上汽董事长称不能接受与华为合作自动驾驶：它成了灵魂，而上汽就成了躯体。你怎么看？ 第1页

我来简单的回答一下，这个问题很简单，如果和华为合作，我们目前看到有两类：

一种是小康和北汽，完全躺平的做法，接受华为的全家桶，分动力系统（多合一的驱动系统+800V电池系统方案）、EE电子电气架构和自动驾驶的方案。

备注：想要华为的自动驾驶可不是简单一个事情，是需要整体架构往这个方向迁移

接受这个华为DriveONE方案，代表几个零部件的公司的投入全部漂末

接受这个方案，零束和智驾部门也靠边站了

接受这个，等于现在做的两个EE架构也靠边站了

接受HiCar等于整体解决方案，后续也没啥好干了。

我觉得问题在于，目前华为的战略，等于把车企最后附加值的部分，都给了一个解决方案。在上面挑一个部分来用可以么？不可以，它都是全套自洽的相互融合的，然后整体的成本是多少钱呢？大家可以参考下躺平的北汽华为Hi的版本和基础版本的价格差异。从现实来说，华为的总包方案不仅仅是灵魂了，基本是心脏、大脑有价值的部分给你全包了，留出来不做的部分，基本是车身、底盘（非电子部分）还有EE线束什么的，而且围绕这套系统，整个车辆开发以后就完全依靠这套系统来做的。

我们横向来对比，目前北美的三个车企，也基本躺在了Google和AWS的IT企业怀里，GM、福特、FCA在座舱领域也是放弃一路自己做的系统，转到了安卓Auto OS，但是毕竟和软件企业打交道，整套硬件和芯片的选择你还可以做差异化，还可以做一些应用。

这事情问题在于华为投资了这么多资源，是按照成套的系统直接把车企绝大部分有价值的研发工作都承包了，现在躺平的就看到两家

第二类：长安，长安是拿了高端品牌和华为合作，同时也在筹备自己的东西，也就是两条线同时进发进行A线和B线同时开发，我觉得这种做法吧也是一条路，你华为想要我怎么干，我给你一起搞，搞出来卖得好，你牛！搞出来卖不好，我自己的团队做的产品上

第三类，就是上汽这种，华为这套我接受不了，我自己来弄。弄得出来与否不知道，目前来看基本是看到欧洲车企里面的大众、宝马和戴姆勒在开发自己的OS，在搞自动驾驶，在筹备软件部门。基本上汽的思路是借鉴大众的E3，往软件转型。

小结：这事情吧，经过这么一折腾，舆论一面倒往华为走，包括车展这个阶段华为的自动驾驶引爆了小康和北汽的市值，客观来说有很多的因素在里面。对于上汽来说，依靠华为=否定之前的努力，也否定了之后的投入，最多也就是和小康、北汽一样，设身处地的想想，你愿意？

纵观上汽和美国通用、德国大众的“合作”历史，双方并不对等，双方的“合作”是典型的用中国市场换外国技术，说白了，上汽只是幸运地背靠着十几亿人口的中国庞大的消费市场而已，并不是上汽本身的实力够强。

上汽董事长口中“上汽的灵魂”是否还纯洁，我不清楚，但上汽董事长口中“上汽的躯体”，美国通用和德国大众早已享用多年了，也从来没见历任上汽董事长们象征性的反抗一下甚至半推半就都没有，反而以此为荣。

2020年3月16日出版的第6期《求是》杂志文章《努力成为世界主要科学中心和创新高地》中就明确指出：“关键核心技术是要不来、买不来、讨不来的。”

