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基于西方中心主义的「哥伦布发现新大陆」这一说法是不是应该废除? 第1页

     

user avatar   wang-you-ling-45 网友的相关建议: 
      

我给各位提一个建议:如果发现某个问题想不明白,那么最好拿一个你相对熟悉领域的问题来类比。

我现在就给你们举一个例子。

熟悉天文学的人都知道,天王星的发现者是赫歇尔。但天王星最亮时的视星等高于6等,是肉眼可见的,在赫歇尔之前也有其他天文学家观测到这颗星,为什么发现者是他呢?

因为“发现”是一个科学词汇,仅仅“看到”是远远不够的。前人看到过天王星,但未能意识到它是行星,那么就等于视而不见。只有从科学的角度确认了天王星的性质,才能说它被“发现”了。

而且更重要的是,仅仅赫歇尔一个人说他发现了天王星,依然是不够的,任何科学发现都必须得到科学共同体的承认。天文学界经过后续观测核实,证实了赫歇尔的发现是正确的,天王星发现者这一殊荣才能真正在历史上归于他。所谓“赫歇尔发现天王星”,从历史的角度,不是指这个人用眼睛看到天王星,而是“这个人代表着科学共同体对天王星正确认知的开端”。

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很显然,我们通常所说的“地理大发现”,道理也是一样的。它是一种科学叙事,其指的当然不是“几万年来智人这个物种从非洲扩散到了全球”,或“人类的眼睛看到了全世界的陆地”,而是“人类把圆形的地球上尚属空白的区域填进近代地理学的范畴”,让地球从科学的视角真正成为一个完整的整体。

诚然,哥伦布并不是第一个到达美洲的智人,所以从严格的逻辑意义上说,“哥伦布发现美洲”是不妥当的,目前认为最早到达美洲的智人是冰期从白令陆桥进入的,这是教科书更改这一说法的原因。但从通俗情感的视角出发,当我们说“哥伦布发现新大陆”时,并不是说“哥伦布是第一个用肉眼看见美洲的人”,而是说“哥伦布是开启了人类地理大发现时代的先驱者”。哥伦布的历史地位是建立在科学这座文明大厦的基石上的,而科学又是从欧洲萌发并发扬光大的。所以哥伦布的“发现”作为从欧洲崛起的人类科学共同体逐渐成长壮大、睁眼看世界的历史进程的一部分,就注定被铭刻在以科学为标杆的人类发展史上。

因此,我一直想强调的是:仅仅从字面上批驳一个观点是没有意义的,如果你不能把这句话背后蕴含的内在逻辑打倒,无论怎么争辩都没什么卵用。比如你讨厌“西方中心论”,坚持要求换种讲法,改成“哥伦布是最早开辟新航路的人”或“哥伦布是大航海时代的先驱”,但不管你嘴上怎么讲,人类科学共同体从西方诞生并发展这一历史事实却变不了。你再怎么辩经,也改变不了哥伦布作为地理大发现先驱者的地位,除非你能穿越回去当上帝,把科学共同体的起源从欧洲搬走。

——至于为什么我们人类会以“科学共同体”的视角作为权威视角,把“科学共同体”看到的东西视为“人类看到的东西”,是因为全世界任何文明社会,全部建立在数学、天文、物理、化学、地理、生物……等科学大厦的基石之上。只要人类依然把科学的诞生和发展视为人类文明史上革命性的突破,把科学作为生存和发展的根基,哥伦布的地位就不会动摇。

反之如果印第安人建立了科学共同体并推动了人类的进步,那么历史就会记载某某印第安人发现了欧洲,非洲……但“地理大发现”这种说法依然是没有任何问题的,只不过主语换了个人而已。拥有话语权的,从来不是什么“西方”或“东方”,而是代表着先进生产力的一方。与其在这里对着“西方中心论”怨气冲天,不如好好想想为什么话语权会在人家手里。掩耳盗铃,自欺欺人,企图靠辩经来自我麻醉,精神胜利,又有什么用呢?徒增笑耳。

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我在这里还要顺带指出:凡事就怕较真。例如,目前最高赞答案,针对“不建议继续保留哥伦布发现美洲这一论述”的观点,提出了以下支撑论据:

我寻思中国文史界要是连反殖民主义都走在西方后面,那这脸丢得可真他妈够大的

也就是说,这位高赞答主认为,假如不纠正“哥伦布发现美洲”的说法,就意味着中国反殖民主义落后了。

这句话看似很有煽动性,乍一看似乎很有道理,但我现在要反问了:你在谈反殖民主义的时候,究竟在反对殖民主义的什么内容

如果你指的是反对“殖民者烧杀抢掠的罪行”,那么无论哥伦布有没有“发现”新大陆,中国人对殖民者反人类暴行的批判态度都一向坚定,倒是西方人多年以来对殖民暴行从未彻底清算,就算从人类普世道德的立场出发,中国人的观念又谈何落后?

