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恒大能坚持到2023年年底吗? 第1页

     

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等着国家救市的,不是蠢就是坏…

皮带哥家族套现了几百上千亿,他都不愿意掏出来救恒大,国家还给他兜底?

你今天兜底了皮带哥,皮带哥尝到了甜头,明天各行各业的帽子哥,裤子哥都蹦出来,你兜底不?

还有说业主再掏一部分钱国家补一部分争取完工的,给你们讲身边一个真实的事情,陕南某国家级高新区(经济主要靠卖地),有名的烂尾楼,最后算了下,让业主每人补几万块,政府想办法解决一部分把房子弄好,业主都同意了,你以为房子解决了?

no

因为开发商欠建筑商工程款,据说建筑商在开始同意的情况下,拿到钱就翻脸,说这钱先支付之前的工程款,想继续修?

得加钱!

现在你们猜一猜,等你这次加钱了以后,还会不会加钱?

永远不要低估资本的无耻程度!


user avatar   bj365 网友的相关建议: 
      

这几天天天刷屏的。咱也不懂,随便扯几句:

1,家里有亲戚买到过破产房企房子的。最后没完工交付折价抵债。水电是有了,但楼盘远没有完工,住宿条件不具备,房产证没有。后期怎么办,尚不明朗,可能是业主集体花钱雇建筑公司完工,或者整栋楼集体找新开发商接盘(如果有人愿意接的话)。

亏是肯定亏了的。

但是债务违约问题算是告一段落。

2,恒大楼盘抵债应该可以解决大部分问题。

业主亏一点,

银行亏一点拿去拍卖,

3,恒大高管,牢底坐穿。

严防资金外流。


user avatar   tom-34-40-80 网友的相关建议: 
      

双手不希望恒大倒闭,十次危机九次地产,恒大倒闭的后果非常严重,恒大最好的结果是,能够顺利度过难关,或者有别的房企愿意接手,这样对大家都好。因为涉及人群太广了。

如果恒大破产,消费者必然损失惨重。

但已目前的形式和走向来看,恒大的结局无非这两种:

1、无人接手直接破产;2、破产后被其他房企接管。

如果恒大直接破产了,没有其他房企接管

A购房者将血本无归,恒大的很多楼盘必然成为烂尾房,在这种情况下,谈维权已经没有任何意义了,购房者只能愿赌服输。

购房者,不仅赔掉了首付款,还得继续还房贷,他们中很多人不会继续还房贷,会选择弃房断供,贷款给这些购房者的的银行坏账大增。

B给恒大地产提供建材、装饰材料的供货商损失惨重,他们拿不到应得的材料钱,恒大支付给它们的商票全部无法兑付,很多供货商会损失惨重,甚至是直接倒闭。

据第三方数票科技官方<探票>小程序数据显示,仅恒大武汉分公司一家截止到2021年第一季度商票票据的承兑数据如下:武汉分公司总承兑总笔数4075笔,承兑金额4563572483.92元,未结算2846笔,未结算金额29.99亿元,商票拒付774笔,拒付金额3.48亿元,拒付率为7.62%,且市场贴息价格已高达60%左右,100W票面金额扣除贴息60%后,仅能兑付出40W。。


C、给恒大建房的施工方血本无归,它们垫资给恒大建房子,恒大拖欠他们大量的工程款,支付给他们的商票全部无法对付,他们不仅赚不到钱,连本钱都得赔进去,很多农民工会拿不到工资。

D、恒大的员工会大量失业,拿不到应得的工资,网上已经有很多恒大的员工在讨要工资了,他们将不得不重新找工作。

如果恒大破产退出后,资产被其他房企接管了

恒大的楼盘大概率不会烂尾,这种情况下,购房者应该可以拿到房子,但延迟交楼、配套缩水和欠缴税费是必然的,购房者可能需要补交钱,恒大在销售过程中做出的各种承诺,大概率都会无法兑现,至于恒大承诺的各种返还款,那是想都不要想了。

如果恒大破产了,购房者及供货商怎样维护自己的合法权益?