我想请问上汽董事长，您是否赞同上面这篇文章？

1，如果您赞同上面这篇文章，您是否承认上汽几十年来确实如文章所述并未从德国美国获得任何核心技术？

2，如果您不赞同上面这篇文章，您是否愿意用上汽从美国德国获得的核心技术来证明写上面这篇文章的人思想和想法是错误和片面的？

我想，您一定会实事求是做出正确的选择。

即便面对如此振聋发聩的文章，仍然有人拿“市场换技术”做挡箭牌，那么几十年的“市场换技术”给上汽换来了什么具体的技术？数据告诉你我：

2019年，全球汽车市场（除中国外）规模约为7370万台

2019年，上汽集团整车出口及海外销售35万台

（我数学不好，有网友帮算的是0.5%都不到）

凭良心讲，

你上汽如果在海外市场能占据哪怕5%的份额，中国人都会真心给你竖起大拇指，可几十年过去了，最近的这个数字才0.5%都不到…

你上汽如果在海外市场和外国车企厮杀，失败了或赔了很多钱，中国人都会默默的用行动支持你，可你却把中国当作了绝对主战场…

其实换到上汽的角度就能理解了：我躺着就能在中国市场赚钱了，何必出海呢？

不可否认，你上汽的这个成绩在国产车厂中确实是名列前茅。但是，你上汽不是那些没有背景的私营作坊小厂，你上汽在国家政策大力支持的内部环境下、在极其优越（与美、德合资）的外部条件下、在几十年来“市场换技术”的所谓“深厚的技术沉淀”下……，在这种种“开外挂”式前提下，你司就这成果？你司管理层就这政绩？

也别说什么保障了中国就业。美国人和德国人是大善人，想要保证中国的就业？你自己信吗？而且你把广大劳动者的辛勤劳动置于何地？

你司几十年来用十几亿人口的庞大消费市场跟洋人换来的让你们自己引以为豪的技术，结果就只能在“窝里横”？

恕我愚钝，上汽的经营状态还有比“窝里横”更合适的形容词吗？“大号内卷”？“0.5%战士”？

竟还腆着脸盲目自信大言不惭……，脸不酸吗？

也许只有两个原因能解释你司的“成绩”：

1，你司几十年来用十几亿人口的庞大消费市场跟洋人换来的让你们自己引以为豪的技术实际含金量很低，导致你司产品在海外市场毫无竞争力

2，你司认为海外市场是洋大人的固有领地，你们没有勇气也不愿意去海外跟洋大人争食，你们担心自己惹洋大人不高兴，失去挟洋自重的“洋”

到底是其中哪个原因？这是利益相关人的内心真实想法，我确实无从得知。

上汽董事长能说出那番话也很正常，毕竟中国有公民发表自己言论的自由，不同的企业也有不同的企业文化，这也可以得到尊重。

我愿意相信，如果有一天上汽与某家外国（包括大股东在中国境外、创始人效忠美国、背后有境外资本投资…）的智能驾驶公司合作，“上汽的灵魂”会变得比天使还纯洁。

从100年前的上世纪20年代起，在很多人的思维定式里，和洋人傍身才能凸显自己比本土高级，在过去，那些翻译官在国内吃西瓜都理直气壮仿佛恩赐，为什么？因为身上有洋人的印章。在当下，有些学校要求中国女生做留学生伴读……，当然，这事情离题太远，不想多说了。

你搂抱着洋人在那里得意洋洋，这是你的自由；你甚至愿意倒贴钱往洋人口袋里塞银子，你也算“为国争光”。但是，如果你认为只有洋大人（洋人血统）配自己，中国人不配自己…，这就有些………

其实不止汽车行业，比如OPPO的高管就公开表态：“如果适配了（华为鸿蒙），很多服务掌握在了华为手里，没有厂商会傻到把自己的命脉掌握在别人（华为）手里……”

但它们却非常情愿把命脉交给美国高通和美国安卓，而且它们竟然以此为荣，哪怕公司很多利润被转移到中国境外也甘之若饴。

毕竟小米创始人林斌、蓝绿大厂段永平……这些是宣誓效忠美国的美国人，相关公司的有些利润转移到了美国、有些也转移到了某些人的海外家族基金（信托）。对此，既然国法无禁止，旁人也没办法苛责，无非就是像我这样说几句闲话

有些人时常念叨“资本无国界，科学无国界”，远的不说，就从我们近年经历的种种逆境和遭遇来看，又该怎么解释这两点呢？具体到个人，是钱学森们太傻？还是你们太聪明？

…我将真诚地效忠美国。

当法律要求时，我愿为保卫美国拿起武器，

当法律要求时，我会为美国做非战斗性之军事服务，

当法律要求时，我会在政府官员指挥下为国家做重要工作。
…

美国人与中国人各自效忠的国家不同，都各自热爱自己的国家，各自的立场必然不同，那么具体的行为方式和选择不同。想到这一点，很多现象也就能解释的通了。

再说几句题外话

最近我感到恐怖的是，中国人的思维已经在潜移默化中被转变了。还拿华为举例：

人们已经不再关注“美国举国之力并携一众盟友想要彻底搞死华为等中国本土高科技产业”的问题。

人们的主要精力已经转为揪住华为的某个所谓的“缺点”（所谓的“鸿蒙套壳抄袭美国Android”）往死里打，再加上某些把自己包装成“理性、中立、客观”的人推波助澜或搞夹带私货的“科普”，让人恨不得华为明天倒闭才好。

