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为什么最近部分网络舆论存在支持塔利班的倾向? 第8页

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你们看过美军大兵在阿富汗街头肆意飙车吗?见过美军大兵向货车司机开枪作乐吗?见过美军扫荡村庄吗?知道美军奸淫后再屠杀吗?


塔利班好歹拿自己人当人啊,美军控制下的阿富汗政府本质上就是替美军暴行粉饰的傀儡政府。塔利班再怎么落后,那也和美国太君们不是一伙的啊。塔利班恐怖性质的行为和极为保守落后的宗教理念都是客观存在的,但你必须了解的一点是,塔利班获得了广大阿富汗人民的支持,也正是因为如此他们能一直存在三十多年,并且在美军眼皮子底下延续至今,并即将取得阿富汗政权。如果你只有对塔利班负面的新闻,那么肯定是不客观的。没听说过塔利班很清廉吧?在美军肆无忌惮的奸淫掳掠,和傀儡政权腐败无能的治理衬托下,塔利班极为得民心。别被西方媒体带偏了,塔利班把自己人不当人能获得百姓支持?你什么时候听说过塔利班对治下百姓奸淫掳掠?要不是部分网络曝光的视频你知道美军烧杀奸淫?你知道他们自称十字军?前一段时间澳大利亚的士兵在阿富汗的暴行视频被曝光,还有印象吗?那是美军等驻军的常态,根本不拿本地人当人的。


换做你是抗日时期的民国老百姓,是支持蒋介石还是汪精卫?


最后说明一点,国家间只讲利益,塔利班毕竟是一个激进的宗教政权,我们是否要支持塔利班还是要看利益与实际情况。说到底,塔利班不是一个现代政权,交往风险很大。补充一点,我没有任何意愿洗白塔利班,他们拿外人同样不当人,当年杀韩国记者的事估计也没什么人知道。他们看外人就是看异教徒,他们不具备现代性的人文理念。而且很难说他们不会支持我国境内的恐怖组织。


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并不是支持塔利班,而是看到美帝吃瘪很高兴而已,这跟2014年800ISIS分子横扫全副美械装备的3万伊拉克政府军,被大家调侃皇协军战斗力拖累美式装备的名声一样,并不是我们支持ISIS,仅仅是幸灾乐祸看美帝吃瘪而已,

嘲讽美帝,这犯法吗?有违公序良俗么?再说了,要怪也怪你们公知当年把美帝、美式装备、美械皇协军吹到九天之上,如今跌落十八层地下,还不让人调侃下?

至于塔利班,我的建议是:听其言,观其行,不要轻易相信。

第一,塔利班的进展神速,只能说明阿富汗皇协军政权太拉胯了,并不能说明塔利班就代表阿富汗人民的民心所向,更不能代表阿富汗未来的正确道路。

第二,之前的塔利班一世政权,庇佑东突暴恐组织,为祸新疆十年,这个事儿大家要牢记。完全清除自己跟东突组织的关系,这个应当是中国和塔利班关系正常化的前提条件之一。

第三,话说当初新疆棉花事件的时候,没看见某些网友站出来力挺我们新疆,反而指责我们搞民粹,如今倒是一个个义正词严的在这儿告诉大家塔利班如何庇佑东突祸害新疆,我谢谢你们八辈祖宗哈!不过能不能把你们身上的耐克、阿迪达斯、HM脱下来先?至少做戏做全套嘛!

第四,如果塔利班确实能彻底划清和东突的界限,那么中国也可以以开放心态看待塔利班,毕竟当年天主大孝子的法兰西都可以和异教徒奥斯曼结盟对付同为天主教徒的哈布斯堡家族的神罗,我们作为无神论国家,难道还比不上天主孝子法兰西思维开放一些?

@厂韭匪 请问,1994年才成立的塔利班是如何参加苏阿战争的?


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有时候觉得最近这帮理中客真的很天真,以为在网络上嚷嚷两句,让中国人记起当年塔利班干的烂事,中国就真的会放下国家利益,不顾实际情势,将塔利班当作不共戴天的敌人?