“中国人是否纠正哥伦布发现美洲这一说法”和“中国人是否积极反殖民主义”之间,不存在必然的逻辑关联。把这两者强行挂钩,则是诡辩论中典型的“关联谬误”了。

…………………………………………………………

最后,道理讲完了,我开始输出暴论了:

看键政把殖民主义骂得狗血淋头,你会觉得他们仿佛个个正义使者;但只要一到明粉和清粉论战这种场合,谈到近代中国的落后,画风马上变成这样:一边大批愤青意淫大明大顺南下玩大航海,没有满清一切大不同;另一边成堆的理中客苦口婆心地解释中国根本没条件去海外秀征服,换谁上去都一样。

——两边再怎么打出狗脑子,都绝对一致地同意:没有殖民征服,就不会有资本主义和工业革命。

so,别看键政道德家们一个个白左圣母跳得欢,站在高地上狂骂殖民主义,实则他们根本不痛恨殖民主义,痛恨的仅仅是:

为什么殖民者不是我?


user avatar   minamoto-52 网友的相关建议: 
      

天文学家张三找到了一个新的行星,行星上并没有生命,大家称呼该天文学家为“行星发现者”,没有人有异议。

天文学家李四比张三还更牛B一些,居然找到了一个有外星人居住的星球,群众惊呼此乃天降伟人,于是称呼他为“外星文明发现者”。这时,题主站了出来,大骂道,这是基于“地球中心主义”的洗脑宣传,外星文明不是文明?人家外星人住在这个星球上几亿年,还需要你来发现?

大家觉得题主说得有理,于是便剥夺了李四“外星文明发现者”的称号。李四不服,表示,我明明比张三更牛逼,贡献更大,凭什么张三就是“行星发现者”,我就什么也不是?

大家觉得李四说的也有道理,于是又剥夺了张三的“行星发现者”的称号。于是天文学中就再也没有“发现”了呢?


西方人被政治正确洗脑了,没想到题主也被洗脑了。不能这样讲哥伦布的问题,哥伦布究竟是不是第一个发现新大陆的人我们不知道,但印第安人应该算不上“发现新大陆”的人。

所谓“发现新大陆”,起码你得认识到:

1:海洋比陆地更广阔。不然你脑子中的地球就不是海中分布着“大陆”,而是陆地中分布着“湖泊”,就谈不上新“大陆”的发现了。

2:无论你是本来就生活在美洲上还是旧大陆上,你必须要从一端到达另一端你才能说你发现了“新”大陆,不然你印象中就只有一块大陆了。如果印第安人中有人在哥伦布前跑到了欧洲来,那么也可以说欧洲是新大陆,这个印第安人发现了欧洲。

凭哥伦布先到美洲,而印第安人在这之前没能到欧洲来,就可以称哥伦布为“发现者”。山中的别墅的主人如果从来没有与外界交流,或者几千年前交流就断了,山里都是世外桃源一般想出都出不去,那么谁先打通了这条沟通出去道路,无论是从山里面向外打通的还是山外面向里打通,都是不可磨灭的“发现”业绩。

当然,我个人觉得哥伦布虽然是伟大的发现者,也不能算发现“新大陆”,因为它认为他到的地方是印度,他没有认为他到了新的一块大陆,而是到的旧大陆的一部分,所以在哥伦布之后第一个认识到美洲和旧大陆没有连在一起的人才能算得上发现了新大陆。

你要是能找出自人类有文字以来,到哥伦布去新大陆前的这段时间旧大陆的人和美洲大陆的人联系交往的证据,你也可以说哥伦布算不上发现者。


user avatar   chang-shou-92 网友的相关建议: 
      