扪心自问，这正常吗？

其实大家都知道，华为并不是不可替代的，毕竟本质上这也只是一家商业公司而已，所以，把华为极端美化或极端丑化，都是很不合常理的现象。

从个人的主观角度观察，华为早应该知道、事实也早已证明，妄图和洋人平等对视，甚至和洋人作对，下场不会乐观。很多时候，洋人甚至不需要自己下场，只要弩弩嘴皱皱眉，有的是人会跪爬着向洋人献上它们的忠诚…

最后送给你们一句话，有10年网龄以上的人可能还记得这句话，大概如下：

“把GDP留给你们，我们把利润带走…”

…

感谢赞和评论，修改敏感内容和别字。

怎么看？这种就是典型的买办风格！华为要是美国牌子，信不信他就直接把自己灵魂送给上去了！

你有自己的躯体吗？是德国人和美国人的躯体吧！能接受卖身给德国美国，却不能接受中国人的灵魂，这算啥？

坐拥上海这么好的区位优势、人才高地，享受着上海市府、国资委亲儿子的待遇，最早获得对外技术合作的机会，这么由内而外狠狠喂养了几十年，却发育成一个巨婴，到现在还离不开外资技术和洋品牌的加持，以收集外国倒闭老品牌为骄傲---英国人自己都烂得做不下去的汽车牌子，他收了好几个，什么M爵、D通，甚至连韩国的两龙他都要（最后被韩国工会收拾得服服帖帖，大股东做得窝囊无比，好比光花钱不许进卧室的接盘侠），说好听点叫崇洋媚外，说难听那叫恋尸癖啊！你就不能活个自己的人样？外国死牌子都比本土牌子逼格高，这就是买办的思维，老殖民地精神糟粕！

说白了，他就吃两口饭：

一口是吃洋人的饭，卖外国牌子，还不捡好的来卖---拿一堆韩国车挂别克牌子忽悠了中国人二十多年（就是别克在美国也是没人要的淘汰品牌），还发明了好几款德国人都没见过的“德国车”比如浪逸、烂馒头、会昂；

另外一口吃上海饭，上海在计划经济时代攒下的“上海制造”的金字招牌在内地市场很有地位，老一辈人都认可！但是也不好好弄---把怕啥特减配减得偏置碰撞测试排名全国倒数第一（倒数第二的土罐，也是他家的），都比不上几万块的国产车！上海制造的台都被他砸了！

至于自主研发方面，其研发资金比比亚迪、长城之类翻倍，研发了点什么出来？钱都花哪里去了？莫不是都烧给足球上去了？胡尔克和奥斯卡从中国拿走的十几亿人民币工资，他贡献了多少啊？

我觉得产品的“灵魂”始终是品牌形象。

比如电子产品，索尼：日式的极致工艺，虽然经常推出奇葩产品，但经典之作也不少。苹果：简洁外观、一流的用户体验。所以哪怕现在索尼的手机做的乱七八糟，但还是有其拥趸的。汽车方面，奔驰、宝马、沃尔沃等…不用说大家也都知道这几个品牌的形象。

上汽做不来品牌的，甚至可以说国企大类主机厂就没法做品牌。

国企类主机厂逃不过国企领导的任用周期，而品牌则是一个需要长久执行的事情。几年为周期的更换掌舵人导致品牌形象变得模糊，可能一会城乡结合部，一会可能又是都市精英了。

国内主机厂做出品牌形象的也或多或少的学习了特斯拉的办法：把老板打造成明星，利用老板个人的粉丝效应吸引客户。这也是蔚来、理想的做法。小鹏也想这么做，无奈被嘲讽名字太土…传统势力里面长城在这条路上做得比较成功。

但这个方法国企没法搞，比如A成为了上汽乘用车的总经理，刚把A打造成明星，结果A任期到了，被调去上汽通用了，这个饭圈玩法也就失败了。另外半体制内的氛围也不适合搞太出头的个人形象。

具体到上汽，集团旗下能真正管的子公司品牌营销能力也是负数：

大通改名叫“迈克萨斯”，简直官方给做成山寨。
荣威和名爵从当年和合资品牌价格竞争的高端国货变成了如今和传祺、吉利等当初很廉价的品牌竞争的一般品牌。当年荣威750 18万起步，顶配达到27万；荣威550和MG6 12万起步，顶配19万，基本和大众、丰田这种一线合资处在相同价格水准，而且那时候曾经销量不错。
两个最有可能和华为这类公司合作的品牌，R汽车和智己汽车都是初创品牌。目前几乎没有任何品牌力，更没有类似蔚来、理想等公司粉丝对创始人的信仰。

