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如何看待此次知乎采购的「月饼」导致腹泻的事件? 第3页

              

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本回答转自知乎想法。仅仅代表我个人不成熟的主观想法。没有能力做客观事实的评判,一切所言,只是这几年的一些个人体验与经验。

很多朋友通过各种渠道来了解月饼的事情,那还是抛开开玩笑的心态,稍微正经地说一下我个人的看法。

首先,从事实角度上讲,逢年过节收到知乎礼盒,已经有数年时间,其中也不乏月饼、粽子之类的吃物。虽然我个人从来不在正餐以外做热量摄入,无缘亲自品尝,但分发出去后,并未遇到过腹泻等健康问题。味道好坏,因人而异,但健康上却还是有保障的。

而这一次的情况,我们当然不能因为“想压低糖分所以才放了过多糖醇”,便“也是好心啊”地去做彻底开解。一定比例的人出现了腹泻,是无关主观动机的客观事实。但是,以我个人的数年经历而言,从更重要的“健康”层面上讲(当然,腹泻也是一定的健康问题,毋庸置疑),月饼应该不会对食客的身体造成更严重的伤害,这也是知乎在食品选购中不可能不注意到的事情。

当然,我不是法律答主,对医学也所知浅薄。因此,拿到了食品上市资格的中粮有责任?还是知乎有责任?亦或是其他的有关方面?究竟引起问题的是否是糖醇?使用的糖醇分量是否超标?亦或是一个针对某些人群的不可抗力?我都无法明确做答,也没有资格作答。

但是,以过去的礼物经验、与知乎打交道的经验,至少我个人,对于知乎提供食品的大体保障,以及知乎对待问题时的态度,还是有一定信心的。

知乎当然不完美,这种不完美绝不仅仅体现在月饼上,而是诸多环节。对此,某些运营也经常受到我的负面反馈。但是,于很多根本的环节而言,知乎的价值观、自我标准,还是要相对——作为一家互联网企业,当然不会是“绝对”——高于一些竞品的。

因此,仅仅从我个人而言,也相信知乎会抱着一贯的态度,给予所有人一个比较圆满的结局。

当然,这种“圆满”,需要无比的诚意,但同样需要的,也包括了客观理性的分析、理清。

希望各位抱恙的知友们早日恢复健康。也预祝大家中秋国庆愉快。

如果能在乱七八糟的调休里请出年假,那就更愉快。


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最近感觉每天都有人在问我…你喷射了吗?

好吧,能借此机会给所有人科普下糖醇吃多了会拉肚子,还会连续放屁,我觉得这事情还是挺值的。

收到月饼的第一时间,我做了一个冰冻刘看山…

所以我收到月饼很早,但我没有第一批中枪。

等到大家纷纷找我问你有没有喷射的时候,我第一反应是月饼被污染菌落超标了,当时已经跟另外几个知乎上的朋友讨论要不要我把月饼带回实验室去培养一下测个序一类的…

后来我又好奇的问了下知乎的小伙伴,你们有听说喷射事件吗?有没有菌落超标?

过一会我就收到了菌落检测合格的文件。那么事情就从细菌污染转移到了其他方面, @阿源老师 提醒我看下配料表…嗯,看了我才发现…这是多少种糖醇都加上了…

拆月饼的时候我确实看到了低糖的卡片…但当时没过脑子,我想的还是低糖就是少放糖…假设他写的是无糖的话,那我肯定就会考虑糖醇的问题了…

怎么说呢?

关于糖醇的耐受性,跟个体关系很大,比如有的像 @綾音Ayane 同学是密闭空间排气不止,有的同学就蹲马桶起不来,我自己测试了下,咖啡口味的,一天一块对于我来说还好。

但是对于 @浩浩耗 这样的就不行…到现在今天早上还在跟我们说:真绝了!而且是反复的说,我大概率猜测他跟 @子乾 是一样的,都在马桶上跟我们聊天。所以这类人群,吃口香糖都要克制,不然也容易糖醇腹泻。

至于很多同学问,能不能把糖醇开发成通便药物…还真的可以。比如民间偏方,便秘多吃水果,尤其是葡萄,就是因为葡萄里有很多山梨糖醇。

至于糖醇药物,也真有。

2020年3月2日,美国食品药品监督管理局(FDA)批准将乳糖醇(吡唑菊酯),用于治疗成人慢性特发性便秘(CIC)。Pizensy是一种简单的单糖糖醇口服液,具有渗透作用,导致水流入小肠,导致通便作用。


