如何看待韩国明年 1 月起最低月薪约为 10800 元人民币？ 第3页

嗯，这就是美国的走狗，财阀横着走的国家。(一口洋芋.tiff)

每个国家的工资水平都是市场形成的，最低工资也是政府在市场工资水平的基础上制定的。

发达经济体和发展中经济体的差别包括工资水平的差别。

中国从来没有阻止任何人去韩国打工，至于韩国要不要外国人去打工，那你要问问韩国。

羡慕韩国的高工资，想去韩国打工不丢人，就像国内中西部地区的人为了高工资去沿海打工一样，是正常的追求。

韩国从发展中国家到发达国家也是一步步建设来的，工资也是一步步涨起来的。

从来没有哪个国家的工资是靠政府一纸文件定个数字涨起来的。

至于说韩国的一万元人民币和中国的一千元人民币哪个更多，那要看你买什么了。

最后想说一点，工资归根结底是企业给的。一些人一方面高喊要打倒资本家，一方面又羡慕韩国资本家给的工资高，这就有点分裂了。

举个实际的例子更好理解。

每个人都知道华为的工资高。根据网上的信息，华为雇佣了约20万员工，人均年薪约70万人民币。而中国目前有8.8亿劳动年龄人口。

如果把华为比喻作一个微型“经济体”，那么华为早已经迈入发达“经济体”行列，华为“经济体”内的“老百姓”收入已经是世界上人均收入最高的国家卢森堡的两倍多。而事实上卢森堡的人口也就60多万。

如果中国有500个华为，能雇佣一亿员工，这一亿员工的人均年收入有70万。这一亿年薪70万的员工的工资全部进行商品消费和购买服务，可能就能使剩下的7.8亿人的平均年收入提高一万甚至好几万。

如果中国有5000个华为，能雇佣10亿员工，那我们不仅能达到发达国家的工资水平，还会因为劳动力不足，吸引外国人到中国来挣高工资，就像回答里的一些人想到韩国打工一样。

中国能不能成为发达国家，中国人能不能拿到发达国家的收入水平，不是政府发个文件涨工资就能实现的，而是需要有足够多像华为一样的企业出现。

如果你一边阴阳怪气吐槽抹黑华为这样的企业，一边抱怨自己的收入没有发达国家高，建议你捋一捋自己的脑子。

这种新闻是不是也应该先审后播

来韩国生活4年。说说我身边最底层的人情况。

我居住的这边因为渔农业发达，偶尔有机会接触一些低层人群。低层劳动人民也包含了很大部分的外籍劳工，大部分是中国的（听口音应该是山东东北一带），然后就是越南，缅甸，俄罗斯（纯看面相猜的）的也有。

这种体力活就是在各个农场渔场和工地之间帮工，比如今天张三家大葱熟了，就一次性一车给你拉到张三家拔葱，从早到晚一天下来可以给你80000-100000韩币。明天李四家的橘子熟了，一大早一辆货车给你拖到李四家果园，然后摘一天橘子老板还给你管顿饭，送你回家之前再给你个日结韩币。大后天王五家的船要出海抓鱿鱼，又开始召唤懂活儿的人，这样一波一波的干。有的活几天下来好几十万。比如赚钱的是技术活，比如工地的泥瓦匠，水电工，那起码又比农场的活儿多30%的收入，而且下雨天可以休息。

还有一种就是餐厅餐馆当帮厨或者是服务员了，这种一般是女性，一个月休2-4天，每天10-12小时不等，但是收入可以到200万以上，而且大部分包吃住。

剩下的不可描述职业就不说了，比如赌场，KTV等收入虽然很高，但是涉嫌违规。

当然如果你是技工，比如会开挖起，懂电路，会修船等，工资待遇是非常好的。或者是你通语言，比如留学生或者干脆是朝鲜族，也是非常容易吃得开的，比如可以直接去免税店上班，或者做中介等等。

其实在韩国给我感觉就是，哪怕你是外来者，不懂语言，干的是体力活，拿着低收入，但是只要你踏实肯干，积累的速度是很快的（相对国内），咬牙吃几年苦攒个几十万是有可能的。