这时候再看华为。华为如今是一个非常具有“破坏力”的品牌，以至于任何和华为合作的中国品牌都会被华为的产品力与爱国光环所掩盖。打个比方说，如果华为找TCL、海信这类传统国产家电大牌合作冰箱彩电洗衣机…那么这些产品在普通消费者心里的最大卖点就会变成“华为”。如今和华为已经在合作的几个主机厂基本上已经成为了代工厂。

所以陈虹这句话是很委婉的说了“上汽不行”。他对自己领导了这么多年的这几个子公司有清晰的认知。至于技术层面，反而不是上汽集团的高层领导需要考虑的重点。

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  wu-ren-he-cai-44-75 网友的相关建议: 
      

这件事让我联想起另一件事。

微信刚推出时，与运营商的关系也是这样，一方面提升了用户的流量消费，增加了运营商的营收。一方面冲击了运营商的短信收入。

那时两大运营商对此的态度并不一样，移动选择自己开发飞信狙击微信。联通选择合作推出大王卡和一系列定向免流量业务。

时至今日，我们已经看到了结局。飞信曾经虽强势，但现在已经日渐式微。大王卡现在已经是拳头产品，各运营商也开始跟随出品定向流量业务，联通在弯道扳回一城。

如何评判？只能说选择合作的联通赢了一点，选择对抗的移动败了一点。

移动飞信的没落是可以预见的，软件开发运营是很专业的事，飞信虽有优势，但也是跨行业，后续的迭代运营都跟不上，完全竞争不过微信。如果说数据通信是运营商的灵魂，那么要把灵魂抓在自己手里的移动，最后也失去了灵魂。放手合作的联通，反而让灵魂焕发了新的活力。

重新回看上汽的不合作，可以说是与移动飞信有惊人的类似。上汽在智能驾驶领域是没有特别的建树的，至少作为普通人的我未曾听说。华为在此领域是实实在在的第一梯队。这个竞争，未来显而易见。

上汽的灵魂，他想抓，但抓不住，到头来只会被别人抢跑，自己撞了一头包，再重新步其他先行者的后尘。所谓时代的洪流，大势所趋，就是如此，上汽在逆势而为。

智能手机接管汽车信息系统这件事，不是未来，在当下已经发生了。

用手机导航，用手机蓝牙播放音乐，用蓝牙接打电话，这都是既成事实。汽车的导航系统每年要车企花多少钱维护？又有几人在使用？

上汽这个决策，我是不看好的，自动驾驶兹事体大可以理解，把汽车自动驾驶安全问题托付到其他企业身上，这个决策不好下。

观望可以，但直接拒绝并不合适。

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  he-xian-sheng-02-26 网友的相关建议: 
      

上汽也是我们客户之一，我觉得这话没毛病，就是陈领导话说的太直接了，含蓄点可能更好。

从我们的客户（各个主机厂）的反馈来看，华为也是一家比较强势的供应商。

这个强势没有贬义

这个强势是实力的体现。

之前我分析过华为的实力，可以移步

燃油车时代，各个主机厂已经被博世强势过一次了，那智能电动车时代，各位主机厂还想再来一个“博世”吗？

况且，华为可能在产品上，比博世更加强势。

比如博世在燃油车时代提供的主要是燃油喷射和控制系统，但是好歹不做发动机和变速箱，燃油车的核心部件还是主机厂的。

然而智能电动车时代，华为给主机厂提供的产品大概是：

七合一的电机驱动系统，所有关键部件，包括电机，DCDC等部件的打包解决方案，主机厂只要买一个整套方案就行，啥事都不用管，造个车几乎没有参与感。

智能驾驶解决方案：未来电动车最核心的东西，华为也能打包提供。比如华为的MDC智能驾驶计算平台和ADS智能驾驶解决方案。

从算法到摄像头等传感器，华为都能给你包圆了，那主机厂能干点啥？

除了一些弱势的主机厂愿意接受这种合作方式，但凡有点想法的主机厂是不愿意接受的。

所以，我很能理解上汽陈总这种言论，说白了，主机厂要把核心的东西掌握在自己手里。

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