购房者:

1、如果你买的房子没有网签备案,你的房子大概率还处于抵押状态,你将陷入三角债纠纷。

开发商做的是空手套白狼的生意,为了顺利拿到各种贷款,开发商会把房子抵押给银行或者其他债权人,等房子卖掉后再去还债解除抵押。

如果恒大破产了,恒大将没有钱去给你买的房子解押,债权人必然会起诉恒大,要求法院查封并且拍卖房子(你买的房子)。

这时你就得注意了,千万不要让你买的房子被法院查封拍卖了,如果你的房子被其他债权人起诉查封了,你只能和其他债权人打官司,才能拿回属于自己的房子。

2、如果你买的房子已经网签备案,你接下来就要确保能够拿到房产证。

能够网签备案的房子,必定是已经被开发商解压的房子,也不用担心被开发商再次抵押,或者一房多卖。

如果恒大破产了,恒大大概率会欠缴各种税费,你交的维修基金和契税也有可能被开发商挪用了,在这种情况下,如果你想要办理房产证,可能需要补交发票税、契税、办证费、维修基金等。

3、交房时会遇到的问题。

如果恒大破产了,延迟交楼和配套缩水是必然的,这一块购房者大概率会维权无门,接管的房企能够把房子建好交给你,购房者就该谢天谢地了。

如果物业管理公司是恒大的关联公司,你或许可以要求,协商好延迟交楼和配套缩水的赔偿金,抵扣后续的物业管理费

持票的供货商:

自前两日曝出恒大被集中管辖后,这些负面舆论,品牌部基本已不在向前段时间,那么积极删帖举报了,因为不怕了,直接找坑博、坑条等的公关去做限流或删帖处理就可以。只要不大V发声,小市民好处理。

以下为我们咨询完北京事务所的朱律师后给持票人的建议。

1、如果直接从收款人处买来的,以民间贴现无效为由起诉前手。不起诉恒大,不会移送广州(民间贴现无效不以票据到期为条件,属于合同纠纷,可以行使不安抗辩权。)

2、融资票建议去换房,要能网签且不限购的区域房。

3、比较损,但可以考虑……去找票三方企业兑现,虽然贴息贵,上面提到<探票>小程序显示他家商票基本5折贴息,但能见到回头钱。推荐你找票三方还有一个好处,他们只要收票了就会下款,如果不下款,直接连三方一同起诉,票三方由渠道监管,为了降舆论,会咬牙赔钱给你。

以上建议不适配所有人群,请根据个人实际情况咨询律师后,再做好有针对性的抉择;


一鲸落,万物生;

政府是知道大企业倒了的话会发生的严重后果的,因此基本上都会采取救援措施。

连华夏幸福、泰禾这种级别的企业都施予了援手,不要说规模大如恒大这样的企业。当然,救恒大和救许老板是完全不同的两件事!


目前恒大已曝出的财务状况:

恒大总资产为23012亿元,负债总额1.95万亿元!

净资产3500亿元,资产负债率76.7%,

净负债率达到152.9%,有息负债7165亿元,现金余额只有1807亿元。

负债汇总:

1.有息负债5700亿

2.恒大员工的恒大宝佣金,差旅费报销款,拖欠半年左右。

3.车位商铺反租款,目前已经超出期限13天,据悉只兑现了10%左右。

4.商票,工程款什么的,不用多说了。数据随便去上海票交所或者三方任意三方机构都能看见,当然上不了热搜。

5.18%利率融资的民间借贷

6.各地的认筹金,活动款,退房款等,也都是大半年未退。

……


user avatar   tie-shu-xin 网友的相关建议: 
      

不能。

即使恒大这个名字还在,公司未被注销或吊销,它也已成一个僵尸空壳,无营收,无业务,有负债,有亏损。各地实体项目早已被肢解瓜分,只有总部留几个人看门之类的。

一个公司的运营成本是非常高昂的,如果有业务有收入,哪怕亏损,只要现金流转得过来,那就还能生猛光鲜,就像前几年的苏宁电器,虽然它的主营业务一直在亏损,但没有出现流动性危机的时候,老张总能腾挪闪转,让公司的业绩看起来还不错的样子,有能力四处买买买,搞足球。但是被拖入流动性泥潭之后,它就马上现出原形了,一口气顺不过来,就噎死在朋友圈里。老许的下场不会比老张好,只会比他惨。恒大的实体项目会被各路资本,各地政府分而食之,化整为零,以将负面影响降到最低限度,把不能化解的危机扔给空壳主体,所以,这个没业务没收入的空壳可能还将存在很长时间,但是那些业务实体,是肯定不可能坚持到那么久了。