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先说:我到现在还没吃月饼。

收了知乎四五年的礼物了,从最先的小台灯到后来每年的粽子月饼,可以说最惊艳的就是这次。

从外观上看最用心的一次。



除了月饼,还有一个代表北极冰山的杯子和一个可以冻出刘看山的冰模。



我一般不太爱吃甜食,喝饮料也只喝无糖的,所以光泡了茶,冻了刘看山。


茶还没喝一口,就看到有人说自己喷了。

现在来看,问题就是出在月饼的无糖上。

引发腹泻的罪魁祸首是月饼中的代糖——麦芽糖醇。


糖醇导致的腹泻属于是渗透性腹泻,这种类型的腹泻在生活中其实很常见。很多人喝牛奶乳糖不耐受,也可能引发渗透性腹泻。



这种类型的腹泻我们临床上经常应用,比如做肠镜就会让人喝一大碗电解质散,最后干净去做,那个过程,确实有些痛苦。


这个属于一过性生理反应,也就是这次拉干净就对了,但也不排除少数人出现大量丢失体液,心悸心慌的可能,如果有的朋友及时去医院哦。



不过,当我知道这次负责中秋礼物的人选择低糖月饼的时候,我突然更爱这次的礼物了~

竟然考虑到我们这些中年社畜,怕秃怕老还怕胖,选择低糖来让我们能享受中秋的月饼。

但可能还是没有和供应商沟通好,造成了这次喷射事件。

只能说,好心办了坏事吧。



反正这次拉都拉了,大家尽管锤,

锤完以后,还是要肯定这一次的进步,

论过也论功,祝大家明年都能吃到低糖且不喷射的月饼。






最后还是提一下,我一吃奥利司他的,还怕喷射?


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补充下:

不想冒风险的,收到后建议丢了或者让知乎召回。

我属于自己想吃,并且也算给想吃但又不想放屁或者腹泻的人做个示范。

不知道为什么有人非觉得“这个答案想怪自己糖醇不耐”。

——我从这里算是体会到了为什么互联网上对立情绪严重,因为总有人要在所有言论里整出来对立方。

还有对食物不耐受是一个非常常见的事情,我喝高乳糖的牛奶也差不多得小口小口的喝,不然喝完立马拉肚子。

这种“分而食之”是一个通用的方法。

想看这件事里谁有责任,应该是法律或者食品类答主科普,我最多对医疗法律法规了解。食品类的我也是个法盲,没有给大家聊的能力。


我已经吃了,并且放出了示例吃法,没有出现问题:

在我的想法里也提过了:

糖醇有可能引起渗透性腹泻,每个人的耐受性不一样。
从我看到的数据来看,人群中三类糖醇引起腹泻的敏感性排序是山梨糖醇、麦芽糖醇、赤藓糖醇。
比如人群引起症状的剂量波动范围是山梨糖醇(5-20g/日),麦芽糖醇(49-90g/日),赤藓糖醇相对高一些。
所以不建议多吃,尤其不能和果糖这些单糖一起吃。
还有本身有肠易激综合征的人,也不建议吃。
部分人吃了会连续放屁。

所谓渗透性腹泻就是糖醇吃了吸收不好,留在肠道里,会吸引更多的水到肠道,这样肠道里就有大量的水,而发生腹泻。

所以少量的吃,不一下子吃很多导致肠道里大量的水,就不用担心这个。

因为是水泄,所以来得快,但这种腹泻一般拉完就没事了,一般去得也快

甘露醇导泄就是一样的原理。

市面上含糖醇的月饼都可能出现这个问题。

一般不当作病理现象,不必担心康复问题。

除非饿了一两顿没吃饭发生了这种腹泻,或者实在吃太多拉了很久。记得一定及时就医。

另外如果存在明显的腹痛(比如绞痛,目前看月饼相关腹泻没有这个症状),就要考虑其他原因了。也要就医。

补充 @钱程 发布了从知乎拿到的出厂检测报告,菌落未超标


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泻药~我必须来给知乎澄清一下了


这次引发腹泻的罪魁祸首是月饼中的代糖——麦芽糖醇


糖醇导致的腹泻属于是渗透性腹泻,这种类型的腹泻在生活中其实很常见。很多人喝牛奶乳糖不耐受,吃水果/喝奶茶果糖不耐受,都可能引发渗透性腹泻。

还有一个冷知识,网上流传的西梅可以治便秘,其实也是因为西梅中含有类似的物质山梨糖醇,也会导致渗透性腹泻,原理是一样的。

这种类型的腹泻属于一过性生理反应,也就是发生一次就过去了,虽然短暂的身体不适但是对健康人不会造成病理伤害,大家不需要担心,这与食品中细菌超标导致的感染性腹泻有根本性的区别。


另外温馨提示,我发现今年市面上涌现出许多低糖代糖月饼,其中使用糖醇的应该不少,所以这个问题并非知乎月饼一家的问题,大家买其他低糖月饼的时候也可以看一看配料表哦。

这是群友发的另一个品牌委托广州酒家做的低糖月饼,配料表第一位也是麦芽糖醇


而且除了月饼,还有许多产品也有类似问题,比如添加了膳食纤维或者糖醇的一些代餐粉、无糖饮料,都有这方面的风险。

低糖代糖食品是未来的一大趋势,但毕竟刚刚起步,许多品种的代糖应用经验还很不足,踩坑也是正常的事,至少这次让大家有一个科普和认识代糖的机会,也可以让其他食品企业引以为戒。