比如我们这边最近一家餐馆招的备料帮厨就是210万/月（12000人民币），休2天，包吃住。有的人说存不到钱，就拿这个案例来说他一个月只休2天，一年下来只有24天有时间可以花钱，剩下的时间在店里全部是赚钱的。1年的工资是14万3千人民币，老板还会有补助，就算15万人民币吧。吃住已经包了，平时出去做bus，偶尔打个车，交个手机月租钱，买点日用品，没了。还有什么可以花钱的地方？喝酒？抽烟？找乐子？就算是这样一年存10万也问题不大。如果是夫妻俩一起务工的话，就可以省更多的钱，因为很多东西可以共享，勤奋一点一年二十三万是没问题的，几年下来回去盖房子开货车的案例很多。

但是本土韩国人他们不懂，因为90年代他们就崛起了，现在二三十岁的人其实是没吃过苦的，在很舒适的环境下长大，福利也很好，为什么要去拼命吃苦？所以他们成年后要是没混出什么出息这辈子就这样了，他们是不会去干我上面说的这些工作的，就算去也迟早被淘汰，赚的钱也存不下来。再老一辈的虽然经历过艰苦时代，但是到现在如果还需要出来打工也是年轻时候好吃懒做的街溜子，要么就是家道中落无依无靠的孤寡、或者身背债务急需用钱的人等等。

本土人在有房子的情况下，拿这个低收入对他们来说衣食无忧，但是一般这个房子都是祖上传下来的老屋，这也意味这他出不去而被困在这里，自然也没有前途。如果是首尔飘的话，买了房子有债务，或者是每个月需要交几千块钱房租的话，一份工可能仅仅能勉强维持收支吧。总之，任何人在韩国拿底薪都不至于饿死冻坏，但是想冲破低层的壁垒而上升一个阶级，要么自己能脱层皮，否则跟中彩票差不多。

我说句大家不爱听的，

假如你是一个流水线工人，月工资5000元，你愿意你所在的城市下个月最低工资也调整到10800元吗？

你可能会答愿意，但是现实大概率是，下个月最低工资一万起了，但是你工作没了，因为流水线厂子全搬到东南亚去了。

2013年的时候IMF做过研究，正好对象就是中国，结论是最低工资和就业呈-0.1弹性相关，就是最低工资增长10%，多1%的人失业，看起来才1%的失业代价好像不大，但是你要明白这些失业的人恰恰都是原先拿最低工资、最脆弱的低收入者，提高最低工资，结果可能不是对低收入者有利而是恰恰相反。

深圳以前连续至少五年不涨最低工资，直到今年才宣布上调16.3%，美国曾经1996-2006年近十年基本不调最低工资，其实道理都一样，没别的办法阻止产业外流，同理，其实韩国、日本也经历过这种阶段。

深圳有400多万产业工人，比程序员不知道多多少倍，没有这些电子厂之类的，他们唯一的归宿将会是回老家种地，月收入一千人民币。除非形成新的产出更高、效率更高的产业，将这部分劳动力吸纳掉，然后到时候完全不用政府主动去提高最低工资，这些人的总体工资水平自然会上涨。说白了，市场经济下，产业发展水平和经济水平决定工资，最低工资也需要和产业现状相适应。

也有一些人拿着凯恩斯的消费乘数效应理论说，提高最低工资可以促进消费需求，提高总产出、增加服务业岗位、提高劳动效率blabla，但这套理论目前仅停留在纸面上，现实是现代经济体通常不是总消费直接带动总产出，而是总产出影响总消费，提高工资只有在有一定弹性的时候起到提升消费的效果，不可能逆天翻盘。2020年的疫情就是又一个证明，除非你能寅吃卯粮，靠借贷印钱刺激消费，然后又能找到别人接盘给你生产。

可能有人要骂我精资，我只是在讨论为什么中国的最低工资达不到韩国水平这样一个正常且简单的经济学现象。其实我想说，5、6年前的知乎，大家还是能用经济学讨论最低工资对底层劳工的影响的，现在恐怕只剩下情绪输出了。而且我觉得大家也应该都能明白，劳动密集型电子厂的资本家拿走的剩余价值，根本比不上被某些人奉为”良心资本家“，不加班年薪十万美元起的科技公司多。