呵呵,国与国之间,不但没有友谊,也没有仇恨,有的只有利益。这是国家本质所决定的,所以当年中国如此资助越南,但越南说翻脸就翻脸。后来中国如此痛打越南,但越南为了发展经济,也不得捏着鼻子唱两句中越友好。

说到对中国的伤害,近代以来伤害最大的是日本,但后来中日友好,一衣带水的口号也喊了很多年 ,中日韩贸易区要不是美国人拼命捣乱,只怕早就谈成了,如今大家只怕会像欧盟一样的亲热。

塔利班也一样,只要有利于中国的发展,有利于中国人民生活质量和生活水平的提升,有利于中国的强大,没有什么仇恨是不能放下的。国家和人民的利益永远第一。

所以这些理中客还是省点心吧,如此粗陋幼稚的挑拨手段,只能让人觉得,这一届西方水军真的不行了,至少也要找几个像样的砖家,从政治、经济、文化、教育、意识形态、道德伦理等等多方面分析,中国如果和塔利班接近会带来哪些坏的影响,要让人心服口服。

说真的,当拜登宣布从阿富汗撤军的时候,我一直就在等美国智库出台这样的文章,可是等来等去,结果看到却是如此拉垮的挑拨手法。

真是,想当年的美国智库,艾奇逊、乔治凯南是何等的睿智和有远见,到了今天,居然憋了这么久,就憋出这样两招三脚猫功夫。难怪九斤老太太总是叹息,一代不如一代啊。

军事是政治的延续,外交也是政治的延伸,文化宣传和文化渗透更是政治的延伸。美军撤离阿富汗,这个世界岛的核心中转站将出现权力真空。

这样的战略枢纽,事实上只要是想做有声有色大国的,其实都有兴趣。但这么个帝国坟场,从大英帝国一直坑到阿美利加,所以如今想进去的,都会先掂量三分,没有人觉得自己比美国和苏联还厉害。

因此,想要进入阿富汗,所有的有声有色的国家优先考虑的,基本都是以最小的成本进入,然后获得最大的利益。从现阶段来看,借助塔利班的支持进入是最优选。

这个情势傻子都能看清楚,然后中国的网络上就涌现出一堆人,开始痛斥塔利班为恐怖分子,开始回顾当年塔利班是如何支持中国的某独立势力的,开始对塔利班的宗教进行深度分析……

诸位,这样伎俩,连中国的初中生都不会上当,你们这是要闹哪样呢?不会以为用这么粗暴幼稚的手法,就能糊弄住中国人?

所以,该散的都散了吧。美国从阿富汗撤军,摆明了就是战略收缩,集中力量在亚太对付中国。这个时候,作为尚处于守势的中国,自然希望朋友越多越好。对于中国而言,阿富汗与中国基本不存在核心利益冲突,只要塔利班自己不昏头,中国又何尝不能接纳他们呢?

当然,从现在的情形看,土耳其似乎有接手美国在阿富汗权力真空的迹象,另外不远处还有一个谁也没法预测的印度,三哥到底会不会进入阿富汗是真的谁也不知道?毕竟这位的脑回路过于清奇。

所以,有可能美军撤出阿富汗,引入土耳其和印度填补真空,应对中国和俄罗斯可能的渗透。其中俄罗斯的对手是土耳其,中国的对手是三哥。虽然土耳其印度无法在实力上真正对抗中俄,但能够在西边牵制中俄,也是美国人的胜利。毕竟中国在东方的压力更大,土耳其和印度折腾得越欢,就越能让中国分心。

可见美国这个布局已经思虑很久了,至少印度近期也表现了很好的配合,最近就号称在中印边境增兵达到二十万。

所以,从中国的西南到西北方向,美国已经给中国安排了一系列的对手,可以想见未来还将制造一系列的麻烦。至少如今阿富汗出现一个新玩家土耳其,以后不知道还会有哪些新玩家会扎进来。

