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「日不落帝国」失去了那么多殖民地,为什么坚决不放马岛? 第1页

     

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因为阿根廷太拉胯了。阿根廷要是能在马岛多坚持一段时间,撒切尔就算去九龙城寨卖淫都凑不齐军费了。


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因为其他殖民地是在王座的许可下一步步按照协商后的节奏独立的,无论事实如何,至少在表面上是“去殖民主义”赎罪之旅的一部分,所以是国内舆论认可国际舆论也认可殖民地舆论也大体认可的共识性的放弃。

福克兰,首先在英方看来是没有任何“殖民压迫”的单纯登陆,殖民,建立聚居点的固有领土。其次危机的本质是看似简单水域争端一夜之间睡起来发现对方陆军上岛了被武装夺取的。当然福克兰是没有太大的实际价值的(石油价值82年无人知晓,捕鲸业早已衰颓;即便是作为军事资产,南大西洋航线也不是RN需要花力气保卫的海域了),阿根廷方面事后评价英阿冲突是“两个秃子争夺梳子”,这个说法是没有错误的,反而是保卫福克兰要花钱维持巡逻舰存在和远洋反击力量。这里主要考虑的是被人入侵而无所作为,这个就···很绥靖,绥靖很糟糕,社会影响更糟糕,国际影响,还要更糟糕··· ···

后者是国内舆论和此时支持率已经不容乐观的撒切尔政府都不可能接受的。


然后,这种可以自行搜索的内容之外。

说点好康的:

里奇老爷在坚决作战的决策里扮演了非常有趣的角色。撒切尔给沃特沃德写序的时候回忆政府讨论可能的反击选项,里奇坚决提出“可以打,应该打”,一定程度上左右了诺特和撒切尔的决定。如果这时候海军给出的反应是“战争风险很大”或者至少“我建议你多考虑下再把小伙子们送去海底”,甚至是“你们去年刚刚裁军,我们现在当然打不了”——即便是此时孤注一掷希望重新赢得公众认可的撒切尔政府也不一定会选择战争。

先看一下一个小细节,舰队起航前,撒切尔正在给前线指挥官写鼓励信,写她对指挥官们有信心。然后,注意,里奇在后面摇头。

“你在摇头,上将,你不同意?”
“首相,我只能说如果我是行动指挥官,会直接把这封信扔进垃圾桶。”
“什么?”
“直接扔进垃圾桶然后失去我的对白厅的信心。”
“那你又会在信里写什么?”
“什么也不写。在这个阶段,我会全权留给指战员决定。”

这就是里奇,当着铁娘子的面告诉她,她出于百分百好心的信会被扔进垃圾桶,然后面不改色地转头把几千人送去死亡漩涡之中。

注意在战争之前,如果海军说了真话(没有航母,赫尔墨斯,呕,竞技神拆了线路无法使用,无敌级最近一次训练还是反潜用途;没有登陆舰,2艘intrepid一艘已经卖了封存了——对比阿根廷这时候是有航母的,也有T42,更别提阿根廷是有正常空军的),撒切尔背锅滚蛋的可能当然是··· ···

毫不犹豫地说,在决策时里奇说了疯话。他当直了断地说“可以打(we can)”,而且还补刀了“应该打(we should)”,考虑到此时PM有多么需要军事胜利来巩固地位,这话说出来战争基本上就一定会爆发了。

Mind you,亨利·里奇老爷是约翰·里奇的儿子。而老里奇是PoW的舰长,在丹麦海峡被胡德拖着一头扎进炮战里差点交代掉,然后保住了战列舰还拖家带口带着1CS监视了俾斯麦半天回来之后非但没有功劳反而被送去了军事法庭。然后祸不单行等着41年底抵达新加坡后,又被菲利普斯这个莽夫拖着拉出去被IJN炸出shi沉海底了。如果你看过Endure no makeshifts(永不认输,额,不准确意译)这本小里奇的回忆录,你会发现他爹对他的成长有莫大的影响。第一部分第一句话,老里奇就开篇到:“只要他(亨利)加入海军,一切都会好的。”然后他在同一部分里引用了丁尼生有关复仇号的诗(就是最近在其他地方我反复提到的“舰队吟游诗”,描述英格兰战舰复仇号在舰队袭击西班牙宝藏船队失败后负责殿后力战被俘的故事)。

