为什么当年八国联军占领了北京不直接推翻清朝瓜分中国而是要谈判？ 第2页

只能说，看的很多大V高赞回答完全是胡说八道

毕竟历史书篇幅有限没全写 只能写写八国联军的恶。这里面是搅在一起的实际是三方力量 而不是多数人单纯的认为清廷VS列强

实际上是 简单来说

当时是废帝派（内府）VS保皇派（外省）VS列强三方混战

和八国联军开片的是废帝派（包括被废帝派利用的义和团）VS列强

当时的情况大致如下

废帝派 以慈禧和大臣荣禄为首 代表满族内府利益 ，核心要抱住满清江山。因为光绪年轻慈禧很老，慈禧怕自己死了大政奉还了光绪帝二次戊戌变法，所以想废了光绪立个新帝，这个阴谋叫“己亥建储”

保皇派 以李鸿章为首 代表地主士绅利益 核心保护士绅不受战乱荼毒，坚决反对己亥建储，他背后的势力是后来参与了“东南互保”的山东和南方各省

列强 诉求主要是两个 1.反对废光绪（因为一个变法的中国有利于列强，且怕新皇帝不承认之前的条约）2.保护在华外国人（要求清军清剿义和团，义和团杀洋人）

本来慈禧是个“量中华之物力，结与国之欢心”的人物，不会主动招惹列强。慈禧本来在试图“己亥建储”时遭到了巨大阻力，举步维艰。

结果这时候，列强借着派医生给光绪看病的机会明确表示，不承认除了光绪为首脑的以外的清政府

慈禧对列强干涉废立这个忍不了了，动了慈禧的利益核心了，于是慈禧态度一百八大转弯，力挺废帝派下决心对抗列强，于是召拳民（义和团）进京（改剿为抚），发布《对万国宣战诏书》，派清兵和义和团围攻使馆区

李鸿章接了《对万国宣战诏书》，直接“此乱命也”，抗旨，然后和列强谈好，你别打东南各省，军舰直奔大沽口，我绝不支持慈禧，战后东南各省的财政可以支撑清廷赔款。谈拢了，这就是“东南互保”

于是第一次，西摩尔带兵奔北京 结果“廊坊大捷”，列强被清军车了回去

然后北京使馆快守不住了，德国公使从使馆冒险出来想和慈禧谈判，慈禧不鸟，这货谈判没成改骂街放枪挑衅被清军击毙，让列强下彻底了决心扬了北京

于是赶紧找了离得最近的俄军先顶上，由俄军主帅阿列克谢耶夫带兵（许诺了过后给俄国大头，结果谈判时候转手把俄国卖了）二次打北京，后来援军齐了换成了德国的瓦德西指挥

于是北京被扬了，废帝派倒台，慈禧跑路西安，和洋人和谈

洋人要求严惩废帝派，慈禧无奈答应了砍了几个废帝派大臣，列强退兵

整场战争就是废帝派VS列强狗咬狗，爱国的义和团被当枪利用了白白送死，倒霉的是北京的老百姓。

这里还有个插曲 就是李鸿章东南互保许诺了给俄国在东北特殊利益（割地），结果英日德一听急了这还了得，转头把第一大扛把子俄国卖了，联合起来威胁俄国，立了个规矩，这仗谈判要钱要港口可以 谁也不准吃地。（所以只是要钱要关税，唯独没有瓜分中国，要是瓜分了中国让沙俄做大英国和日本忍不了）

回到问题，慈禧无论如何都没想到换个皇帝列强反应这么大，列强也是没想到慈禧敢和十一国开战的，而且列强还签了东南互保瓜分个脑袋中国

建议去学习一下啥叫殖民主义。

治理一个广袤国土的国家是非常耗费精力人力物力的，推翻清朝不难，推翻之后呢？帮助中国组建一个新的政府？帮助新政府四处出击稳固统治？派遣大量的官员来控制新政府？每年还要耗费精力和资金来维持自己的统治？

要么任由中国分裂成很多大小不一的军阀统治？然后你为了赚取最大的利益一家一家的去打，去谈？

目的是什么？

就是为了钱？

清国直接给钱了啊。

为了领土？

清国直接割地了啊。

就好像总是有人想不明白二战美国为什么不把日本政府一扫而空一样，
我实在不明白你们为什么想不明白，
打服了狼之后，是直接杀了吃肉赚？还是把它变成猎犬替你工作赚？

原因很简单。

虽然我们现在看清朝，就是个积贫积弱谁来都能撩嗤的蛋交玩意，但是，我们很少有人注意到，鸦片战争的爆发起因是——英国无法通过正常贸易扭转逆差，而试图采用非法贸易扭转逆差，用武力手段敲开中国大门。