这种情势之下,忽悠中国人因为某种道德洁癖,或者某种仇恨,将塔利班伸出来的橄榄枝拒之门外,自己给自己增加新的敌人,哎,这是真把中国人都当二傻子啊。


补充---------------------------------------------------

看了一些评论,真是让人感慨万千,比如这位 @许哲嘉对不起,我真是完全看不懂这波操作,你说美国智库一代不如一代,我看我们也是水兵对水手,人家拉拢的是五眼日韩和欧盟,咱拉的都是些啥玩意啊,要面子没面子,要实力没实力,还说反对和塔利班合作是西方水军?哥哥,我要是美国智库我拍手掌支持中国和塔利班站一块,就好像当年小布什遇到911时一样,这简直就是在给美国递屠龙刀!好睿智,好聪明,笑死!

因为回复太长,转到正文吧。

说真的,这年头很多人根本搞不清中国如今的主要矛盾是什么?中国如今最大的问题是工业扩张导致中低层次的普通工业产品过剩,外部出口市场日益饱和,出口逐步陷入停滞,所以中国急需为这些工业产品寻找市场,保障就业,然后在这个前提下,进一步打破欧美的技术和产业封锁,进行产业升级。

如今欧美等发达国家的市场已经不是中国需要的了,因为这些市场的出口基本到了极限,而中国的产业升级,对谁的威胁最大?当然就是美国五眼日韩和欧盟,双方本来在意识形态存在差异,又在核心利益存在冲突,你还去拉拢他们,有可能吗?

这个时候当然只能将目光投向广大的发展中国家和不发达国家,一带一路就是这么来的。美国智库只要不傻,当然会看明白这一点,不然他们为什么极力诋毁和抹黑一带一路,特朗普时期为什么会对中国科技2025计划会有如此大的反应呢?

中国又不像美国苏联,必须控制阿富汗,中国的和平共处五项原则很明白,只要相互不干涉内政,就可以开开心心一起做生意。

塔利班只要不傻,只要他们还想真正成为阿富汗的执政政府,他就需要中国,而中国为了扩大工业品的市场,也需要阿富汗,这是对双方都有利的。

这样的状况下,双方当然乐意逐步走到一起,阿富汗获得国家重建的资金和工业产品,中国获得一个新的市场。这是美国智库愿意看到的吗?再进一步,如果中国在阿富汗采取当年伊拉克重建以石油换重建的模式,那么美元就会成为一个虚拟的符号,美元霸权又被削弱了那么一点点。中国在非洲就是这么干的,中国出工业品,非洲国家出矿产等等物资,双方交易,以美元计价,整个交易过程,美元就只是个计价符号,除此之外,就没美元什么事。你觉得,这是美国愿意看到的吗?

所以,中国和塔利班走到一起,对美国人来说,并不是什么好事,人家美国人比你看得清楚得多,美国需要的是,在美军撤军之后,阿富汗周边各国进入阿富汗争夺势力范围,混乱不堪。最好印度、土耳其、伊朗、巴基斯坦、俄罗斯以及中国各站一方,混战不休,而阿富汗各政治势力相互争战,打得热火朝天。一个稳定的阿富汗不是美国想要的,混乱、战争和贫穷的阿富汗才是美国人最乐意的。

但说句实话,印度、土耳其、伊朗,哪怕是俄罗斯,都没有能力结束阿富汗的混乱,真正有能力的,只有中国。阿富汗最强大的政治和军事势力塔利班,与中国的资金和海量的工业产品结合在一起,再加上中国和平共处五项原则的外交文化,才有可能实现阿富汗的稳定。

而阿富汗稳定之后,中亚基本就没有了大的动乱国家,中亚稳定,中国的西北部也就没有了后顾之忧。这才是中国最愿意看到的。

中国如今的重心在东方,在台湾,这些年印度一次又一次的挑衅中国之所以隐忍,就是不想在应对东方威胁的时候,被印度问题牵扯,从而两面作战。所以,最希望中亚和南亚稳定的是中国,这是中国当前战略形态所决定的。