不能放弃福克兰当然可以用正常的社会历史角度来解释。但是里奇本人扮演了关键作用。他本人就是一个深谙海军传统的保守派军官,然后从小被父亲耳晕目染,又目睹了战斗“不够英勇而被送上军事法庭”的父亲毫无意义地出击送死。而更关键的是,82年他退休··· ···所以当战争的火花擦出来的时候,你可以想象里奇老爷会是什么样的心情。这不单单是他退休前的最后一次大战,也是为家族雪耻的机会,更是为81年防卫回顾里被砍成shi的海军雪耻的机会。他听到了SoS正在做简报的时候,这个海军高官居然“snatching a house of common pass”(摸了张下院的门禁卡),挤进大门,“move as fast as I could(尽可能快地移动)”冲进人群,然后杀到了PM和防务秘书的面前。

“晚上好,首相,我能为您做点什么?”
“你来的正是时候,上将··· ···我们正在讨论福克兰局势,和应该对此做些什么。”
··· ···
“特遣编队,所以要排遣无敌号,无惧(Fearless)号和一些护卫舰。”
“没错。还要派遣赫尔墨斯(呕,竞技神,我投降)号和勇猛(Intrepid)号,也要派出一大部分还能运行的驱逐舰和护卫舰,要派出非常多的RFA支援舰艇并且征用许多商船。还需要整个3CB(3 Commando Brigade,第三特战旅),还有至少陆军一个旅。”
“那第三艘核潜艇呢?”
“昨天我反对部署第三艘核潜艇,但是今天与之不同。考虑到今天的消息,我们应该尽快让另一艘舰队潜艇起航。出于部署原因这大概还需要几天时间,但是关系不大。”
“你提到了无敌号和竞技神号,皇家方舟呢?”
“老的还是新的?老的是一堆即将被废弃的破铜烂铁,新的还需要三年时间才能完工。”
“我们有足够的空中支援吗?”
“我们必须要完全依赖于无敌号和竞技神号上的SH(Sea Harrier)。不,我们没有足够的战斗机,但是SH是一种很有能力的飞机,我相信他们能够匹敌任何阿根廷人能够送来的对手。如果我们能把每一架还能运行的飞机都送去,包括平时训练用的,我们应该能够在目的地和敌当地的驻防空军打赢一场消耗战。我不会假装行动的风险不大,但是在我的判断中,权衡来看,风险值得去冒,而且没有更好的选项。”
“你提到SH,Buccaneers和Phantoms呢?”
“卖掉皇家方舟的时候,他们都被移交给RAF了。他们无法在无敌号和经济神号上运行,也无法独立飞抵。”
“集结特混编队需要多久?”
“商船需要命令来征召,还要考虑他们的位置和如何装备船只。我还需要确认一下勇猛号的具体情况。除此以外——48小时。”
“需要多久才能抵达福克兰群岛?”
“大概三周。”
“三周?你说三天?”
“不,我说的是三个周,距离大概有8000里。”
“准备工作能否在没有公众知晓的情况下进行?”
“不能。这种规模的准备一定会快速泄露。”
“如果岛屿确被入侵,我们能否夺回群岛?”
能。我们可以,(虽然我不应该这么说)但是按照我的判断,我们也应该去做。
“你为什么会这么说?”首相问。
因为如果我们不夺回群岛,如果我们畏畏缩缩不敢行动,或者没有取得彻底的胜利,几个月以后我们生活的国家就会变成另一个国家,一个说出来的话毫无分量的国家。
首相看起来放松了下来,点了点头。

上文来自里奇的Endure no Makeshifts,部分信息来自沃特沃德的百日战争。看完这个对话应该就很明显能够看出来了。加尔铁里非常不走运,他撞见了不需要任何笔记和提醒就对舰队中的舰艇了如指掌,对航程,航空兵和RFA如数家珍,而且等了一辈子就打算在退役前让早就荣光不再的皇家海军战斗着死去的老派军官里奇老爷。

评价里奇是个不太在乎手下生命的warmongering的混蛋大概没什么大问题,但是也有一些小细节不太合适,至少他没有主动发起战争,这一点还是不如加尔铁里老爷。

又:

