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清朝真的比汉唐还要强盛吗? 第2页

              

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汉唐随便一个跟清朝开战,清朝能坚持两代君王都算他能干。

还什么技术代差,经济碾压?

就那昏暗不堪的破国家,人才啥的用不了几天就都得排着队带着技术跑去汉唐了。


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大唐安西都护府死守国土,与中原隔绝四十多年一直艰苦抗争。

螨清号称糠乾盛世时就特么开始割地赔款。

大唐名臣刘仁轨白江口之战杀穿了小日本。

螨清被小日本按在地上摩擦。

大唐使节王玄策遭到印度截杀,带兵灭了半个印度。

螨清外交家四处磕头摇尾乞怜。

大唐“汉皇重色思倾国,御宇多年求不得。”流传千古。

螨清“清风不识字,何故乱翻书。”抄家杀头。

大唐名将郭子仪权倾朝野,皇帝尊为“尚父”,善终。

螨清名相鳌拜,被他信任的皇帝骗进宫里宰了。

大唐窦皇后,长孙皇后贤名流芳百世。

螨清慈禧老贼遗臭万年。

大唐海纳百川,哥舒翰,高仙芝,李光弼等少数民族名将深受皇帝信任,为大唐做出了杰出贡献。

螨清“宁予友邦,不予家奴”。

才子皇帝李隆基诗词进了唐诗三百首成为儿童启蒙教材。

高产赛母猪的螨清某皇帝诗词23333333333333。

大唐敢于正视问题,明辨是非,僖宗顺宗客观评价。

螨清贪污横行叛乱四起还舔着脸称“圣祖”。

螨清这水平比一比石敬瑭得了,还特么敢和唐朝放一块对比?

这是欲与天公试比高?


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对历史了解不深,只是从皮毛看一点问题

1:清朝辫子戏为啥那么多,因为全世界都是喜欢清朝的,为啥喜欢心里应该懂吧?

2:清朝差点把中华民族的脊梁给打断了,这点秦皇汉武唐宗宋祖,到了朱棣直接是日月之下皆皇土

3:清朝为啥能统治300余年,对此我一直觉得很神奇,明朝是不是该出来解释一下?

4:朝代无论如何延续,但是从未有一个朝代想清朝这么作恶导致中华民族用了接近一个世纪去平反重拾民族自信

5:清朝确实疆域不小,这是很多人为清朝洗地的,但是我觉得这些疆域跟明朝是不是有不少关联,毕竟明朝阴沟翻船这事也确实挺闹腾

说到底,这毕竟都是属于中华民族的一段历史,清朝的耻辱就耻辱在清末期那软骨头的熊样子,跑都跑的那么猥琐,昏招迭出,若不是天降猛男来了一位毛指导

尤其是毛指导建国后的立国之战

对比之下

清朝无能更被提现的淋漓尽致

明朝虽说奇葩连连

但是骨头没软,天子守国门君王死社稷,人家都做到了

这么一对比

清朝的任何一个缺点都会被无限放大

尤其那软骨头

可以战死沙场不能跪下舔地

所以秦始皇即使被称呼为暴君

但是依然被称为祖龙

汉武帝打空了国库,可依然是秦皇汉武

大唐万国来朝那不用说了

明朝铁骨铮铮

到了清朝,你能想到什么?

前车之鉴,没学会

前车坏处,一样不拉

最后差点给整亡国了

好家伙

能有多少人有好感?

若不是电视剧拼命美化,怕是更惨咧

就像我们学的教科书

最美的人给删了,悲哉哀哉

现在给加回来了

为时不晚啊

清理娱乐圈娘炮

如果让孩子们从小软骨病,谈什么复兴?

毛指导老人家早就懂了

美帝国主义,它愿意打多久我们就打多久,一直打到彻底胜利

所以

清朝口碑崩坏只是国家对于这段历史重新评价,重新评估,还原一个真实的历史给大众

中华民族历来是铁骨铮铮的民族

宵小之辈的清算刚刚开始


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我寻思着,代清固伦汗国在土豆,番薯,玉米等高产作物传入的情况下,以及农业技术不断进步和改进的情况下,甚至到了王朝末年,还有西方科技的加持下,人均粮食产量居然就这个水平,还有脸说什么盛世?

补充一下,有人说土豆番薯这些明朝时候就传入,但是清朝才推广,所以明朝不行。那不如看一下欧洲这些作物推广的情况如何?

