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未来东亚文明能够再次超越西方文明吗? 第1页

     

user avatar   yang-yuan-53-58 网友的相关建议: 
      

该文发于10年前《天涯论坛》国际观察栏目,当时很多人喷,准备鞭尸。18年法国黄马甲运动后有人挖坟,被过奖为神预测

当年随便写写,现在补充和修改后再发出来。

中国加入了世贸后,西方和中国有重叠的中端产业冲击很大,但高端产业有很大的发展。由于西方的福利很好,西方受冲击产业的工人失业后,也有不错的生活,其本质上是高端产业的人群补贴中低端产业工人。

西方人和中国人相比,是有多少花多少钱,甚至花明天的钱,所以中国加入世留后,刚开始几年还可以透支未来,后来就不行了,所以大量的人破产,还不起房贷,爆发次贷危机。

如果中国按两位数增长二十年,在IT制造、汽车、大型船舶、中型飞机、高端家电等较高端的产业取得优势地位后,这一些产业的西方国家工人大量失业是不可避免的。

留给西方国家的高端产业不多了,高端的IT芯片设计(低端的我国有一些已取得垄断地位)、重型机械、重化工、高精度的制造设备等,这些产业虽然高端,但产生的工作岗位有限,要想靠这一些产业继续带动西方国家的发展是不可能的。

他们较高端的产业在不断的失去,新的高端也不可能大量的产生,他们能保持现在的水平就相当困难。最可怕的是在互联网、人工智能、新能源等新行业,欧美优势不大。因为我们的体量大,工资低,投入成本少,单位产品科研分摊成本少,迟早占据优势地位。

在一个民主的国家,每一个人都有相同的政治权利,西方国家国内政治斗争的结果,必然是更高的福利,但国家已没有这个能力,在前期可能是借钱,过不了几年就破产,然后就是内乱。

其实在西方国家还没有内乱前,他们的矛头早就对准了我们,要求我们改变发展模式,提高内需,打着维护工人利益的旗号,要求缩短我们的工作时间。千百年的习惯让中国人养成了节约的习惯,提高内需不可能有大的改变。

二十年后会有那一些变化呢?


  • 2030年印度GDP将达到3000-4000美元。参考我国2008年GDP3636美元时,世界石油、粮食和铁矿石大涨几倍。这三样决定世界上产品的基础价格,三样大涨,其他产品很难不涨。
  • 持续近半年的黄马甲运动起因就是提高燃油税6.2%,持续至今的智利大罢工,导火索是地铁票价由800比索提高到830比索。虽然提高幅度很低,引起动乱不小。2030年生活必需品价格涨幅绝对不会低于6.2%。
  • 大量的西方国家工人失业,收入降低。由于中国和印度需求,低端的产品价格大涨,中端的产品微涨。另外由于中国部份高端产品取得优势地位,至少部份高端产品价格大跌。西方政府税收减少,高福利维持不了。物价涨,收入降低,福利减少,大量的工人生活变差。于是内乱开始。

为什么日本成为发达国家没有引起西方国家的内乱呢?因为日本的人口不多,只有1.3亿,富裕起来的中国人可是13亿。富裕起来的中国人会让生活必需品价格大涨,1.3亿的日本人再有钱,日常生活产品消费总量也比不上13亿中国人,例如日本人再有钱,一个日本人最多买两部手机。


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不可能的事情

我们今天使用的科技、施行的各种制度,以及每个社会成员的生活方式,追根溯源大都来自于西方,而与传统中华的儒释道早已分道扬镳

人类文明发展的大趋势是解放个性与不断启蒙,促进生产力的发展,而生产力的发展又会反过来继续促进个性解放,最终形成一个良性循环

而儒家思想作为农业时代的产物,在封建时代的末期已经畸变成“存天理,灭人欲”、“饿死事小,失节事大”等极具压迫性的意识形态,与工业时代的思想存在根本性的冲突。所以儒家思想不具备现代化的可能,更不具备与当今的西方文明竞争的能力

不过我再提一个思路:东亚地区的生产力发展与社会、文化的发展全面超越西方,在当今西方文明的基础上又形成了新的文明形态。这是一种可能,只不过这种文明,你们是否愿意将其称为东亚文明?