西方中心论是应该废除,这是一个长期的工程。在这个过程中,我认为要把握好两条大的原则第一,中国要占据主导地位,这和中国的国力是相称的。第二,虽然中国要占据主导地位,但中国不应该从中国立场出发消除西方中心论,而应该以人类命运共同体的视角进行。在这两个原则指导之下,我提几个具体的建议。

第一个建议,中国对西方白左的现有成果应该抱着拿来主义的态度。西方的大儒们在揭批西方黑历史,反思西方系统阴暗面等方面做了大量卓有成效的工作。就以所谓的哥伦布发现新大陆之说为例,大家可能也听说过1619计划要全面改变美国的建国神话,强调美国建国之前以及建国之后长期存在着对其他族裔的恶劣压迫,这些都是很好的研究成果。中国没有必要因为要和白左争夺主导权就不用对方的素材。

第二个建议,中国应该积极支持第三世界国家的本土派知识分子发声。第三世界国家有很多知识分子已经投靠了西方,但是由于民族主义,宗教原因和其他一些文化因素总是有一些本土派的知识分子不愿意投降的,只不过他们苦于没有大的平台。中国在一带一路建设的过程中可以深入地去做文化摸底,然后有计划地培植一些扶得起来的第三世界本土知识分子。

第三条建议,中国官方不要急于下场,在短期内不要急于直接去展开对西方思想的学术大批判。原因在于:第一,中国学术界没有做好准备,对西方人文社科有敬畏感的人在人文社科界影响还比较深。如果这个时候贸然下场,等于让一大批思想没有做好准备的人去打硬仗,后患无穷。第二,中国如果贸然下场,实际上就挤占了我前面所说的要扶持的第三世界国家知识分子的生态位,而且也会使这些知识分子觉得中国无非是第二个搞文化霸权的国家。我认为中国可以再忍十多年,一是忍到殇民老去以及“西方的政治人文和文化都衰落了”这一社会共识巩固,二是忍到第三世界的意见初成规模。

第四条建议,中国对西方文化的批判要有节制,不应该矫枉过正了。因为中国本身是西方文明的集大成者,西方文明的各种精粹中国基本都吸收到了。这一点我以前有键政文论述。所以在批判的基础上中国应该把自己封为西方文明精华的优秀学习者和主力继承人。然后再在这个基础上对西方伸出援手,表示愿意和西方学界文化界有识之士合作,协助西方进行二次启蒙让西方再次伟大,欢迎西方知识分子解读为中国被西方启蒙后反过来报恩。


user avatar   yang-zheng-zhu-3 网友的相关建议: 
      

答案是应该废除,而且事实上正在被废除,在可预见的将来将会完全废除


这在欧美是完全可以讨论的事项,甚至受到比较广泛的支持,怎么到了知乎就跟鲨了某些人【建议修改】一样呢


我寻思中国文史界要是连反殖民主义都走在西方后面,那这脸丢得可真他妈够大的


user avatar   cang-hai-xiao-32-68 网友的相关建议: 
      

不应该废除。

因为哥伦布【发现】新大陆是一种学术上的发现,是一种科学体系上的发现。

我给你举个例子,哈雷彗星你知道吧,哈雷慧星是哈雷发现的,那么哈雷是第一个看到这个慧星的人吗?不是!他是第一个记录这个慧星的人吗?不是!

统统不是,对吧?众所周知,哈雷甚至都没见过哈雷慧星,凭什么说他发现了哈雷慧星!???这公平吗???

这很公平。

哈雷之所以发现哈雷慧星,是因为他计算出了哈雷慧星的轨道,他拿前人记录的三颗慧星计算对比,大胆推测是同一颗慧星的三次记录。结果,果然他说对了。

这才是发现。看见算什么,看见不是发现啊,谁说过看见就是发现??发现的前提必须是发觉自己看见了,你看见了却没发觉自己看见,那能叫发见吗?

哈雷是拿着扎实的牛顿理论去发现的哈雷彗星,这是一种科学上的贡献。有是理论基础的,不是一种毫无根据的瞎猜。



同理。哥伦布发现新大陆,就像是哈雷发现哈雷慧星一样。

因为哥伦布发现新大陆是指一种学术体系上的发现。是指一种地理体系上的发现。是在地图上标记出了它,开辟了新航线,连接了新旧大陆。拓展了人类的视野和版图,是对人类文明是有贡献的。

这与之前人类登陆到美洲有着本质的区别,以前的人们登陆到美洲,他不是一种体系上的发现,不是一种学术上的贡献。

这里面最重要的区别是什么??