决定这些东西的是生产力和生产关系的相互作用，不是某个资本家的良心。

补充：评论区只是在印证我的观点，现在知乎讨论最低工资是情绪学、赢麻学、感恩学、扣帽子学问题，唯独不是经济学问题。

关于评论区的曲解和质疑，

首先，不要抖机灵说五百最低工资是不是更好，因为现实中不可能实现，工厂会招不到人；就像一万最低工资一样不实际，市场经济下工资不是你画个线就能决定的。简单来说，市场决定了500你招不到人，5000才能。以后有了其他更好更多的就业岗位，你就会发现工厂5000也招不到人了，因为工人可以去干别的给的更多，所以工厂8000才能招到，那些只能付得起5000工资的厂子就会要么倒闭、要么转型、要么搬走。但是现在。大把工厂只能负担得起5000的工资，老板一分钱不拿，那就是5500，劳动者也找不到比这好的工作，你让他们必须开8000的工资，结局是什么不难想象吧？

其次，我没说最低工资不能涨，而是要和产业现状相匹配，我不知道那些一边说制造业效率低利润低，一边说老板赚得太多工人工资翻倍没影响的是什么脑回路，典型的就去看富士康的财报，自己算算人工成本增加多少会把利润变成负，就知道什么叫“和产业现状相匹配”了。流水线工人确实辛苦很累，但是没工作真的更糟，不管法定多少，世界上的所有国家的现实最低工资都是0元----没有工作。而且岗位少人多的情况下，劳动者的议价权只会更低，即使法定最低工资定得再高，也不会被遵守。最低工资翻番看起来很美，很好心，如果您不是拿最低工资的，您的好心很有可能是在慷他人之慨。

关于最低工资提高促进企业转型的问题，这显然是正确且应当的做法，我一点不反对，我这里只是强调“度”的问题，毕竟企业创新、提高技术水平、附加值显然不是一年两年能实现的，也显然不是所有企业都能实现的。关系到大量人口就业的问题，我认为这个还是谨慎、逐渐推进为好，就业还是最大的民生，尤其对底层来说。

最后，把契约关系理解成感恩关系的，没必要浪费时间评论了。

韩国在世界贸易中所占据的份额决定了韩国最低月薪。

如何看待？很遗憾，作为一个没有大学文凭的80后我已经被社会毒打了十几年，而且很明显我的职业生涯中很难享到发达国家的福利。但社会的发展就是这样，前人栽树后人乘凉，如果国家的发展顺利，那我们的儿子辈在中年的时候能享受到发达国家的就业收入。如果我们这辈躺平了，那他们永远都没有机会只能埋怨。

至于某些哭着喊着闹分配的魔怔人，你们是不是觉得马云身价3000亿分给全中国每人一个亿马云还能剩下2986亿?

分配要调整，但不是只要光调整分配就能解决掉问题，自己看看全国最赚钱的那十家公司利润拿出来全部给中国人平分下来能拿多少钱。把马云马化腾王健林的钱全拿出来分了能得多少钱？

中国能在产业链顶端占据越多的份额越多的利润，那留给底层分配的自然也就会越来越多。

我们这代人生在80年代，我们见证了从90 到2020这几十年的急速发展，发展太快自然会出现很多问题，但问题也在一步步解决，我也相信随着国家的强大，我们底层人民会过得越来越好。

我真的想不明白，为什么在农村种一辈子的老头老太，70多岁还要自己下地干活，蹬两个小时三轮车到县市里来，卖几捆1、2块钱一捆的菜就回去。都不用去农村，你们到三四线城市去，到镇上菜市场旁边的小路上去，看看什么是真正的农民，那种满鬓斑白黑黄肌肤，出价都要磕磕巴巴的老农民。虽然小摊子旁边放一个二维码，但是扫完直接打到孩子账上，就算是三块五块老头老太也一分钱挣不着，这就是互联网带给他们的唯一福利。他们种一辈子地做错了什么吗，他们还会骄傲地说自己有两个或是三个孩子但都在城里打工，还会因为给孩子帮不上一点忙而愧疚，他们的生活就是余华的《活着》，简而言之就是等死。到底是哪里出了问题。