user avatar   chang-shou-92 网友的相关建议: 
      

到本世界中叶,中国一家超过西方整体(美欧加澳)是很可能发生的。这件事也没有什么不可思议的,毕竟中国人口超过她们总和,内部整合度远高于西方,一旦成功工业化信息化而且长期和平,超过西方基本是顺理成章。

不要盯着GDP,现在还准备用GDP之类的指标来衡量恐怕已不合适了。该指标本身有统计口径不同购买力不同太间接等等巨大缺陷。

我建议过一个“三流四死”指标。中国大陆真的能够在2050年之前成为中等发达国家吗? 如果一时难以建立,可以看以下数据判断经济实力:

  1. 发电量,2. 钢材蓄积量,3. 五百强公司数量,4. 集装箱和火车皮吞吐量,5. 超级计算机算力总量,6. 接入5G(或6G)网的物联网终端总量, 7. 接入5G(或6G)网的人机界面总量,8. 外贸总量,9. 住房总面积,10. 能做器官移植手术的手术室总数。注意:计算外贸总量时,美欧加澳内部贸易不算,因为这里把他们视为一个整体和中国比较。

如果中国的上述指标几乎都超过西方整体,就应该认为中国经济实力超过西方整体。如果经常关注统计数据的话,应该意识到2050年实现这一点不是什么难事。

到那时中国的军力应该与美国均衡了(如果没有超过的话),导弹航母盾舰飞机无人机数量比美国多是完全可能的。在军事方面,中国对美国和中国对西方其实差不多。

到那时中国的社会和谐程度几乎肯定远超西方。政治整合度必然远超西方。

西方的基础科学实力可能依然超过中国,圈外文化输出力可能依然超过中国,通用语还是英语。但这些优势无法抵消中国经济政治和社会和谐三方面的综合优势。


user avatar   yu-ye-71-54 网友的相关建议: 
      

主要看日本韩国,如果能站在中国这一边,或者中立,那应该是很有可能的。

不知道为什么。日本作为东亚文明的一员,居然甘愿当美国的马前卒,而韩国却不同,

我觉得韩国人比日本人要硬气一些。日本几乎对美国马首是瞻。


user avatar   liu-shu-bin-57 网友的相关建议: 
      

东亚文明?这是个什么文明?

日本和中国在大众思路和习惯上的差别,比中美两国的差距还要大。

东亚只有华夏文明,大和文明,以及混在一起的朝鲜文明。没有东亚文明这种文明。


user avatar   lu-luce 网友的相关建议: 
      

这个其实也不是不行,但是不是超越。而是先进行解构。也就是:

首先,温铁军有一个观点就是,西方文明有原罪。就是开辟殖民地啦。这个基本上就可以达到打倒西方的目的。

卢麒元有一个观点也很有意思。就是所谓的文艺复兴,其实根本不是什么古罗马的文化复兴。而是蒙古人把东方文化带到了西方。也就是蒙古铁骑一声炮响,给西方带来了人本主义。尤其是孟子的民本思想。

说俗话,就是东方文明是现代西方文明的起源。但是现代西方文明学习了东方文明以后,自己玩坏了。东亚文明成功超越西方文明。完结散花!!!


user avatar   xu-du-ruo 网友的相关建议: 
      

众所周知,西方是个政治概念。你比方说德累斯顿吧,归民主德国的时候就是东方,其他时候属于西方。柯尼斯堡是西方的,加里宁格勒是东方的。欧洲一度生了偏心病,居然偏到布达佩斯去了,好在我盎格鲁萨克逊受命以来,拨乱反正。

《东亚文明超越西方文明》这个命题在当前来说是不合适的,因为它预设了两个主体,仿佛在《西方》以外还有一个不依赖于西方的《东亚》一样。然而实际上来说,现代的世界历史只有一个主体,因此这个问题应该正确地提为《非西方文明超越西方文明》,而果真到了那一天,双方也就不再称作《西方》与《非西方》了。

说到大英帝国,大家知道,它在战后渐渐解体了。楼上有人提出欧盟,北美的高产能。的确,除非发生战争,这种形势是不容易变动的。但一场世界大战,它也没有破坏多少英属殖民地的原材料供给,只是这些材料不再供给英国了。因此,问题的关键不在于东亚成为《东亚》,而在于西方不再是《西方》。东亚或者其他地方的手段总是要落到后一个方面才能奏效的。