“通知CiC,特遣舰队准备起航。”我下令,然后打电话给了菲尔德豪斯上将本人。
“航母编队必须周一起航,”我说。
“1SL,我们应该还有一点时间吧,”指挥官回复,“我们可以把准备工作做得更好的多。”
“不行,”我回复,“很抱歉,但是舰队必须在周一起航。”
“明白,”指挥官回复,舰队之后确在周一起航了。
——亨利·里奇

像之前说过的,加尔铁里认为自己收复群岛可以重整国内团结,但是他算错了一点。无论是撒切尔政府还是皇家海军本身,都已经在之前受了太多不甘正等着一次孤注一掷的战争扭转局势呢··· ···加尔铁里想要玩火,他以为自己是坏人里的坏人,可以强行制造争端和政治对话,塑造军政府的形象;可保守党内阁和英国军方也不是什么好东西,正等着同样的机会要来和他玩命··· ···


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英国不是自己突然“民主”思想上头才放弃的殖民地,“大英帝国”作为一战前的世界霸主实际上在二战后被美国、前苏联给联手肢解了,所谓的“殖民地独立”背后或多或少都有美苏两国的影子,当然英国自己元气大伤,糟糕的经济形势难以继续维持殖民体系也是重要原因,法国也是类似的命运。

福克兰群岛是一片无足轻重的小岛,除了阿根廷没谁关注它,而阿根廷在国际社会上也是个无名小卒,并没有什么可供美苏利用的价值,所以美国和苏联才懒得为这么一片小破岛浪费精力、浪费金钱呢。

同样的,阿根廷对于英国也不是一个很重要的角色,福克兰群岛对于英国其实也没什么重要价值,英国和阿根廷也谈过还岛的事,英国人总体的态度是价钱合适可以还。

当然话又说回来,既然维持对福克兰群岛的开销也不过是一只不到两百人的轻步兵,那英国凭本事抢过来的土地凭什么直接送给阿根廷人?既然阿根廷凯子对岛这么上心,不好好赚一笔还算是资本主义国家?

后来阿根廷人觉得日不落帝国变成日不过帝国了,选择不给钱直接动手。然后英国人的“帝国反击战”硬生生的整成了“老狗也有几颗牙”,虽然大英转圈丢人,但好歹也击败了阿根廷。

英国人主观上不想还,阿根廷人客观上没有能力夺回来,所以福克兰群岛没法变成马尔维纳斯群岛。

但,这事肯定没完,阿根廷前些日子买了12架枭龙block3,可见虽然因能力不足暂时受挫,但实现祖国统一的想法一直在阿根廷人的脑子里,现在国际局势波诡云谲,以美国为首的西方既得利益集团对世界的控制力逐步减弱,如果时机合适不排除阿根廷人再次动手的可能,只是这次老狗还剩下几颗牙呢?


user avatar   bruno-fighter 网友的相关建议: 
      

大英帝国失去了很多殖民地,都是在形势所迫下不得不放弃,没有那块是主动放弃的


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看到几个高赞回答,不请自来

高赞回答的都挺详细的,综合起来也是事实

但是

阴阳怪气把中国拉进去

反复内含的

怎么都这么欠喷呢


好人就得被人用枪指着?

好人就得凡是都做圣人?

好人就得什么行为都必须符合全球所有人的正义标准?


马岛的问题,中国的逻辑是:殖民主义与反抗殖民斗争的问题

就这


题主问啥,答主答啥就是

阴阳怪气个啥呢


user avatar   yu-jin-78-77 网友的相关建议: 
      

“马岛”?那和菲律宾所谓“Scarborough Shoal"一样,是非法的,无效的称呼。

英国先发现,先占据这个无人岛,福克兰群岛是英国领土,这是理所当然的。凭什么放弃呢?除非英国自己觉得这岛没什么价值,送给别人,或者遇到了强大的敌人,不得已而放弃。

阿根廷是什么?无赖国家而已。他声称福克兰群岛是他的领土,有几大理由:

  1. 离我家近,就是我的——越南、菲律宾点赞:“对对对”
  2. 当初我是西班牙殖民地,西班牙曾经占过这个岛,所以我得继承——越南点赞:“当初法国也占过XX岛”
  3. 英国比我发达比我大,他是欺负弱小国家——越南点赞:“好兄弟啊”