笔者来自广州，幸好家里赶上末班车贷款十五年买了房，现在家里唯一的一套房居然已经过千万了。我真的痛心疾首，我真心想让大家有机会到陕西、甘肃、宁夏、河南等省份的农村、三四线城市去，看看有力气蹬三轮来城里卖菜的农民，看看没力气一坐在街头坐一天眼神空洞的老人。往小了说，这一套房的钱拿去给几个村子的老人改善一下生活，吃点肉蛋奶而不是几年不变的稀粥咸菜还是绰绰有余吧。我们能买下欧洲的高房价到底带给了人民什么。我就想知道，那些种了一辈子地的农民到底何罪之有，竟至于此？

2021.8.10凌晨于陕西省宝鸡市凤翔区范家寨镇

年轻人还能在互联网上发声，他们只会像灰尘一样消散在空中吧

胡言乱语罢了

每一条评论答主都会仔细看，大家都是善良的人。穷则独善其身，达则兼济天下，答主希望大家在努力追求个人发展的同时，偶尔能想起我们还有六亿月收入不足一千元的同胞，能想到仅剩下老人小孩的乡村县城，能想到外出几年也不回家一次的工人农民。希望大家能够保持一颗善良的心，祝各位前程似锦。

英特纳雄耐尔就一定要实现。

思前想后还是再更一段吧。这些天把大家的评论每一条都仔细看了，很多都明显是来自生活中的例子，有血有肉感情真挚，答主看到也时常热泪盈眶。答主是个热爱国家的大学生，看到有的朋友生动形象地描述自己家乡的幸福生活，答主真心感到高兴。答主再给大家说一个真实的故事，供大家参考。

答主父亲出身于农村，答主曾经随父亲去看望过一位远房亲戚，一位九十多岁的小脚老太太。老太太已经走不动路了，但是见到晚辈非常高兴，以不容拒绝的姿态给答主硬塞了二百块钱。我相信老太太还是有一些退休金的，似乎晚年幸福。但是，老太太住在一个目测只有6平方米的平房中，只有厕所大小。房间内只有一个单人炕和一个过道，在过道上摆了一个ipad那么大的老式彩色电视机，过道砖块起伏长满青苔，房间又阴又湿。你们可以试想一下，到了冬天，大雪纷飞，老太太还得烧柴火热炕，又是个什么光景。还有一些老人的生活状况也给我留下了深刻的印象，每年都有非常多老人熬不过北方的冬天，在此就不再赘述了。

这是答主在知乎多年来的第一个也是唯一一个回答，不是为了展示“廉价的同情心”，也不是为了“抹黑扶贫成果”。答主只是想告诉大家，城市之外，广袤的平原和丘陵中还生活着千千万万的，生活不如我们的同胞。希望大家能够怀揣着实现共产主义的理想，追求自己的幸福。

愿你走出半生，归来仍是少年。祝大家生活幸福美满。

也欢迎在评论区留下自己的故事，答主大概率不会回复，但答主保证每条都会仔细看，也让大家多角度地看看其他人的生活。祝各位前程似锦。

以南考瑞亚行省在全球产业链的不可替代性和高产值而言，倘若如果没有1998年的收割，南考瑞亚2021年的西宣经济政策大概就是至少5400RMB的UBI了。

从弱冠到不禄，无论工作与否，每月到点自动打卡5400RMB，尚可维持国家债务、CPI无大问题。

收割画中世界堪称基辛格主义的最大失误，倘若现在我们周围有个真的“北欧国家/波兰”可以run，韩语成为大学流行专业，随便一个韩国卡车司机都能在2021的北上广深扮阔佬，隔三差五就闹出非法移民被遣返的话。