@林筱涵


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最实在的还是多扩张人口进入新大陆,不然太亏了。

东亚一直在摸索低生育率情况下仍然进行人口扩张的内卷输出之路。

A、日本1984~2005 生育率从1.81下跌到1.26,90年代、00年代却创下了战后移民美国的新高(6.7万、7.7万);但不巧的是,2005~2015,生育率又从1.26反弹到1.45,所以移民减少,这几年重新下跌到2019的1.36。

B、韩国90年代的生育率平均1.6,有18万人移民美国;00年代生育率只有1.21,却有21.5万人移民美国。

C、加拿大的BC省2018年生育率1.28,是北美首个跌破1.3的州,大量白人逃离,东迁阿尔伯塔,东亚人持续涌入。


我觉得 1.3 可能是一条线,低于这条线,说明资源太少/内卷严重,许多人只好逃离。

美加澳的东亚裔二代会逐渐融合成一个新的族群——亚太人,该族群未来应该会以英语为第一语言,汉语为第一外语。2015年亚太人在北美已达到1445万(华日韩越泰缅全体+菲一代),澳洲有235万。

2010-2018年,中国大陆有68.1万人移民美国,香港有2万人移民美国,台湾4.8万,韩国18.6万,日本5万,越南29.5万,菲律宾48.3万,缅甸11.7万,泰国6.9万,新马华人2.5万。


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截止于2019年的数据:

其中,五眼即美英加澳新;五眼+欧盟合并已经去掉了重复计算的英国;大中华区即中国大陆+港澳台;欧盟不包括非欧盟的西欧国家,但不重要,故忽略。

如果是谈论“超越”这个话题,市场汇率计算相对无关,毕竟现行汇率本就充分反映了美国的全球货币垄断地位,即默认了“未超越”。于是,当谈论“超越”时,平价购买力相对更相关。

当谈论“超越”的时候,日韩显然要从“西方文明”里被刨除,而是天然属于“东亚文明”的核心范畴。至于东盟,个人态度,真的要到需要讨论“超越”的那一天,东盟极大概率会是属于“东亚文明”的天然一部分。

是否应该包括俄罗斯和印度,看客自行判断,此处仅给出数据参考。


简单结论:

纯谈论经济规模,截止于2019年,所谓“西方文明”的经济总量是47万亿美元,而“东亚文明”的总产出规模是46万亿美元,二者几乎相当。考虑到典型的经济增长速度,2020年起,“东亚文明”的经济总产出,超越整个“西方文明”,是必然的事情。

当然,很显然的道理,所谓“超越”,总量只是第一步。接下来,按照大概的逻辑先后,将会是先进制造业、军事、科技、贸易和结算规则、货币、文化,等等。另外,在能源领域,如果新的能源没有大规模出现,那么对俄罗斯和/或中东的拉拢和掌控,是另一个关键。最后,我们也不应忘记非洲和拉美。在这种“文明争夺战”范畴的话题下,这两个地域,“西方文明”确有先手优势,但远谈不上掌控。


困难是众多的,但差距并不令人绝望。一步一步来吧,要有信心,共荣可期

彻底打碎延续了几百年的西方中心体系,最终目的也并非是让东亚文化侵蚀至全球。

如果我们是真正的国际主义者,理应清楚认识到,Judeo-Christian乃至于整个亚伯拉罕一神教体系的流淌在血液里的邪恶性。(注,这不等同于反对具体宗教的存在,请明辨是非)

我东亚文明,不能输出革命,不能输出排他的意识形态,不能输出压迫性的文化,不能输出贫困和战乱;我们要输出和平、进步和发展。

世界人民大团结万岁!


user avatar   minsky-98 网友的相关建议: 
      

看看这么多答案,很多都说可以的,但是没有一个答案敢谈科技的。

东亚文明超过西方文明的本质就是中国的科技实力爆发式增长让后干爆了西方的科技。

你看,答案里有几个敢谈科技的?是不是一个都没有,所有人都在扯别的,所以说所有人的答案都是否定的。

那我说了,我觉得有可能。




     

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