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搞笑问题。假如现在太平洋上有个岛,100%都是中国人,且岛上99%中国人支持留在中国领土内。换了你你乐意放手?典型糠他人之慨,换在自己头上遇到这种问题估计要气炸了吧


user avatar   excalibur-11-11 网友的相关建议: 
      

是这个样的,尽管英国在二战后国势衰落,无力维持众多亚非殖民地,但是,尽管如此,英国根据自己以往统治海洋的经验深知制海权对一个岛国的极端重要性,因此尽最大努力保持比如直布罗陀、香港,好望角等这样的战略要地,英属福克兰群岛使是其中之一。

英国人曾经做出过假设,如果中美洲的巴拿马运河因故无法使用,从太平洋到大西洋的舰船只有南下绕经福克兰群岛。历史上,第一次世界大战时期,德国海军就曾经经由这条航线进入亚洲,1914年12月还在此处发生过短暂而惨烈的福克兰群岛海战,结果德国“东亚分舰队”损失了沙恩霍斯特号与格奈森瑙号巡洋舰,德国东亚分舰队名存实亡。


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因为老英不觉得这是殖民地,也是人家早年航海技术发达,又有探险精神,早早就发现了这座海上无人岛。此后几百年里迁居,建设,如今岛上人都受着英国女王的恩泽,一个个的都过着都挺好。

之后,阿根廷非说这岛是他的,真是莫名其妙,他是不是在搞笑。咋就成你的了,你离着近就是你的?你阿根廷人从来就没在这个岛上生活过,建设过,咋就成你的了?人家不给就硬抢,结果被不远万里漂洋过海的英国皇家海军一顿胖揍,老实了,之后英国海军陆战队登陆,又齐扯咔嚓一顿胖揍,投降了……

如今阿根廷又开始蠢蠢欲动,说这岛是他的,唉,要说英国也不嫌累,你说你大老远的扯这么一块岛屿难不难受,其实谈谈条件,把这岛给了阿根廷也挺好。

只可惜,这个阿根廷也不是啥好东西,给了你这马岛就能变好?未必,到时候马岛那可真成殖民地了。

话说现在又在马岛附近发现了石油,得,这下又得抢的不可开交了。

要说阿根廷也是的,何必贼心不死的惦记着那个岛,你就好好发展你的,你若是发展好了,老英也没必要苦苦守着那么远一小岛,毕竟全世界都放手那么多殖民地了,不差你一个小岛。


user avatar   you-zi-mi-51 网友的相关建议: 
      

不得不说,英国文化输出非常成功。楼上回答就是例证。

1592年,渴望号上的英国航海家戴维斯(John Davis)可能是第一个看到马尔维纳斯群岛的人。但是荷兰人威尔德(Sebald de Weerdt)却无可争议地于1600年左右看到它们。

法国航海家布干维尔(Louis-Antoine de Bougainville)于1764年首先在东福克兰岛建立居民点。

英国人是第一批于1765年在马尔维纳斯群岛定居者,但1770年被西班牙人逐出,西班牙人并于1767年左右买下法国居民点的全部产权。

英国在以战争为威胁之后,于1771年恢复其西福克兰岛的前哨基地,1774年时又以经济原因撤出该岛,但并未放弃对其主权的要求。西班牙在东福克兰岛(它叫该岛为索莱达岛〔Soledad Island〕)的居民点保持到1811年。

1816年,宣布脱离西班牙而独立的阿根廷于1820年宣称对马尔维纳斯群岛拥有主权。

1831年,美国军舰勒星顿号(Lexington)摧毁阿根廷在东福克兰岛的居民点,以报复它们非法扣留3艘在该区域猎海豹的美国船只。

1833年初,英国未开一枪就把剩余的阿根廷官员驱逐出岛。

1841年,英国指派一位文职副总督至该岛,至1885年,岛上一个约有1800人的英国社区已能自给。

1892年,福克兰岛成为英国正式殖民地。阿根廷一贯反对英国占领该群岛。


第一个有证据证明自己发现的是荷兰人。第一个定居点是法国人。岛上的阿根廷官员是被英国驱逐的。怎么就成英国自古以来了?




     

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