饼,哈哈哈,有点幸灾乐祸了。

不过,这个事情发展至此,我倒有几点看法。

第一,月饼是平台定制的。也就是说,知乎不做月饼(估计也没有食品加工的资质)。

第二,食品质量以及添加剂,责任在加工商。

第三,出现有人因为食用这个月饼发生腹泻以及其它不良反应,平台也是受害者,也可以维权。

这是关于月饼的方面。问题是,为什么出现月饼问题,矛头都转到平台了?这是知乎应该考虑的。我看了一些帖子,都是在批评平台,而没听说批评食品加工商。估计平台平日得罪人太多了,以至于成了一个“发泄”渠道。各种“泻药”梗都出来了。

现在,我觉得,作为平台,一是要安抚不适者,二要自己维权。最后还是要从这个事件反思一下自己。虽然我对平台也有看法,无缘无故违规,莫名其妙给我限流。但是我还是觉得这个事,平台也是受害者。


user avatar   wendaobanxia 网友的相关建议: 
      

我本着务实求真的态度,以身试法的精神,吃了一个。

说实话,吃完之后,心中还是十分忐忑。

就跟第一次约女朋友出去开房一样,期待着发生点什么,可等了半天啥也没发生。

可能每个人的体质不一样。

我这身体,竟然能接受麦芽糖醇。

让人失望的是,我没有化身喷射战士,作为一名知乎小透明,我因为吃了月饼后没拉肚子显得与诸位大佬格格不入而略感自卑。

难道是因为我粉丝没到十万的原因?

不过有一说一,今年知乎月饼的盒子还真的很漂亮,用心了。

乌龙茶很好喝。


user avatar   pansz 网友的相关建议: 
      

从我个人的角度,觉得这个事对我的影响不算负面的,反而是正面的。

因为自从今年以来,我爱上了无糖饮料。

然而我发现,我时常处于腹泻状态。几乎成了家常便饭。

我一度以为自己命不久矣。因为三天两头腹泻确实不是什么好现象。这种负面情绪已经伴随我很久。

直到知乎月饼事件发生,我才明白,原来我就是那糖醇不耐受体质,困扰了我大半年的问题终于得到了解答。多拉一次肚子对我来说也并不能算是非常难以接受的代价。

所以其实这就是体现出知乎功能的一面:解答你的疑问。用更真实的方法。


换个角度。月饼本身的主要功能,是社交功能,吃月饼只是附带的添头。知乎把月饼送到位的时候,其实已经完成了月饼的本质任务:社交问候。

至于吃月饼的时候发生意外,其实大多数知友是以平常心看待这件事的。而且相反,今年这月饼制造的话题性远胜往年,或许反而达到了意想不到的宣传效果。

一个月饼引发的科普或许远比一个正常的月饼要好。当然,大概其他人不会这么认为吧。


user avatar   an-yong-520 网友的相关建议: 
      

单纯谈下感受。

单位里有两个人,一个特别积极,主动做很多事,另一个非常懒散,什么都不干,到了升职的时候,那个懒散的人反而得到了领导的赞赏,原因很简单,他相比较于那个积极的人,做的事儿少,犯的错也少,所以晋升了。

知乎这次的处境诠释了什么叫“出力不讨好”。

有答主专业层面分析了配方可能存在问题,但我觉得知乎也是受害者。

真没必要对知乎恶意揣测。

另外,这次我收了知乎两盒月饼,一盒自己吃,一盒寄给了我爸妈。我没有化身喷射战士,我也问过了爸妈,他们也没有。关于月饼本身的问题,我蹲一个后续。

我不是给知乎洗白,就想说句公道话,当然你说我吃人嘴软也行,毕竟我都连着好几年收知乎的粽子月饼了,有时候还能收到三份,每次收到都很暖心。

还有那些因为没收到知乎月饼而过来踩一脚的,真没必要这么狭隘,还是就事论事的好。


user avatar   van-bruce 网友的相关建议: 
      

泻药 利益相关

我只想说两件事,

第一,知乎送我的月饼,我给我夫人当早饭吃的。

第二,这是我五年的婚姻中,第一次真正的面临离婚的风险。

请问这种情况,我能怎么要求知乎赔偿?


user avatar   aton 网友的相关建议: 
      

收到月饼当天我和老婆各吃了一块,并没有出现什么喷射。第二天才听说其他大V纷纷中招,后来大家七嘴八舌一分析又得出代糖过多导致腹泻的结论。

仔细回想一下,这两年各种无糖饮料流行,我家也图新鲜经常变着花样买几瓶。结果两人从去年底到今年初有好几次连续几天甚至一周莫名腹泻,但找不到原因,也没发现什么变质过敏的食物。

后来再没出现过类似症状,就把这事忘了。


现在知乎月饼出了事,我前后一对比,感觉自己变成了黑风双煞。

梅超风双目己盲,同时头脑昏晕,显是暗器上毒发,她与丈夫二人修习“九阴白骨爪”,十余年来均是连续不断的服食少量砒霜,然后运功逼出,以此不得已的笨法子来强行增强内力外功,身上由此自然而然的已具抗毒之能,否则以飞天蝙蝠铁菱之毒,她中了之后如何能到这时尚自不死?
——《射雕英雄传》



              

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