16世纪中期,西班牙人征服了印加文明,马铃薯作为战利品装上了他们的舰队引入欧洲。1562年马铃薯首次在西班牙加那利群岛栽培。马铃薯引入欧洲一百多年后才显示了它的优越性,1740年荷兰遇到了极寒的气候,小麦减产,但一直默默无闻的马铃薯顺利地完成了寒冷对它的考验,出色的收成,让荷兰农民大喜,从此马铃薯在荷兰得到重视并大面积推广。此后,德国、法国也发现了马铃薯的优越性,并开始广泛推广。

我寻思着欧洲发现土豆这么多年了,直到18世纪中期才开始推广,和清王朝的时间也差不多吧?明朝在当时没有大面积推广不是很正常的吗?真的以为推广一种全新的农作物有那么简单吗?

还有说西方科技不涉及粮食相关的,你这是不是要把我笑死啊?科学的土地种植,遗传学的良种选拔,化肥工业等等。当然,这些还不是最关键的,最关键的是铁路和轮船,这些东西大大提升了交通运输的能力,极大的减少了粮食在运输过程中的损耗。

下面评论那个叫光头最帅的。你扯化肥工业诞生的时间干啥?抠字眼啊!我都说了这些还不是最关键的,更何况,人家化肥工业诞生的时候,满清也没灭亡啊,这几十年的交流,你敢说化肥技术和相关的产品一丁点都没有传入中国吗?看你这介绍,我就知道你是什么人了


你这回答想吐槽死了好吗?

你就是,那种典型的把所有技术上带来的进步,完全归结于满清的功劳,汉唐没有高产作物的传入和推广,也是汉唐的错了?天哪,新大陆都没发现的时候,你要他们推广土豆和番薯。

还有明代文字狱比满清厉害,你这种结论是怎么得出来的?历史教科书上都说了,满清是搞文字狱最厉害的,你倒好,合着全国的历史教科书和历史专家都是错的,你才对的

还有,居然说什么清末开放。所以有电灯电报电话这些的,你不想想看这些哪个是你大清发明的?然后说汉唐没有这些,所以汉唐不如满清,我的天呐!

牛逼牛逼。


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那不然呢?我带清修《明史》说大明“治隆昌盛,远迈汉唐”的目的不就是为了和“我带清远胜大明”遥相呼应吗?

另外何止比汉唐强盛,远超当下好吧!


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那绝对的呀!康熙千古一帝,乾隆十全老人,功绩远超秦皇汉武,治国吊打唐宗宋祖,中国五千年能用千古、十全来形容掌权者的只有清朝皇帝有,连后来的国父、教员都没资格用。

清朝文化繁荣国力强盛,中国在清朝的统领下国际影响力达到了五千年的文明中的顶峰,各国纷纷仰慕而来,一时万国来朝,参观皇宫参观圆明园,纷纷被我大中国所折倒,为万古未有之盛事!

而且中国在清朝的统领中,不但文化繁荣国力强盛,而且还经济繁荣,最有力的证据就是对外国来朝的使团赏赐十分阔绰,这些银子就是后来的民国、新中国都拿不出来,最后不但不小气的不给外国使团了,而且连外国使团也不让来了,害怕外国使团过来吃喝。


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说实话,我觉得明朝那茬儿下面的回答,就可以拿过来了,所以我就直接搬过来了,反正正反方都可以脑补......

开动你的想象力把,少年!

首先强盛的标准是什么?活得久?实控地盘大?人口多?耕地多?

如果只是感官上对周边的强盛,那只能说是宣传口问题。

汉的周边环境跟唐不一样,明跟汉唐更是天差地别。

汉的时代在东北亚方向有大敌么?没有,他在西北方向和草原方向有长期敌人。

唐的时代东北亚已经有了完整的成熟的地方政权,武力并不弱于草原,一茬茬的地方政权在东北亚雨后春笋一般,西北和草原方向不比汉要面对的好多少,西南已经开始出现强权。

汉的时代没有唐的时代这么棘手的多方面竞争对手,如果唐朝崩溃之后迅速崛起的中央政权武力强劲,迅速打崩周边地方政权,不给对方整合的可能,后一个朝代会好过的多。

胡无百年国运,宋之前是笼罩在周边的魔咒,中原武力输出差不多有点起色就会被弄死弄残,典型的如高句丽,东北亚第一个地方民族强权就这么灭亡了,有民族会在高句丽之后自称濊貊又或者扶余?整合出来一个高句丽人了么?没有