由此可见,阿富汗的稳定,中国乐见其成,不管执政的是塔利班还是其他什么人,只要能保持中亚的稳定,只要他们值得合作,中国都能和他们合作。所以,挑拨中国和塔利班的关系,其实就是延缓阿富汗走向稳定的一个非常幼稚的策略,为引入土耳其、印度甚至伊朗俄罗斯等国进入阿富汗争夺势力范围腾出时间。也是为了让阿富汗继续混乱下去。让中国不得不继续分心中亚和国内的西北方向,从而无法全力关注东方战线。


补充-----------------------------------------------------

本来懒得和一些人辩论,结果评论里群魔乱舞,一堆人跑出来指责说我是反美反魔怔了,说我这是搞社会达尔文主义,马基雅维利主义,说什么人要有道德底线,塔利班这样的邪恶恐怖组织中国不能和他们有一丁点的牵扯,要坚决和他们划清界限,因为近墨者黑,这些人深怕塔利班把咱们中国人都带坏了。咱们要用道德约束自己。

那么,我们就来看看,当年美国对塔利班是如何评论的。

史泰龙主演的美国电影《第一滴血》大家都知道,在《第一滴血3》的片尾字幕,就光明正大写着“谨以此片致敬英勇无畏的阿富汗人民”。

在911之前,这个片尾字幕是不一样的,叫做:“谨以此片致敬无畏的圣战者”。

而无论是“英勇无畏的阿富汗人民”,还是“无畏的圣战者”,其实指的就是后来的阿富汗塔利班,这些“阿富汗自由战士”在当时的美国电影里,简直就是虔诚、亲民和光明伟大的象征,他们发动伟大的圣战,与“邪恶的苏联异教徒”英勇作战。

呵呵,结果如今到了中国这里,接触塔利班就成了和恐怖分子合作,是不道德的,是成了为了反美而反美。是搞社会达尔文主义,马基雅维利主义。

再说说我是怎么变成了社会达尔文主义者的。就是因为我引用了英国外相哈默斯顿的话:“国家与国家之间没有永恒的朋友,也没有永恒的敌人,只有永恒的利益!”我告诉他们,这句话已经成为了近代国际关系的一个基本准则,被称之为“敌友定律”。实际上被近代各国广泛应用。比如美国人对不同时期的阿富汗塔利班就是这么玩的。

结果美国能玩,中国不能玩,中国玩了,就被这些人指责为社会达尔文主义,是马基雅维利主义。美国人玩就是世界灯塔。这样的双标真的让人瞠目结舌。

说实话,这个世界,大家都不喜欢社会达尔文主义,这种弱肉强食的丛林法则,就我个人而言,是极其厌恶的,人类是高等动物,人类社会不应该被这样的法则所主导。

但可惜的是,近代以来,对于中国而言,从第一次鸦片战争开始,到第二次鸦片战争、中法之战、甲午战争、八国联军入侵到抗日战争,甚至朝鲜战争,最后到美国轰炸中国驻南斯拉夫大使馆等等,一系列的战争和屈辱,哪怕到了如今,中国从来就没见过谁对中国讲过什么道德,都是讲拳头,讲利益。

这样的状况下,中国哪怕是个傻子了,也明白了,国与国之间,是讲不了道德的,讲道德的结果就是亡国灭种,就是无穷的屈辱、掠夺和屠杀。

结果如今到了中国,居然有一帮人跳出来,要求中国人在国与国之间要讲道德,不要搞社达。呵呵,你既然如此讲道德,你怎么不跟美国人去说?

美国为了国家安全制裁华为中兴,跟你讲过道德,在乎过国家形象吗?美国近年发动一系列的贸易战、科技战、经济战、文化舆论战,抹黑新疆,和你讲过道德,在意过国家形象吗?他们根本就没在乎过,蓬佩奥公然说了,“我们撒谎,我们欺骗,我们偷盗”,这是跟你讲道德吗?不,他说,在国家利益面前,这些行为都是正义的。

所以,这年头在国与国之间企图用某种道德来掩盖国家利益的只有两种人,一种是脑子可能被驴踢了;一种就是彻头彻尾的伪君子。

当年“九一八事变”之后,常大队长对国联可谓寄予厚望,早在“九一八事变”刚刚爆发之时,常大队长就让民国政府的驻国联代表提交了诉讼书,希望国际联盟可以根据《日内瓦公约》等调停战事。