届时，入土的何止“入关学”，“财团”在中原怕是要和Old Golden Age的“私有经济”一样，变成玛娜概念的颂赞词。。

家里有祖辈，率部打过朝鲜战争，隶属第9兵团（27军80师）。

稍微了解历史的人，听到第9兵团，必然会紧接着想到长津湖战役，或者用美国人的说法，“朝鲜水库之战”。那次战斗中，志愿军战略战术都大体正确，但凡双方的海空保证和后勤装备在“一个数量级” - 差距能在十倍之内 - 最终也不会以第9兵团实质失去战斗能力的代价，才换得惨胜一场。

最终统计，双方减员大体上是5万：1万8。其中，因低温和后勤保障等原因，志愿军一方非战斗减员近3万人，很多都是生生冻死的。

连同第一、第三次战役，朝鲜战争前三次战役整体，是我国近代以来（等同于有史以来），面对西方工业国家（包括日本），第一次取得战役级别的全面胜利。

相信对于经历过、了解过这些历史，并把这些历史当作自己国家民族史不可分割的一部分的人，以下的那些歌词、旋律，确实就如龙应台在这次活动中所说，“所谓的经典，它一定是超越所有假造的规范跟强制的压迫，而能够触及到你最普遍的，人心深处最柔软的那一块的，一定会成为经典”：

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“为什么战旗美如画，英雄的鲜血染红了它； 为什么大地春常在，英雄的生命开鲜花”

“越过高山，越过平原，跨过奔腾的黄河长江； 宽广美丽的大地，是我们亲爱的家乡。 英雄的人民站起来了！我们团结友爱坚强如钢。”

“好山好水好地方，条条大路都宽畅。
朋友来了有好酒，若是那豺狼来了，迎接他的有猎枪。 这是英雄的祖国，是我生长的地方； 在这片古老的土地上，到处都有青春的力量。”
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后来来了美国，一个可能在不少“龙应台们”的眼中，灯塔一般的存在。这么多年下来，借用龙应台的那句话，“你或许在乎大国崛起，我只在乎小民尊严”，那么美国的真实状况恐怕就是，“我们既在乎大国统御，也在乎大民福祉，且互为保障，且互为天然因果”。

我不愿做一个在美国生活个几年就开始高谈阔论“美国怎么怎么样”的“公知”笨蛋，但姑且允许我用类似的文体表达：

在来美国之前，我并不知晓，
几乎每个大学里，都有“战争纪念碑”；
几乎每个城镇的小广场，都有“战死烈士纪念碑”；
重大体育比赛国歌仪式末尾，常会安排军机通场飞过；
每当有阵亡士兵归乡时，车队规模和迎接民众都类似国家元首一般；
......
绝大多数美国人，对其国旗和国歌的热爱，相比普遍的中国人，有过之而不及。

我想，这些“表征”背后的“情感”，必然也是基于对特定历史的经历、了解和认同，并把这些历史当成自己国家民族史不可分割的一部分，铭记于心。而正是因为这种“情感”，特定的艺术作品，才能“超越所有假造的规范跟强制的压迫，而能够触及到你最普遍的，人心深处最柔软的那一块”，成为经典：

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“哦，你可看见，透过一线曙光，
我们对着什么，发出欢呼的声浪？
谁的阔条明星，冒着一夜炮火，
依然迎风招展，在我军碉堡上？
火箭闪闪发光，炸弹轰轰作响，
它们都是见证，国旗安然无恙。
你看那星条旗，不还在高高飘扬，
在这自由的大地，勇士的家乡？”
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之后机缘巧合，在聚会中见过朋友家的祖辈，二战末期入伍的马润，打过太平洋战争和朝鲜战争。老爷子坚持认为朝鲜战争是平手，同时表示，没想到中国人比日本人还能打（可能是因为二战他打酱油为主吧，但他也确实对当时的日本人用了“animal”一词来形容）。同时他表示，美国现在如果选择和中国对着干，将是最大的愚蠢。不知这是来自于他对历史和现状观察后的系统思考，还是只是基于个人经历的，对“伟大的敌人”的惺惺相惜。不禁想到之前听家中祖辈谈起，对曾经的敌人，曾经在名义上战胜过的敌人，字里行间，总是多少充满敬意。

好，说回龙应台。我个人非常认同她在末尾做的一个比喻：“歌，它就像一棵树，树需要有根，根在土里头，非常地要看它是附着在什么样的土壤里头...”