但是宋的时代,北方和东北方整合出来了倆认同感极强的ID——蒙古+女直

原因很简单,女直按着赵宋摩擦把北宋赵官家熬灯油,蒙古的和尚刨了赵官家的皇陵砍了头盖骨做法器,所以前后两个毁灭了中原王朝中枢的货色一个成了东北亚地区的认同,一个成了草原游牧的认同,东北亚女直之后只剩女直,北方的蒙古之后只剩蒙古。

汉唐需要面对这种规模巨大的认同感之后的敌人么?不需要的。

只是一个自我挂着高句丽的名义上的朝鲜,都不是一个善茬,蒙元对王氏高丽的提携,带来的后果就是猪爸爸起来那会,只是东北亚边陲都蹲着一个步骑十万+级别的国家李氏朝鲜,靠着参考中原制度建立起来的李朝初期,一边跟明军边境摩擦一边在讨论入主中原,最后憋出来50多万军职人员出来,即便是在16世纪后期军制体制双重崩溃的情况下,八道瓦解三都沦陷之余,这种货色手下依旧有17W+的军队,导致十几万本子只能确保大中城市和主要交通线,事实上从来没有全境占领的能力。胡乱之时满洲军队更是快进快出,逼迫朝鲜臣服就立刻撤军不多深陷。

明朝仅仅是朝鲜半岛一地所要面对的政权,就不是唐朝更不是汉朝所要面对的敌人的组织度,那么出发基地下的辽东,中原王朝又丢掉了多久才被猪爸爸重新收复?北中国又是丢了多少年?全中国又丢了多少年?

如果你觉得猪爸爸格局生娃都烂,你能否给当年的中国一个汉朝或者唐朝时期,中国周边的格局环境出来呢?连汉、唐时代只配零星带过的日本,在明朝都能挥军十余万渡海远征,你要求的格局跟后代未免太过搞笑了。

按你的逻辑,中国目前与日本又如何呢?在东亚又如何呢?与天下又如何呢?

是万国朝贡了么?

纵向明朝远迈汉唐,横向也是跟唐互看二三,这跟格局后代都没关系,世界是变化的。东亚副本的难度一次改版比一次高。

换句话说,当年不列颠殖民北美那么轻松愉快,为什么现在不敢去殖民北美了而被北美吊锤了?

是英国当年的格局不够呢?还是这届的英国人不行呢?

来源/转载出处:

zhihu.com/answer/520041


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呵呵,清帝国得国不正,是第二次少数民族入主中原,这也就罢了,关键还与原汉族贵族一起夺取明末农民起义的成果,从一开始不仅合法性极差,而且更是历史上贵族复辟的又一次典型代表


1、得国不正,导致了他一开始的合法性很弱,这导致了在有清一朝,各种农民起义不断,从三藩乱,到白莲教 到太平天国运动,清帝国一直是活在前期反清复明,中后期驱除鞑虏,复我中华的不断反抗中,为了整体中国的大义,汉族在晚清最后甚至还有一段喊出了扶清灭洋,这让清吹都没脸了,呵呵

2、疆域水份

他所谓的疆域其实都是水份,清帝国对西藏,对蒙古的控制力一直很弱,都是极具独立性的,清帝国其实是以和亲的方式与蒙古进行了交换,他入关后其实对关外的力量控制一直是弱势

甚至建国初期,他对南方省份的控制力也很弱,以致引起了三藩之变,如果不是这些人本身就是汉奸得不到民心的支持,满清绝对是坐不稳的

3、土地固化,满清的土地不仅兼并严重,而且满族入主后,本身又挖去了一块,搞出了圈地运动,这导致了满族在入关不到30年后,即失去战斗力,最后平三藩时,他们用的是汉族的绿军,实际上满族在和入关不到50年后,就已经不行了