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有幸与旗下金bi物业合作过,下面陈述都是亲生经历或者亲眼所见。

恒*全公司上下的宗旨就是拖,欠,赖

一个用白手套擦消防栓有灰层就要扣外包清洁公司钱的公司

一个帮他干完活没两三年绝不可能付钱,还得找点理由多少扣点的公司

一个新账盖旧账,用本该支付给下一手服务商的钱用来支付给上一手服务商的公司

一个最喜欢业主嘈,借力打力,用业主对它提出的问题去找服务商扣钱的公司

它倒闭了真值得开瓶香槟庆祝一下

但是也有值得学习的地方,这公司培养员工归宿感和自豪感真的有一手。


user avatar   wang-ke-dan-13 网友的相关建议: 
      

另一个大房企也出现理财兑付困境,理财毕竟只是投资,刚兑打破的大环境下,银行理财都不保本了,更何况私企的承诺,超过8就很危险,超过10就要做好损失全部本金的准备,不兑付理财很正常。更大的影响是对信用的损害,从市场上很难再融来钱,再想玩资本腾挪的游戏就很困难了,链条往往就开始崩塌了。

房企暴雷,最怕的结果不是破产清算,而是不让破产,结果就是ofo模式,人家也没承诺不给你退押金,只是要排队,排十年二十年也是排!房企把资金提前透支掉,一旦有点现金流,先紧着必须要还的债,比如外债、银行贷款。像承包商的垫资、购房者的房子交付,人家也不说不还,就是得等,还是那个问题,一年是等,十年也是等,关键人家不破产,你无法强制清算,越往后拖资金用在正途盖房子的比例越少,比如所谓的复工找几个现场转一转也算复工,房子交付且等着吧。

这种情况比比皆是,蛋壳去年桶那么大个窟窿,你见人家破产清算了吗?清算可能还有机会拿回来点损失,不破产可能得到的是一个虚无缥缈的承诺。


user avatar   cheng-qing-quan 网友的相关建议: 
      

一个月之前还在讨论恒大能不能坚持到2023年底,现在已经开始讨论如果恒大倒下之后的影响了。


………………………………………

不知道评论区说不可能倒的怎么看

…………………………

基本上不可能坚持到2023年底,房地产公司一旦出现信用危机就会像多米诺骨牌一样轰然倒下,除非有大的接盘侠注入上千亿的流动资金,否则恒大必倒,而且是规模越大倒的越快,恒大倒闭时间会比华夏幸福这些快多了。

这种情况下不怕死继续买他房子的越来越少,恒大现金流入会锐减,还敢垫资给他赶工的承建商是嫌自己活得不耐烦了,现在恒大已经不能靠自己的信用担保让各级施工方先干活后付款了。很快各地的工地就会陷入半停工状态,甚至全停工状态,最好的状态就是有几个人慢慢干着,你付多少进度款我干多少的活,只要不付进度款我立马停工,坏的状态是已经拖欠很久的进度款的单位会直接停工,索要欠款之后再开工,但是恒大又没有钱去支付欠款,这就陷入了一个恶性循环。恒大没钱支付工程款—工地停工—购房者不敢买他的房子—恒大没收入—没钱支付工程款,

这就陷入了一个死循环,唯一解套办法还是政府介入进行监管,而在恒大没死透之前政府是不愿意介入这屎坛子的。

所以你买的恒大的房子最好的结果是延期交付,坏一点的结果是烂尾,当然最后就算是烂尾了还可以让政府介入找人代建,只是周期有点长而已。


user avatar   hua-man-lou-79 网友的相关建议: 
      

恒大不倒,以后国企央企事业会疯狂借钱扩编,私企会垫资扩编再疯狂借钱经营,大家只要足够大就不能倒的逻辑执行成功,能要挟银行比任何垄断任何技术都更靠谱,手里有雷成为新的企业竞争力。那时全国就还得来次大下岗,产业升级就是遥远的笑话,消费内循环就是一句口号。


user avatar   pu-shi-48-79 网友的相关建议: 
      

