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如何评价网易 CEO 丁磊称「大多数中国学生不具备独立思考能力」?实际情况如何? 第1页

                 

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谢邀。

听着呵呵一声就完事了。

在进入垄断阶段后,现在的互联网巨头普遍高度官僚化。过去可以老大拍拍肩膀交给一线年轻人的权限,如今都是各级管理层眼里的寸土必争。

各级别各部门的权责,乃至于背后所跟的老大,楚河汉界。僵化风气日盛,古典互联网时代被鄙夷的PPT汇报成了工作常态。现在你没点身份,开会直接拉块白板和老大边画边吹,基本等同于找死。

在年轻人身上反映最明显:过去因为行业处于野蛮生长跑马圈地阶段,普遍鼓励创新,再不济也是内部养狼,卷也要卷出点新东西。

现在,抄就完事了。至于年轻人,麻烦闭嘴,你们不懂我们十几年打下来的江山。

所以虽然还打着古典互联网的旗号,张嘴闭嘴都是“我们拥抱年轻人啊”,实际上只要劳动力而不要想象力,遵章办事就够了。

(有时候看他们内部的会议和汇报资料,我都怀疑我和他们从事的是不是同一个互联网行业)

而年轻人也不傻:你让我闭嘴,我就闭嘴咯。反正业务模式也成型,期权协议也是通用版,熬到cliff期结束就是了呗。

打份工而已,真当我是来创业的啊?公司又不是我的,想那么多干什么。

然后带佬们发现不对了:那股匪气呢?那股闯劲呢?我们当年不是这个画风呀?你们怎么不说话了?

废话。你的副总裁和总监们都是打工人,凭什么要我一个领死工资的毛头小子“为公司的最大利益着想”?

于是带佬们痛心疾首:年轻人不会独立思考,人云亦云,可悲啊。

不是年轻人不会独立思考,是大量公司已经没有独立思考的空间。造血机能崩了,不能去骂为什么没有新鲜血液吧?

讲真丁三石已经是带佬里比较好打交道的了,他的发言不是他的个人问题,而是行业通病。

中国互联网行业已经老了,就这么简单。


user avatar   847759234 网友的相关建议: 
      

关于丁磊这个人和网易,我在此不做任何评价。

讲道理,站在大学生的立场上,我真的很想很想反驳丁磊这句话。

然而打开这个问题的回答后,我反而觉得他说的有一定道理。

我觉得独立思考这个事,有几个很重要的前提。

最重要一个:

固不能盲从赞同,也不能盲目反对

因为从观点的角度看,盲目反对,只不过是在盲从赞同另一方的观点而已。

@大橘为重 的回答有发一个视频链接,大概是问题那句话的出处,更翔实的视频哥们没找到。

但是认真阅读了绝大部分回答后,我可以自信地说,他们连这个并不完整的视频都没看过。

也就是说,遇到一个观点类的探讨话题,大多数人连一点求证的心态都没有,就开始大放厥词、表达立场。

目的我也懂,丁老板这话一定有资本家的用意,反对就完事了。

可都不知道靶子具体长什么样,就可以让高射炮啪啪一顿乱轰,这个叫独立思考吗?

提问者或者话题创立者,稍微带个节奏,大家都一窝蜂冲到脸上,这个叫独立思考吗?

视频里,丁磊说了一句话:

你用问题问他,就基本上能反映出来,他的逻辑思维能力强不强,他的独立思考能力有没有,还是人云亦云,还是能有独特的见解,这个见解怎么来的,对吧。

对啊,你们的见解怎么来的,见解的依据是怎么来的?是人云亦云,还是云人不云?

什么叫“不盲从赞同、不盲目反对”?

起码得知道自己反对或者赞同的,是一个什么东西吧。

我支持大家反对资本反对原罪,但是你们要知道你们反对的是丁老板,还是别有用心断章取义的话题创建者。

独立思考的第二个大前提,我想应该是情绪的冷静。

这是今天互联网用户特缺乏的一种东西。

我在网上写的东西也算不少,至今基本没翻过车(事件反转后被打脸),为啥?

因为我会克制自己第一事件的表达欲,让自己在尽可能理智情况下分析事情的可能,如果分析到事情可能不如节奏所带,那我就闭口。

我们用几年时间学会说话,却要用一辈子时间学会闭嘴。

情绪的冷静,还包括另外一点,就是面对看似批评的话语,不要急着第一时间代入,然后应激反应一般的反对。

就比如这个问题,丁磊说大学生大多数不具备独立思考能力,你脱口而出:“我才不是你说的这样!”

丁磊:???

如果你不能尝试,在面对刺耳的声音时,脱离主观的代入视角,以旁观者的心态重新审视这种批评……

那你可能具备思考能力,但是这个思考能力并不独立。

这个时候,别人可以轻易利用你的思考漏洞,来引导你陷入他希望的思考中

例如,我想说马云某个新的决策不好,在网络世界,其实不需要说这个决策为什么不好,只需要把网友们熟知的马老板的语录排列出来,就可以忽悠大多数人这个事不好。

大家回想自己的记忆后,立刻能给出的判断:能说出这种话的,有什么好人?