4、文化禁锢,正是因为这样这导致了满族必须要进行文化禁锢,这导致中国的文化,科技水平一落千丈,事实上在明帝国初叶到中期,中国的科技水平一直是世界领先水平,从郑和下西洋开始,中国是第一个在海战中使用火炮技术的海陆并雄的超级大国,即使到了中后期,明帝国由于党争导致江南财富收不上来,但是在对小日本的战争中,也是有优势的,明帝国入朝作战的兵力从未超过5万,但打得小日本根本没有反抗能力,这主要就是火炮技术与热兵器的巨大优势,在大家无形力量都差不多一样“烂”的情况下,有形力量就成了拉开差距的关键了,呵呵!而清帝国入关靠的也是缴获明帝国的火炮形成的优势,他在野战中无论是山海关还是潼关与李自成的大顺军骑兵对攻时并不占优,山海关在与吴三桂联手的情况下与大顺铁骑对冲,自已也死伤残重,后面潼关大战中,清帝国其实是利用红衣大炮的威力扣关成功的,后面清帝国在得到天下后,由于合法性很差,起义不断,动荡不断,所以他知道了火炮的厉害后,为了不让火炮技术被汉族反抗力量掌握,居然把火炮禁了起来,由于火炮技术来源于汉族政权,所以清帝国直接禁止了火炮技术的后期发展,让整个帝国又回到了冷兵器时期,明帝国的工业力量要强于西方,很多西方的像佛朗机炮,红衣大炮都被明帝国的技术进行了改良后,比原来的品质还要好。

到了清末太平天国从地下挖出的明帝国的火炮居然还能把清帝国的军队轰得七零八落就是证明。

可以这么讲中国技术从领先到落后就是从清帝国入关之时,就已经注定了

5、人口,明帝国的人口并没有进行普查,所以现在都是传说,人口有从1亿,2亿的以及多种说法

因此以所谓的新中国建国初期的4亿人,来表明所谓的清帝国人口比明帝国多,这并没有实证,我认为明帝国的人口极有可能远超清帝国,因为清帝康熙南巡时,看到南京的繁荣程度,都不得不承认明太祖朱元璋治隆唐宋,在已经在朱元璋治理中国之后300多年了,而所谓的康熙一朝,是清帝国最好的时期,但结果仍然不如明帝国初期,这说明清帝国的经济发展完全是停滞的,分配方式上也不像明太祖向底层倾斜,而是精英贵族化!所以有清一代他的统治一直不稳,他以控制的地盘也很有限,西藏新疆清帝国根本控不住 ,而且新疆一直反叛不断,即使在康乾时期,新疆也是一直叛乱,而明帝国,在最强的洪武、永乐两朝,江山大定,享有和平,明帝国对外从不和亲,而是直接武力解决,这才是明清两朝本质上的不同

清帝国得国不正,起义反叛不断,江山不固,科技禁锢,最终导致的是他对外的跪添程度,超出了一般境界,基本上是碰到洋人就下跪,割地赔款成了常态,这是满清对中华历史的耻辱史,更为关键的是满清居然把汉族同胞当成了敌人,与洋人一起来镇压汉族起义,这是直接把自已玩出圈了,在满族之前中国每逢蛮夷入侵都是内部矛盾让位于民族大义矛盾,原来打得起劲的敌我双方,其本上是被迫联合,同仇敌忾一同对抗共同的敌人,情愿入侵结束后,自已再打得不可开胶,但满清则不同他居然把自已放到了与中华民族对立的立场上

所以有清帝国是中国所有正统王朝中,最差劲的帝国,与同样得国不正的北宋,交向辉映

秦汉南北隋,唐宋元明清加上民国与新中国,中国5000年历史历历在目

我们发现了这样一个现象,只要是得国正的,有底层参与甚至是主导基本对外都极为硬气,就算是帝国时间极短,但对外都绝不投降,要么战胜,要么战死,只要是得国不正,贵族复辟的基本上就是跪添+投降的

秦重在建制,汉意在救民,唐是底层与贵族共同执政的结果,明是底层人民的第一次上位,这是中国古代的四大高点,再加上底民起义的历史巅峰新中国,这些王朝极为硬气,对外都是要武力解决的,犯汉者远近必诛的

西晋中国历史的第一次贵族复辟,北宋第一次得国不正,清帝国得国不正+贵族复辟,民国,得国不正+买办崛起,这些朝代都是对外软弱,对内镇压,没有底层参与,民众根本唤不醒,是士大夫们精英的天堂,他们对外跪添的程度与他们的合法性与复辟程度是成正比的,呵呵!