是的，你没有看错。

迈进工业时代的英国在面对农业时代的中国时，靠正当贸易完全干不过中国。

虽然结论可能有点不可思议，但事实上就是这么蛋交——中国的体量达到了足以弥合代差的地步。

至于所谓的什么“成熟的商业国家为了一个稳定的商业对象”之类的理由，全令慈的是funny mud go chow pee——殖民者什么时候和殖民地做生意？只有打不过的时候才会考虑做生意。说白了，中国不是还处于部落时代的印第安人，你可以一个部落一个部落的剿灭，跨越大半个世界投入上百万士兵和军火就为了拓展一块殖民地显然是一件超越了殖民者想象力的事情，而更要命的是，就算他们真这么做了，也没有办法完全占领中国并获得稳定产出。

所以，殖民者的欲望只能“一退再退”——不能独占就瓜分，不能瓜分就划分势力范围。

而划分势力范围做什么？就只能做生意了。

和谁做生意？

那自然得需要一个话事人了——当然，俗称买办也是可以的。

谁当买办最好呢？

自然是清政府了。

所以，干嘛要推翻清政府？

就像那个笑话说的——“长官，我们难道要打死他，换个更准的人来吗？”

追更1

我知道评论区老哥几个急切希望营造出鸦片战争源于清朝“给脸不要脸”，并将一切归咎于清朝闭关锁国的心情。

但事儿真不是这么赁的。

什么叫正经做买卖的？

正经做买卖的，得像现在的中国一样，买卖自由，你要不买，我不会乘着东风踩着巨浪去收拾你，那不叫交易，那叫讹人。

哦，你买我的东西少，我买你的东西多，所以我就要砸开你家大门，逼你买我家东西，然后我还得把你家东西都直接抢走……然后你们觉得这叫做买卖？

那您的这三观比之剪径壮士亦不遑多让了。

八国联军打中国是为了资源和市场？

扯臊。

如果他们能让中国像美洲大陆一样换种，你放心，他们一定会这么干的。

什么？你说市场？

宝贝儿，我要资源就好了，要什么市场，搞笑呢——直接拿不香吗？

追更2

有些小可爱没弄明白为啥小农经济时代对工业产品依赖性极低。

农民是干啥的？种地的。

种地是干啥的？长粮的。

长粮是干啥的？果腹的。

为啥一形容田园生活就是“男耕女织”？

因为男耕女织是满足一个家庭生活基本物资来源的活动。

男人耕地，有粮食吃，女人织布，有衣服穿。

然后还要啥自行车？

像某些小宝贝儿们举的例子——洋火洋油洋胰子，这些叫什么？

这些叫生活用品，但不叫生活必需品。

换句话说，有他能过，没他也能过。

所以单凭这些玩意冲击中国市场，有效果没有？有，但你要说效果多大，也就那样。

毕竟小农经济语境下的自给自足对应的形容词就是财富冗余极低。

没钱你拿什么买？

所以无解。

但鸦片不一样，这玩意的成瘾性，导致它一旦成功被使用，就会兼具奢侈品和必需品的双重性质。然后，你要想戒可没那么容易。

加上当年中国的硬通货茶叶瓷器和丝绸全都被外国人看了个底儿掉，你的东西卖不出去，但别人的东西你又不得不买，最后的结果是什么……不用我说了吧？

因为你是一个农耕文明生长的人，就很难理解工商业文明的逻辑。

有些东西在中国看来神圣不可侵犯，但在英国人看来是可以商量的，比如——领土。

英国人只算【钱】的账。如果占领一块地方，收的税还不够派兵驻守的开销，那就是亏本的，那占领就没有任何意义。

比如美国殖民地，当地人起义了，英国人举全国之力去剿灭，其实是轻而易举的。（美国人口300万，其中黑人奴隶50万，英国人口1100万，舰艇无数）但后来还是让美国独立了，为什么？就是因为算账的问题。什么华盛顿的英明神武、美国的独立精神、法国支援，其实在算账面前都不是决定性的因素。

列强的诉求到底是什么？

言归正传。八国联军也好、二次鸦片战争英法联军也好，他们的最终目的或者最终追求根本不是领土，或者当中国的皇帝，而是实实在在的经济利益。英国从来没考虑过占领中国收税，因为中国民族统一民风彪悍，驻军绝对不划算。在中国这片土地上，他们追求的是一个稳定、统一、讲信用、讲现代规则的中国市场。