我的目的就达到了。

轻而易举。

这问题下,大多数都觉得,自己特具备思考能力。

那我问个问题:

人人都在骂带节奏的营销号,可是又有几个人,敢说自己没被带过节奏?

独立思考能力的核心,从来都不在于“思考”,而在于独立。

至于丁老板的原话对不对,从目前互联网的环境看,我是认可的。

但是由于自己现实接触的样例还不算很多,并且不够丰富(不能代表各种级别的大学),得在未来继续观察才能给出更独立的观点。

哦对,有人可能问,说丁老板不是还说了,大多数大学生不具备逻辑能力吗?这个你怎么不谈?

没必要啊。

你可以用你的观点反对我,但如果你看不懂我说的是什么,自然就不具备逻辑能力了,谈了也白搭。

最后的最后,希望大家明白,生活的世界中,不是只有左下角赞同和反对那两种选项。

以上。


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我不太清楚他所说的独立思考具体含义,我个人觉得目前这个半父权社会下,

大部分年轻人对于体制的膜拜和跪舔确实超出了我的想象,这在10年前几乎很少能看到这种情况。

官僚体制社会下,权力和资源都会高度集中。这时候体制外的普通人会非常缺乏安全感,

大部分人跟随依附体制的主流媒体随波逐流,

而一些聪明的精致利己主义者如经济学者,自媒体人,海外留学生开始吹捧体制来让自己获得保护。

加上长期的集体主义教育下,体制权威从小就在年轻人心里留下深深的烙印。

独立思考能力至少意味着背离体制和传统,这在目前的社会文化下几乎很难做到。


user avatar   li-jian-qiu 网友的相关建议: 
      

2021年了,不像过去那些年。

过去那些年搞老板营销是可以的,现在有点晚了。倒是和丁磊说的啥没什么关系,因为大家都搞的有点腻烦了。每一个公司老板都出来搞老板营销,看多了,老板营销也内卷了。一打开媒体,今天这个老板如何如何,明天那个老板如何如何,IT行业的阿里小米搜狐,传统行业的福耀玻璃格力电器,失败的也是一坨坨的,什么罗永浩贾跃亭。记得不记得王石出了一坨的书?

搞的多了,大家疲了,累了,过去成功人士是个宝,大家一窝蜂的看,后来是打开媒体都是一堆的成功人士,一堆的老板,今天老板说这个明天老板说那个,说的多了,老板营销也内卷,和丁磊说什么无关,他搞的晚了,大家现在都处于一种ED阶段。

不是说今天只有中国人现在疲了,美国人也疲了,前段时间比尔盖茨声誉一落千丈,这段时间美国超 4 万人请愿别让贝索斯重返地球,就烦了嘛。

至于中国学生如何如何,中国IT届的现实不已经说明了嘛,丁老板说了一个很古老的话题,说明他还是蛮怀旧的,IT届过去在中国一直有留洋派和本土派之争,这话题当年马化腾也讲过,后来基本证明本土派大获全胜,当年和他一直争的搜狐老板张朝阳,留洋的,洋学生了,再看现在搜狐情况,过去一直说中国互联网三个巨头是bat,大家都知道百度掉队了,三家公司刚好就百度是留洋派。

这话题都是老的不能再老的,互联网只有中美两家强,而扛起中国互联网产业的基本上就是本土学生,留过洋的没那么多,鉴于中美起家时候差距那么大,中国学生搞的不错,这是已经被中国互联网的历史证明过的,用不着丁老板再来下一遍结论。

过去丁老板是不想参与这类营销的,之前网易有微博的时候,员工拉丁老板去自家的微博,说你自己都不用自家微博,我们怎么好去拉各种 i 达人呢?丁老板来一句:“我还不玩魔兽世界呢”。

那现在丁老板是在哪个平台发的声?网易有道精品课,对不?那过去自家微博都不愿意开的,怎么现在都肯露脸了?

大家都心知肚明了嘛。所以……当然支持自家平台怎么都不算错,放个类似于“中国学生如何如何”的炮仗也算能在媒体上听个响,可是你网易公司也算老牌公司,2021年才想着搞网络营销,把自家产品拿出来一看,扛把子还是几款老游戏,看的总觉得让人有点……


user avatar   rewrgf 网友的相关建议: 
      

本来逻辑能力这玩意就是稀缺的,全世界都稀缺。

不信你下载一套GRE数学题,品味一下,这个做满分需要多少逻辑能力?然后想象一下,英美的”名校研究生“平均错一半。

这是绝大多数中国学生不具备的,包括很多名校毕业生也不具备。

这句话说的没错,不过只是另外半句没说罢了。

中国学生有”独立思考“能力的比例,是世界第一且远高于任何其他国家。

两句连在一起,才是没有歧义的现实——

中国学生有”独立思考“能力的比例,是世界第一且远高于任何其他国家。但具备”独立思考“能力的比例在绝对数值上仍然远小于50%,包括很多名校毕业生也不具备。


user avatar   yang-shao-68-24 网友的相关建议: 
      

所谓独立思考,就是不迷信权威。

那也就是不管你丁三石说啥,我都有自己独立判断你说得对不对的权利。

可我看了视频,你没有给任何论据啊?