1933年2月21日,国际联盟公布仲裁结果,日本代表松冈洋右却在表决之后微笑离场,同时公然宣布日本退出国联,在实力面前,什么公约国联都成了虚妄。

更可笑的是后来的南京会战,蒋介石选择固守南京时,布鲁塞尔会议正在召开中,蒋介石指示参加《九国公约》会议的中国代表顾维钧“以坦白告英美法俄代表,以我国之实力如此,若会议无坚决制裁之表示,决无效力”。意思就是我国实力太差,如果会议参会的国家不能对日本进行坚决制裁,必定对日本人停战毫无效果。

此后蒋在得到“九国公约会议已消极无结果”,“九国公约会议无形停顿”的消息后,蒋却又反过来安慰自己,“静而后能安”、“安而后能虑”。

但最后南京既没有“静而后能安”,更没有“安而后能虑”,而是日军在南京的疯狂大屠杀。

所以,哪怕稍微了解中日战争历史的人,从来都不会再对国家与国家之间的关系用某种道德来定位,连国际公约和国联都形同虚设,何况是根本没有任何约束力的道德。

由此可见,如今在这里极力鼓吹用道德来决定外交关系,而不去适用“敌友定律”这样国际准则的人,基本都是一群伪君子,因为他们仅仅在道德上要求中国,但从不如此要求欧美,当中国人被屠杀、被掠夺、被制裁、被造谣的时候,他们视而不见,但中国人开始觉醒,开始运用国际准则奋起反抗的时候,他们开始跟中国人讲道德。

去你妈的道德双标。


user avatar   wang-hao-10-51-71 网友的相关建议: 
      

关于这件事我真的可以提供一个完全不一样的信息。

我的老板,之前在中东帮某大厂做高层政府关系,按他的话说,中东各国政要随便见,我反正是信以为真。

前几天找了个机会跟老板聊天,由于刚好看到美军从阿富汗撤军的新闻,就借着话茬简短聊了两句,我说塔利班在阿富汗的势力又崛起了,这下跟阿富汗做生意恐怕就更难了。

没想到他立刻反驳了我,说塔利班在我们的生意当然是更好做了,当年他们在阿富汗做生意,人人都愿意跟塔利班打交道,不愿意跟临时政府打交道。

按他的说法,现在的塔利班老早以前就不是我们印象中的那个恐怖组织塔利班了。他们应该是2000年后发生过一次分裂,恐怖的那派被美军和临时政府压制没了,温和的这派走了农村路线,下到民间积蓄人气,走的这条路线也不知道是跟谁学的。

走向农村的塔利班逐渐控制了阿富汗贫穷地区的老百姓,或者说是贫苦地区的老百姓愿意跟着塔利班做事。他们帮穷苦百姓忙农活、搞基建、解决交通问题、帮忙做贸易……所以现在的塔利班在阿富汗的物流、交通、贸易等等环节都比临时政府更有话语权。而且,更重要的是,塔利班的人做生意都很讲原则,现金现款交易,从不拖欠,直到现在的塔利班在阿富汗的口碑也非常好。我老板说他离开中东时,阿富汗基本上除了首都部分精英和军队的人,没有人愿意听临时政府的。

总而言之,他作为我认识的最熟悉阿富汗的人,告诉我的塔利班的形象,跟国内这么多论坛上的言论是完全不一样的。我不知道智库是什么水平,但我认为他口中描述的塔利班和阿富汗,应该能比网上大部分键政人描述得更准确。


user avatar   da-xiong-mao-83-67 网友的相关建议: 
      

更新:烧游乐场、明确搞教法……还精塔吗?