地产圈子里以及了解恒大的人都知道,这家企业历来以政治嗅觉灵敏、反应最快著称,无论是三四线下沉,还是扩规模,还是高周转,恒大总能最早把握时代和行业的节奏,让自己公司在宏观局势里占利最多。

所以本次恒大的所谓暴雷,我猜测最危险的反而不是恒大。就像发生疫情的时候,救护车、呼吸机和急救室的数量都是有限的,先躺下被送进医院的患者能获得最充足的医疗资源。

恒大极可能是判断了未来行业将出现根本性变动,因此不惜牺牲短期信用评级和企业商誉,换取急救室里一个相对安全的位置,这样才是最有可能活下去的。


user avatar   shen-hai-65-21 网友的相关建议: 
      

已经没意义了,恒大什么时间点破产或者债务方什么时候接受烂账的事实,已经没有讨论的意义了,恒大一直在借债,国内国外,恒大汽车上市,恒大旅游,养老,冰泉,一直寻求A股上市。都只有一个目的--融资。从18年就关注恒大美元债了,利率6%—10%、那时候就负债一万多亿了。当时就明白了,这个钱根本没打算还,也还不起,如果当时变卖所有资产,股东高管一分钱不往兜里装,恒大宣布解散,能清偿绝大部分债务,可是这种事是违反人性的,根本不在现实中发生。

我相信所有投资人都知道恒大早晚会资不抵债,很多债务无法收回。可是每个人都相信自己不是倒霉的那个,能在它崩塌之前全身而退。这玩法发生了无数次了,股市每天都有烂公司被炒到天上,每个参与者都知道它怎么上去的就会怎么下来,仍不缺接盘的,他们都相信自己可以卖在高点,而不会高位套牢。

这种事不稀奇,只是这次有点大,牵扯国内外几百家银行,财团,几千家供应商,十几万员工,几十万业主。

有人说许老板没有跑路是想要负责,你觉得他能跑哪去,西方财团可给他投了不少钱,想拿着钱几辈子衣食无忧,你觉得还有希望吗? 不要类比贾跃亭,老贾都知道谁的钱不能骗,谁的钱必须还,而且还要让他们赚钱,乐视坑的大部分都是国有银行,国内供应商,演艺圈明星。香港的,美国的钱可是没敢不还。

你信不信许老板在国内是最安全的,出了国能不能活着都是问题,除非他把财团的钱还了、估计2000亿都不够啊。

其实事情不大,对国家来说只是财富的再分配,钱嘛,纸嘛,印嘛!债务危机消灭的本来就是债务,消灭了就行了嘛,不就是烂账嘛,很正常,普通人借出的钱都有要不回来的,银行多一些也正常。还能怎么办,你说谁无辜?买房的?你明知道恒大打折出售必有原因,还买了期房,这就是风险投资啊。真想买房,买现房,装修绿化都做好,买了就能住,立马能办房产证的那种,谁都骗不了你。

你说供应商无辜?你可以不收商票,可以停止合作,可以断供啊,恒大债务规模都是公开的,难道就没怀疑过?

员工就算了,打工人去哪都是打工。

我们只看到恒大现在违约了多少钱,却没算过它造就了多少富豪。

这就是个游戏,有人输了,有人赢了,输了的被收割,别抱怨,没有人拿枪指着你给恒大送钱。想打猎就要有自己是猎物的觉悟。

最大的输家可能就是许老板了,这一世骂名算是甩不掉了,哪些转移出去的钱,最后是不是他的还很难说啊! 政权在大部分时候扮演的都是强盗绝色。

日子长着呢,这才刚开始, 你觉得哪个国家的国债是打算还的?那个地方政府债务不是越滚越大,公司也一样,99%的上市公司让它清偿所有债务,都还不了,人类行走的这条路就是这种玩法。很脆弱的,一个新冠疫情就让全球资本市场近乎腰斩,石油价格负数了。若不是疯狂撒钱,现在还不知道什么样子呢。——