你一个大老板,金口一张,绝大多数中国学生都成了没有独立思考能力的弱鸡。

这样的暴论,我也要支持么?

那这逻辑就奇怪了,我们看看:

如果一个中国学生认同你丁老板这毫无论据和数据支撑的观点,大多数中国学生大多不具备独立思考的能力。

那他这种对你大厂老板的盲目认同,到底算是大多数不具备独立思考能力的跟随者,还是极少数清醒者呢?

同样的你网易在国内已经是游戏大厂,每年校招名校毕业生云集,为什么?因为你是业内大厂,是权威。

然后你跟我整一个,需要不迷信权威,需要独立思考。

那直接去小公司创业,当面撕掉你网易的offer,不才是你更需要的人才么?

仔细想想,2021年的今天,老板营销到底还有多少市场?一个有钱人为何能定义全中国的学生?是谁给了他这个权力?

一个网易的老板,在网易的有道精品课课堂上开aoe:大部分中国学生都没有独立思考能力!这个结论的论据在哪呢?完整的对话也看了,没有论据,包括这个问题也是断章,那么为什么有人看了一个没有论据的结论能迅速“独立思考”得出他说的有道理,这个独立思考的论据又是什么?是自己读书时班上只有自己聪明,其余人都有点浑浑噩噩的自我判定么?




事实上,你在任何群体里说“我们这些人里只有极小一部分是聪明人,其余的都是乌合之众。”都能赢的所有人的掌声,因为每个人都觉得自己是那独一无二的一小撮。

你看,这就是我独立思考的危险性,你确定要每个网易人独立思考?那你可乐子大了。

公司大了,会多,流程多,文件多,但就是没人执行。

不去自己想办法治老油条的病。

要求新人必须来内部革自己的命。

挺新鲜。


多说几句,原文原视频,网上都有,丁磊直接说的原话是

“我们看来是很多中国人,绝大多数的中国学生,包括名校毕业,不具备的是独立思考和逻辑的能力。”

这种东西不去找逻辑漏洞,盯着我的戏谑在这掰扯,还要指出我的滑坡谬误。

就为了证明“的确绝大多数中国学生就是这样啊。”

哈哈哈哈哈哈哈哈哈。

挺有趣的。

老总暴言不要钱,开心宣传每一天。


user avatar   rokey-stone 网友的相关建议: 
      

学生得罪谁了?学生还算比较喜欢独立思考的了

进入社会之后的人更是越来越不敢独立思考才对。

打错字了,不是不敢,是不会。


user avatar   luo-chen-26 网友的相关建议: 
      

让学生“独立思考”是个伪命题。

比如,现在你“独立思考”,对比一下网易游戏和腾讯游戏的优劣势。

那么一系列问题就出来了:两家公司营收多少?最近五年出过哪几款游戏?游戏分布在哪些品类上?用户留存率是多少?流水是多少?主要用户的年龄段?获客手段?氪金玩家的分布?用户满意度?……

其中有些答案,可能只在腾讯/网易高层的邮件里才能找到。
如果没有这些数据,那你能“独立思考”出啥?
阴阳师的日常任务设计合不合理?王者荣耀的英雄平不平衡吗?

“独立思考”是一种需要处理大量信息,并从信息中整理出逻辑脉络的能力。
而获取信息的重要程度远超于思维能力。

如果你有丁磊的信息量,不要说对比优劣势了,预测网易股票明天是涨是跌都没问题。
丁磊看到的世界和网易的员工看到的不一样的,网易员工看到的世界又和校招同学看到世界不一样。

我同意“独立思考”是一项非常重要的能力。但对于“中国学生”提这种要求是没意义的:
第一,学生相对信息封闭,很难培养出这类能力。而一旦走上社会开始工作,会在几年之内迅速提升。
第二,工作中,要晋升到项目管理者或者决策者,才会在工作中体现出重大价值。校招员工这方面能力不突出,是可以接受的。


user avatar   Ivony 网友的相关建议: 
      

难怪网易招不到人,要求这么高……


user avatar   zhou-tong-52 网友的相关建议: 
      

所谓“独立思考”的能力,最关键的一条就是,当你听到对自己不利的评价和感觉刺耳的声音,首先想到的不是条件反射式的恼怒和反驳,而是让灵魂出窍,暂时跳出自己的躯壳,让自己的灵魂悬浮在天花板附近,局部地,尽可能地脱离这条负面评价与自己脆弱自尊和荒谬脸面之间的利害,把自己变成一个在“负面评价”和评价人之间,之外,之侧方的,无有瓜葛的第三者。然后,再来考量你眼下的这个“灵魂出窍”的自己,符不符合对方祭出的这句听着不那么悦耳的评语。

可惜,从本条提问下,绝大多数的答案来看,丁磊的话,根本没说错。

遍地都是铁钉扎脚般的条件反射式的反讽和反击。没有一条视角暂时脱离丁磊和自己的,第三者式的声音和反应。

说你们不会独立思考,一点都不算委屈了。




                 

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