这就要涉及一个问题:【科学无国界】,就是说,科学知识要能被共享,且能被纳入科学体系。科学是唯一的,不分东西国界的,就算数学一样,是唯一的。不可能存在第二种科学体系。不可能说,我们不相信西方科学,我们相信东方科学,东方科学与西方科学不一样——不可能,一定是一样的,一定是同一种科学。因为宇宙中的法则各向同性,不可能是西方是魔法世界,东方是斗罗大陆,对吧?


那么,以前人们的登陆的美洲大陆,他们自己无法将它纳入科学体系,不是学术上的发现,不是理论上的进步。他自己都不知道自己登陆的是哪,或者一开始知道然后忘了,无法纳入科学体系,无法传承,无法进步,无法共享。

没有纳入全人类唯一通用的科学体系中,怎么能叫发现呢?


但是,哥伦布的发现可以。

他是一种学术上的发现。这个学术就是指 【亚力士多德托勒密地心说世界体系】。他扩充了这个体系。它是一种科学体系。

这个体系说地球是圆的,向西可以走到东方。于是哥伦布大胆这么做了,他没能走到东方,但却发现了新大陆。在地心说体系上发现了新大陆。地心说体系中的地球处于宇宙的中心这一观点是错的,但那是因为没有引入惯性定律。但它依然是科学的,至少地球是个球这点是对的。就如同经典力学体系也是错的,以太是不存在的,光速是不变的,但经典力学体系依然是科学的,依然属于科学体系,对吗?


所以,我们才说,哥伦布开辟了新航线,他发现了新大陆。他的发现,是一种科学上的发现。是一种地理大发现。

而之前其他人的发现,只是一种“看见”:维京人只是误打误撞的“看见”,印第安人自己都不知道自己在地球上的哪里,压根就不知道地球是什么。

这些统统不是发现。看见不属于发现。


user avatar   han-dong-ran 网友的相关建议: 
      

好问题,好脑洞,好视角!

这说明我们需要意识到哥伦布是代表西方发现了新大陆,但并不能是代表全人类发现了新大陆,而更早发现新大陆的人,被后来的发现者几乎种族灭绝了,所以也基本没有什么发声的力量了。

这样的问题,才是我来到知乎的重要原因之一。


user avatar   lin-xian-sheng25 网友的相关建议: 
      

从历史角度看,任何一个划界,都是主客体共建的。但是现代哲学有一个很不好的风气,他力图把所有的划界都视为一种主观上的视角问题(这是从尼采开始就出现这种多元视角的问题),仿佛这个视角改变了,就可以改变整个事实。

在这里,所谓的新大陆是相对于欧陆来说的,但是我们要知道的是,这个大航海时代,从客观上,确实表达着世界史的出现,他打破了传统的国别史和民族史,他使得全球开始连成一体。因此从这个角度上说,发现了“新大陆”本身没有问题的。

如果这么反推,那么全球的智人都是从非洲人出现,可是这没有任何划界的意义了。所以我不觉得这是什么西方中心主义的视角。相反把这个理解为东方、西方还是什么视角问题,恰恰是回避了这个历史事件在整个人类历史发展中的意义。


user avatar   zhang-fei-fei-78 网友的相关建议: 
      

你知道“太阳附近没有氧气”,“人是怎么死的”还用说么,不考虑太阳,人也会窒息而死呀。

NASA研究认为,暴露在太空中的人约能存活90秒,最初9~11秒里可以保持清醒,在30秒内获救基本不会受到永久伤害。主要死因是减压导致的缺氧损伤,而不会“身体爆裂”或“血液沸腾”或“冻死”。

  • 人体不会因为这点压力差而爆裂,不过要是试图憋气,肺可能被气体充爆而致命。
  • 血管里的血液仍然受到身体给予的压力,不会沸腾。
  • 体表的水(如唾液、眼泪、汗)低压沸腾不会造成实际伤害。
  • 人的身体在太空中散热其实非常缓慢,如果有加压充气的宇航服保护,还需要安装散热系统来避免中暑。