说白了英国人的目的就是要卖货，当然货里面也包括了罪恶的鸦片。谁阻止他们卖货，他们就要扫清障碍。所以列强的敌人可能是皇帝咸丰，也可能是两广总督，更可能是太平天国、义和团。没有永远的敌人，只有永远的利益。敌友之间是可以相互转变的。

八国联军侵华的起因非常简单，就是义和团进了北京，围攻使馆区。各国大使生命受到严重威胁，于是催促派兵支援。慈禧太后自己搞复杂了，她以为联军要逼她退位，扶正光绪，才仓促宣战，导致整个国家给慈禧背黑锅。联军占领北京后主要干的事是剿灭义和团，然后侮辱性地逼迫清政府签定辛丑条约，全国人民一人赔一两。但很快就撤军了，因为国内形式已经稳定，清政府乖乖听话，又回到了稳定、统一、讲规矩的中国市场。

二鸦其实也是如此。二鸦对于英法来说，最利好的一个目的其实是派公使进京。因为在二鸦之前，英国人只能跟两广总督对话。两广总督总是阳奉阴违、欺上瞒下，导致一鸦签订的条约成了废纸。于是英国的商人无法在中国扩大销售（连广州城都进不去），于是攻打天津，进犯北京，目的就是要让清政府遵守现代意义上的外交规矩。

结果英法在天津时派去北京的谈判团，被咸丰皇帝派人割鼻挖眼虐待致死，地点就在圆明园。于是英法联军火烧圆明园。最终逼迫清政府签订条约。

但很快又撤军了，因为目的已经达到——稳定、统一、讲规矩的中国市场。于是英国反过来帮助清政府剿灭太平天国。因为剿灭太平天国符合英国人的利益，因为稳定的中国有利于市场。

“面子”思维和“算账”思维的差别

老话说得好，死要面子活受罪。在中国人看来，最最重要的一件事是皇帝的尊严，因为咸丰知道洋人不会对自己下跪，那么这就是全天下最大的事了，只要他们不进京，那么这件事就不会发生。而英国人根本不在乎这种事，其实退一万步来讲，为了利益他们也是能下跪的。他们只在乎能不能做生意，能不能赚钱。

中国古典历史，从来没有人会从经济角度思考政治。因为中国以前就没有现代意义上的“经济”这个词，因为中国是农耕文明，没有工商业。人们总是夸耀汉唐开疆拓土，辱骂宋朝卑躬屈膝，赞扬明朝天子守国门。但事实上，宋朝的岁币可以节省巨量的军费开支，使得军事孱弱的宋朝国祚反而比唐朝要长，百姓生活水平甚至高于明清。汉朝强大之前也曾和亲，而明朝政治则丧失了弹性，无法议和最终导致悲剧。

“面子”最典型的例子就是朝贡体系，番邦来朝贡，天朝脸上有光，需要数倍奉还。结果人家朝鲜、越南三天两头来朝贡，拿了天朝的大量财物回去。天朝财政压力巨大，最后不得不强行规定每年朝贡的次数。这些压力全部转化到民间，皇权对百姓的敲骨吸髓愈演愈烈，百姓活不下去频繁起义。

从这一点上来看，我又要吹邓公的牛逼了。他就从来不考虑那种虚的“面子”，只看利益，发展才是硬道理。改革开放，引入外资，让外国资本投资中国。有些不懂经济的“爱国贼”是不是又要说，那岂不是让外国人赚中国人的钱？社会主义怎能让资本家进来？四十年过去了，回头看看到底谁受益。朝鲜至今不开放，确实没有让外国人赚他们的钱，但朝鲜和中国的差距，你们自己看看。90年代南海的政策叫“搁置争议，共同开发”，为了吸引港澳台，叫“一国两制”，没有什么是不能谈的，你们自己琢磨琢磨邓公的智慧。

再翻翻评论区，那些杠的人其实骨子里依然是皇权社会的“面子”思维，但我相信再过30年，随着中国经济和工商业的继续发展，中国人一定是大多数“算账”思维的。

理解了经济的逻辑，你就能完全理解晚清史。如果只是教科书上的叙事逻辑——列强就爱欺负中国人，那你是无法理解他们为什么不占领、瓜分中国的。从利益角度出发看历史，历史才是唯物的。