知乎是好心送礼,在此事件中大V们也没有受到实质性伤害,大家调侃一下也就罢了,其实能看到这么多人兴高采烈的讨论一个食品问题,许多讨论还具有非常高的科普意义,我看得挺乐呵的,大家的一些玩笑话也都没有恶意,知乎也不用太担心负面新闻了,我觉得整体上算是挺喜感的一个事,让我这个中秋节更快乐了

话说我的知乎月饼现在还没收到

我从未像今年一样期待知乎月饼哈哈哈

(啊我刚看到知乎公告说要召回,别啊!就想要这个版本


最后,收到知乎月饼的小伙伴先不要扔,以及其他买到高糖醇月饼的朋友,我来告诉你怎么避免腹泻:

1.不要一次吃太多,每个人可耐受的度不一样,有些人半块就拉有些人两块才拉,害怕你就一次少吃点。

2.不要空腹吃,不要吃太快,避免糖醇一次性大量接触肠道。


(还有3.管他的,拉就拉,反正问题不大



祝大家中秋愉快!


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表面上看,这是说知乎月饼。实际上,都是在晒这份。。。。拉稀礼。

我也很想声讨一下,可惜根本就没有所谓的月饼。

鬼知道这个月饼吃了会怎么样。

这就是知乎的三六九等。

知乎能不能给我们这些末等答主寄一张月饼卡片?

就是拉稀礼的同款月饼。。。。卡片。

如果纸质卡片因为邮寄费的问题,而非常不方便的话。

给我们云一张,比如喜获拉稀礼同款卡片jpg可自行贴在回答炫耀一下,既不拉稀,费用不高,同乐中秋如何?

今年,我们可以和知乎同乐中秋吗?

明月几时有,知乎寄好礼。

吃完再晒单,拉稀真待遇。

末等醋答主,期盼jpg。


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为啥我没拿到月饼????

说实话我一次都没拿到知乎送的东西。

就因为我在国外就歧视我么???


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幸好没送给我。


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我也想有个腹泻的机会。


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事情是这样的:


昨天晚上半夜三更我被人从睡梦中摇醒,鉴于以前部队里老是半夜被人叫醒值班的经历,我并没有暴走,而是定睛一看,来者两个人。


这两人一身黑衣服,带着黑色的头套,浑身一股咖喱味。


我说你们是谁?


他们说我俩是印度特工,来要你狗命。


我说黄科长是我刚收养才没几天的狗狗,你们要它命干嘛?它那么萌,看起来基本无害啊。

他们厉声喝道叫我不要装蒜。


我说好吧,但是我退役了啊!


他们说退役了才好要你狗命,没退役我还得去打部队大院啊?


我说那也行,不过马上中秋佳节了,我也不想做个饿死鬼,今天我们三个有缘,我这里刚好有一盒月饼,我们一起分了吧?


一个印度特工问:“什么是月饼?”


另一个特工问:“什么是有缘?”


我说缘,就是你们被命令来杀我,而我注定被你们杀掉,这里面既有个人的努力,也有历史的命运。乍看起来这件事充满了偶然性,实际上回头看来则是必然,时间是一条单向的箭头,然而回头看的话,一切不过命中注定。所以现在这个屋子里,有你们,有我,有一盒月饼。


“月饼?”


月饼,一种圆形的糕点,在八月十五这一天,它看起来和月亮的形状一模一样。


那么它好吃吗?


它不是好不好吃的问题,它是,怎么说呢?有些事情明明没有必要做,但是你还是要去做,你们印度管这个叫什么?


强奸妇女?


不不不,这位尊敬的特工先生,这只在印度是这样,在我们这里不是的,您再想想?


习俗?


对,习俗,其实不这么做也行,不敬仰湿婆神其实估计也没啥事儿,但是万一呢对吧?


那你们通过月饼向哪一个神表达敬意呢?


后羿。


后羿?


准确的说,是后羿的老婆。


她是不是出的嫁妆特别高而且给后羿打了一辈子的水都睡在牛棚里?


……是这样的特工先生,她跟后羿都是神,以前天上有十个太阳,太热了,后羿射掉了9个,天神赐给后羿一颗很厉害的仙丹,但是后羿出门的时候他老婆偷偷吃了,飞到月亮上面去了。


然后后羿用石头砸死了她?


……并没有。


那为什么要纪念这个女人?


因为她长得漂亮。


啊,那就说得过去了,那让我们吃月饼吧!


我打开了月饼盒子,里面是几个不明物体,上面用大而友善的字体写着,知乎。


等一等。一个特工说道,说实话我不大分的清楚他俩谁是谁,他俩看起来几乎一模一样。


“我怎么知道你有没有在月饼里下毒?”


“我又怎么知道你们俩今晚会来?”


两个特工思考了一会儿,同意了我的说法,的确,我不可能提前预知到他们的到来,不可能提前准备一盒毒月饼。


于是我们一人拿起了一个月饼。


“敬月色。”


“敬嫦娥。”


“敬缘分。”






那么问题来了:


两个拉稀拉到脱水昏迷的印度特工能换几个50万?在线等,挺急的。




              

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