敌人的敌人可能不是朋友,还可能是更可恶的敌人。

原回答:

为了骗自己,编出了阿塔巴塔的故事。我是很服气的。

甚至连美军是阿塔打走的瞎话都能说:如今阿塔手持武器,正在机场外掩护美军撤退呢。这是打嘛?


user avatar   li-jie-1-2 网友的相关建议: 
      

题主的问题不完整,我给补充一下:

为什么最近部分网络舆论存在“宁可”支持塔利班“也要借机抒发对美国幸灾乐祸情绪”的倾向?


user avatar   gu-ming-jiao 网友的相关建议: 
      

网络上支持支持能咋……网络上……能咋……

最后也就是网络上……


user avatar   shi-tan-qiu 网友的相关建议: 
      

2010年之后,南方媒体和ngo组织下,有些地方看东北就跟欧美看中国一样。带着一些东北人自己都贬低东北,何必呢?

东北由于时代的原因,建国初期没把财富留下来进行产业升级。但80,90后的城市东北人应该都是挺幸福的,城镇化早,父母基本都是双职工,重视教育,物质生活基本不愁吃穿,高考也不难,普遍大学都考的不错。东北没有互联网企业,又不是金融中心,重工业设备比人贵,自然人才回来的少。

东北轻工业建国初期还有些保留,后来因为地理位置不便出口,再加上税率比南方中基本走的走破产的破产。吃的用的基本都是长三角和珠三角造的,叠加现在物流这么方便,财富的转移更加明显。

最大的就是人口问题,三四线东北城市人口还不如南方县城人口。没有高端产业留下人才,密集型制造业又没有那么大的人口基数,产业升级错过了最佳时期。国企逐渐衰败,10年之后的四万亿跟东北基本没啥关系,东北的城建08年左右就完成了。

政策没有倾斜情况下,只能自救呗,不求回来工作支援家乡。但有创业需求首先考虑东北,快递优先考虑东北商家,多在本地消费,在外不诋毁家乡。


user avatar   guijishengwu 网友的相关建议: 
      

去打游戏


user avatar   wang-xiao-ban-er 网友的相关建议: 
      

我支持。因为匿名是网络环境差的万恶之源。


知乎做得好。与此同时,头条和抖音也上线了IP属地。


根据 @新浪财经 报道:

据悉,今日头条、抖音展示的帐号IP属地均为用户最近一个月内最后一次发文或评论时的网络位置,境内展示到省(直辖市、自治区、特别行政区),境外展示到国家(地区)。而且帐号IP属地以运营商提供信息为准,相关展示不支持手动开启或关闭。

在公告中,今日头条和抖音均提出,展示账号IP属地是为了维护真实有序的讨论氛围,减少冒充热点事件当事人、恶意造谣、蹭流量等不良行为。快手则表示是为了防止部分网友在热点事件中出现蹭流量、传播不实信息、冒充当事人等干扰正常讨论的行为。

实际上,在字节跳动和快手的产品上线该功能之前,微博已经于今年3月先行一步。3月17日,微博官方账号称,因发现个别冒充当地网友发布和传播不实信息的行为,微博将上线“用户个人资料页展示近期发帖所在地”的功能。

据悉,微博也是在个人主页中展示用户最近一个月内最后一次发布微博或评论的IP归属地,而且IP归属地显示规则与评论区此前显示规则保持一致,国内显示到省份/地区,国外显示到国家。


2、

几乎所有的网红产品,都是利用人性的七宗罪所达到的。


而匿名就是网络环境的万恶之源。


匿名,意味着一个人不需要对自己的言行负责,无论你是咒骂那个普通人去死,还是问候他的十八代祖宗。


在网络平台上,我们看过了太多这种悲剧。


为什么女权的“权”会被污名化成“拳头”的拳?


我个人是支持女权的。但是里面有人在故意把水搅浑。


为什么有人被人肉和网暴?


因为在屏幕面前可怕的那个他,不需要承担任何责任。甚至很多明星粉丝对普通人群起而攻之,所倚仗的,不过如此。


为什么微信上的环境要比微博等好得多?


因为微信是实名化的。喷他,意味着他可能能找到你的真实身份,如果他想的话。


当然,做人是需要互联网树洞的。在BBS这种场景下,所有人都可以匿名化。

而在如微博等社交平台上,我支持全面实名化。


但愿天下不再有网络暴力。




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