她说的没错，所以我全文也就是在描写这种“土壤”，中国的土壤，美国的土壤。

这是一种非常底层的土壤，不会因为其他平行因素而被动摇甚至否定的土壤。

我清楚地知道，我的另两位祖上，父亲是23年的党员，儿子（我的外祖父）是大学教授，在文革中，父子二人莫名经历了那么多苦难，甚至这种扭曲的经历到今天都有影子一般的影响 -- 这也是一种土壤，一种可以长出“意识形态害死人”的“树”的土壤。相信也有一少部分中国人知道，第9兵团的宋时轮上将，生涯晚期曾经反对过某件事 -- 虽然对此我个人表示不置可否，但对一些人，也是一种土壤，能长出特定的“树”来。

美国人也清楚地知道他们的其他历史，如当年艾森豪威尔总统，直接调动101空降师来护卫最早的5个黑人孩子，安全地进入白人学校上学的历史 -- 这也是一种土壤，一种可以长出“人与人生来平等”的“树”的土壤。

俄国人也清楚地知道他们的其他历史，如当初的红色帝国，造得出上万颗核导弹，造不出不同款式的丝袜来 -- 这也是一种土壤，一种可以长出“计划经济行不通”的“树”的土壤。

但这些土壤，并不矛盾，正如“大国”和“大民”也绝无矛盾，更有可能是互为因果，互为保证一般。在追求最底层土壤的同时，我们也从未放弃过争取其他内容：自由、平等、文明、互助...吃得起茶叶蛋，买得起猪肉。

但我依然能理解龙应台的那种“恐慌”，甚至是“恐惧”，一种稍有洞察力的人，就能透过屏幕闻到的，无处不在的不自信和恐惧。这种“恐惧”其实也是“树”，而这颗“树”，也有“根”，也有“土壤”。这片“土壤”，对应的是这样的一个历史，这样的一个事实：

如果“你们”不选择和“我们”一起当“咱们”，那么“你们”就没有“国”，没有“民族”，没有“历史光荣”，没有“文明荣光”，是前朝的战败的弃民，是内战失利的败将，是大国博弈的砝码，是即将上不了台面的弃子。

说到底，如果“你们”不是“咱们”，而只是“你们”，那么“你们”连根都没有，谈何“土壤”？

美国和中国就像那云杉，而英国日本等“小国”，也必然算的上苍柏。而台湾呢？最恰当的比喻，恐怕就是松萝 -- 也有根，但是是气根。

于是，我终究也不会怪罪龙应台。毕竟，什么样的土壤，就会长出什么样的树，培育出什么样的人。台湾没有“土壤”，于是只能培养出松萝一般的龙应台来，临时依附在一颗大树上，觉得自己高高在上，然后因为附着的大树有根有土壤，就产生了自己也有根有土壤的幻觉。却不知，松萝这种植物，人称“空气质量的检测仪” -- 都不需要环境怎么腥风血雨，而只要空气质量稍稍下降，就会死掉。

而龙女士追求的，貌似不仅仅是作为松萝，一切静好地活下去，而是，不但要作为松萝优雅地凌空飞舞，而且要否定大树的根，大树的土壤，希望大树的根烂掉，大树尽快倒下去...甚至直接否定这棵树，一颗彻底摒弃了“假造的规范跟强制的压迫”，彻底由万亿人民“最普遍的，人心深处最柔软的那一块”凝练成的大树，将其描绘成“假造的规范跟强制的压迫”下的非本心产物...

那么，这可能依然无关是非，但必然有关立场。相信龙女士如果身体健康的话，有生之年必会看到，架空了国之尊严，你追求的小民之确幸，是多么地虚无缥缈，多么容易灰飞烟灭。

好在，虽然龙女士恐怕没得改变了，但她还是反复提到了一个词，“希望”，而年轻人永远有希望。这个希望，在此设定下，其实也异常简单：你要做没有根的“你们”，还是要做根深叶茂的“咱们”？怎么选，自己想，皮球在“你们”那里，“我们”真的无所谓。

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