这才是历史的真相


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我大清远迈汉唐,本来就是如此。

满清皇帝溥仪会骑自行车,会说洋话背后还有亚洲列强倭寇帝国撑腰,而刘彻,李世民,朱元璋等诸多皇帝不会,此为胜一,我大清海军铁甲巨炮,陆军近代枪炮,远胜汉唐军队实力,此为胜二,我大清人口四万万,远胜汉唐国家,此为胜三,我大清量中华之物力,结与国之欢心,国际关系友好,列强无不怀念我大清,而汉唐国际关系远不如我也,此为胜四,我大清在面对小刀会,太平天国,捻军等农民起义,能借洋兵,搞贷款抵押国家税负,镇压暴徒,此汉唐远不能及也,此为胜五,我大清,送朝鲜,送琉球,送台湾,送外东北,外西北,藏南,云南部分,旅顺,香港,澳门,青岛……此汉唐家底远不能及也,此为胜六。

同是王朝后期,倭寇被美国痛打一次,随后明治维新,继而二等列强,废除各国所有不平等条约,生怕亡国。

我大清家大业大,英法鸦片,八国破都,沙俄屠杀,区区小事尔。气量远胜倭寇,汉唐,此为胜七。

我大清都赢麻了,不信?

你去问问现在惊诧友邦,国际友人,他们是欢迎大清,还是欢迎汉唐或者现在我们?

不信?我可是比哥白尼,牛顿,伽利略,阿基米德,更聪明的人,我五岁就知道太阳不是宇宙中心,太阳是太阳系中心,地球围着太阳转,我九岁就知道万有引力定律,杠杆原理……

他们那些大科学家小时候还不知道这些东西呢。

所以总上所述,满清皇帝千古一帝实属正确,我大清远迈汉唐也是真理。

不要再有人去比较汉唐和满清了。

…………………………………………………………………………

评论区迷惑行为大赏

凡是提及满清东北嫁妆论,新疆领土贡献论,崖山之后无中国的,有一个算一个都是重复日本侵华时的话术。

把东北满洲说成是清朝嫁妆,这是日本支持伪满洲国的骗人话术,今天还有人信。

春秋战国时的燕国,汉朝设立的乐浪郡等,都被这些汉奸们选择性遗忘了。

汉朝时的西域都护府,唐朝的安西都护,北庭都护府,全都不是中国领土了?

汉奸误国!

崖山之后无中国?典型汉奸附和当年日本侵华言论的话术!

现在我们不是中国人吗?

至于说我们继承满清领土法理的,呸!

我们的领土是新中国,共产党解放军在各族人民自愿的情况下解放得来的。

继承满清领土法理?

东北是不是该划给日俄势力范围?青岛是不是该交给德国?香港和澳门是不是都将该交给英国和葡萄牙?旅顺是否该给俄罗斯?满清的马关条约,南京条约等诸多条约,是否该履行?台湾是不是该割让给日本鬼子?福建是不是该划为日本势力范围?长江以南是不是该划给英国势力?上海重庆等住的地方是否把该把租界给英法德美?西藏是否化为英国势力范围?云南广西是否该划给法国作为势力范围?新疆是否给俄国势力范围?

满清是什么?你希望我们继承半殖民地半封建傀儡政权的法理?

那么多租借领土和割让领土,那么多赔款条约是否该一一继承?

那么多王爷,贝勒的工资,那么多满清八旗的铁杆庄稼钱粮,还有满城,是是不是都该满足它们?

既然要继承满清领土法理,总不能说你只继承鸦片战争前的满清领土法理吧?

总不能你继承满清领土法理只继承财产,不继承债务吧?

至于说民国不如满清的,更加扯淡,民国的落后很大一部分原因不该怪满清吗?

满清从鸦片战争到八国联军侵华,从1840年到1900年,60年的时间啊!

民国也才二三十年,满清,NTNND!

还有遗老遗少大力支持的复辟,伪满洲国。

和袁世凯这种民族败类半斤八两都说是侮辱了袁世凯!


满族和女真关系不大!

史料记载的明明白白:金国灭亡后,蒙古人发扬斩草除根的一贯作风。数百万女真人被杀的几乎灭种,只在“河南等地遗存数千户”,辽河流域和长白山南麓剩下少许。当时的“女真”就融入其他民族了。




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汉明帝让自己爹不要度洛阳那边的田,就已经打脸这些洗白刘秀不怕世族阶级的人了。汉唐时期的世族阶级这个大家伙最后还是靠黄巢等人解决的。




              

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