如果你将人送到水星轨道附近、套着宇航服扔出舱外,在呼吸有保障的情况下,现有宇航服的散热系统无法抵抗那里强烈的太阳辐射,人会因体温过高、多项生理功能障碍而热死。如果距离太阳更近一些,宇航服和人体会在高温下熔化、沸腾、汽化、分解。即使不考虑维持人的呼吸所需的氧气,人体也不会在太阳“附近”持续存在。

如果你将这个倒霉的人放在距离太阳有够近的地方,在失压杀死他之前,他就被太阳烤得外焦里柴了。


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你知道“太阳附近没有氧气”,“人是怎么死的”还用说么,不考虑太阳,人也会窒息而死呀。

NASA研究认为,暴露在太空中的人约能存活90秒,最初9~11秒里可以保持清醒,在30秒内获救基本不会受到永久伤害。主要死因是减压导致的缺氧损伤,而不会“身体爆裂”或“血液沸腾”或“冻死”。

  • 人体不会因为这点压力差而爆裂,不过要是试图憋气,肺可能被气体充爆而致命。
  • 血管里的血液仍然受到身体给予的压力,不会沸腾。
  • 体表的水(如唾液、眼泪、汗)低压沸腾不会造成实际伤害。
  • 人的身体在太空中散热其实非常缓慢,如果有加压充气的宇航服保护,还需要安装散热系统来避免中暑。

如果你将人送到水星轨道附近、套着宇航服扔出舱外,在呼吸有保障的情况下,现有宇航服的散热系统无法抵抗那里强烈的太阳辐射,人会因体温过高、多项生理功能障碍而热死。如果距离太阳更近一些,宇航服和人体会在高温下熔化、沸腾、汽化、分解。即使不考虑维持人的呼吸所需的氧气,人体也不会在太阳“附近”持续存在。

如果你将这个倒霉的人放在距离太阳有够近的地方,在失压杀死他之前,他就被太阳烤得外焦里柴了。


user avatar   wang-xiao-ban-er 网友的相关建议: 
      

我支持。因为匿名是网络环境差的万恶之源。


知乎做得好。与此同时,头条和抖音也上线了IP属地。


根据 @新浪财经 报道:

据悉,今日头条、抖音展示的帐号IP属地均为用户最近一个月内最后一次发文或评论时的网络位置,境内展示到省(直辖市、自治区、特别行政区),境外展示到国家(地区)。而且帐号IP属地以运营商提供信息为准,相关展示不支持手动开启或关闭。

在公告中,今日头条和抖音均提出,展示账号IP属地是为了维护真实有序的讨论氛围,减少冒充热点事件当事人、恶意造谣、蹭流量等不良行为。快手则表示是为了防止部分网友在热点事件中出现蹭流量、传播不实信息、冒充当事人等干扰正常讨论的行为。

实际上,在字节跳动和快手的产品上线该功能之前,微博已经于今年3月先行一步。3月17日,微博官方账号称,因发现个别冒充当地网友发布和传播不实信息的行为,微博将上线“用户个人资料页展示近期发帖所在地”的功能。

据悉,微博也是在个人主页中展示用户最近一个月内最后一次发布微博或评论的IP归属地,而且IP归属地显示规则与评论区此前显示规则保持一致,国内显示到省份/地区,国外显示到国家。


2、

几乎所有的网红产品,都是利用人性的七宗罪所达到的。


而匿名就是网络环境的万恶之源。


匿名,意味着一个人不需要对自己的言行负责,无论你是咒骂那个普通人去死,还是问候他的十八代祖宗。


在网络平台上,我们看过了太多这种悲剧。


为什么女权的“权”会被污名化成“拳头”的拳?


我个人是支持女权的。但是里面有人在故意把水搅浑。


为什么有人被人肉和网暴?


因为在屏幕面前可怕的那个他,不需要承担任何责任。甚至很多明星粉丝对普通人群起而攻之,所倚仗的,不过如此。


为什么微信上的环境要比微博等好得多?


因为微信是实名化的。喷他,意味着他可能能找到你的真实身份,如果他想的话。


当然,做人是需要互联网树洞的。在BBS这种场景下,所有人都可以匿名化。

而在如微博等社交平台上,我支持全面实名化。


但愿天下不再有网络暴力。




     

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