晚饭的时候翻了一遍恒大的半年报,*未经审计的,咱也不知道是不是最终版本。放两张截图:


才注意到恒大也是英属开曼群岛注册的,无可厚非,世界五百强开曼群岛注册的数不胜数。题外话,据说日企没有在开曼群岛注册公司的,一家都没有,无意引战,只是觉得有意思。合法避税,那里又没有外汇监管,方便公司海外上市及融资。这不是黑点。

财报单位是:百万元人民币

负债总额一万九千多亿,其中借款5700亿,衍生金融借款:300多亿,大概就是恒大财富之类的。应付贸易款:9500亿,就是钢筋水泥油漆瓷砖……各种供应商供应商。合约负债:2150亿,就是期房吧,这个不确定,懂的请指出正解。

不讨论多少钱了,咱们聊聊可能的结果。美国纳税人到现在都不明白为什么09年美联储要用几万亿美元去给那些投行注资挽救他们因为自己冒险经营造成的危机。最后的结果大家都知道,哪些银行家,财团高管,个个赚的盆满钵满,全球无数人失去住所失去工作,失去辛苦积攒的财富。其实美联储最初的意见是不救市,想让风险最大的雷曼兄弟卖身于其他投行,只是价格谈不拢,所以才有了雷曼兄弟破产,引发银行挤兑,股市狂泻,各大资本所管理资产被要求赎回。危机一触即发,时任财政部长前高盛CEO保尔森才无奈对布什总统提交早已拟好的救市计划。美股近10年牛市和那次救市不无关系,最初选择不救市,倒不是钱的问题,而是道德风险,救了冒险经营导致风险爆发的雷曼,是不是会鼓励其他投行,大胆激进不择手段的攫取财富?置经济规律于不顾,视客户资金安全,风险承受能力于无物。也许就是他们正在做的…

我国的钱对某些人来说太好赚了,多少巨贪成百上千亿转移海外,并且只要人出了国门,就安全了,完美避免法律制裁。就说贾会计吧,兄妹三人拿走400亿—700亿去了美国 。新闻联播喊话让他回国,人家理都不理。某些人一看,呦呵,学会了,借钱不还嘛,我也行啊。

所有人都知道法律上恒大是有限责任公司,公司破产许老板的个人财富不会受损,可是真能这样吗?这真的是经营问题吗?这就是赤裸裸的旁氏骗局,借新还旧,拆东补西,债债不还,墙墙不倒。今天查了一下公开数据,143家房企连续五年资产收益率>10%的只有18家。恒大融资成本早就高于10%了,恒大就算是两万亿资产每年利润10%,2000亿,刚好覆盖利息,股东不要分红了?管理层不要薪酬了?所以说哪些借钱给恒大的输了不亏,房企又要经营又要管理,辛辛苦苦挣得钱都给你们利息了,完了你们现在还要本金?把恒大当傻子了?

所以,从恒大高成本融资开始,今天就是注定了,如果我根本不打算还你本金,当然再高的利率都可以承诺,反正你也拿不到。

如果这次恒大管理层全身而退,毫发无伤,移居海外,逍遥自在。将是国家之耻,以后这种事只会越来越多。因为成本极低,钱是公司借的,我的钱是合法收入。公司没了是经营不善资金链断裂…… 反正我无罪,哪些收不到房子的业主,追不回货款的厂商,发不出工资的总包,管我鸟事?

我相信高高在上的老爷们不会看不到这些。必须拿恒大开刀,震慑哪些抱有幻想的企业。让他们明白,创业可以失败,公司可以破产,欠钱可以不还,但是吃进去的要全部吐出来。不可能!也不允许,你走了留下一堆烂账给人民,给政府,还以成功人士的身份海外自在。

2021.9.22修改,下面是去年疫情初期发的朋友圈,当时竟然没有一人点赞。信了恒大的人,很多到现在钱都没退回。如果说罗马不是一天建成的,那恒大也不是突然就现金流枯竭了,这个恒房通本身就在违法,至少也在违法边缘,却没人管。资金链紧张成啥样才能想起用传销模式去骗钱啊 人民的防骗教育任重道远啊,建议基础金融知识写进教科书。不要再让这种弱智骗局大行其道了!






     

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