美国的衰落已经无可挽回了吗？ 第3页

这问题不太好回答，因为太多人都没有意识到，相比其他主流大国，美国这个国家的特殊性。

不长篇大论了，点到为止：

当我们去讨论其他任何一个主流大国的兴盛或衰落时，基本上，直球去讨论就是了。

但当我们讨论美国的兴盛或衰落时，尤其是在今天，讨论现在和未来的美国的兴盛和衰落时，展开讨论前，必然需要讨论一个前提设定：

“你是想讨论哪一个美国？”

或者这么说好了：若是你朴素而憨萌地依然认同类似《社会契约论》这类书的核心观点，那么，在今天，美国这个国家，就早就应当解散了。

在过去，此国尚有主流且单一的意识形态去粘合。但在今天，这国家的粘合剂，几乎只剩下一个云状的 “我们最强大” 的概念了。其余粘合力，不是已经被各路后现代主义给解构完了，就是在被解构的过程中。

而仅剩的这个 “我们最强大” 的概念，论经，力量不是权利；论内，很多人已经在想 “关我屁事儿” 了；论外，这也距离不再是客观事实的临界点，越来越近了。

全球主流大国，包括我国，都在或多或少经历着各路后现代思潮对传统国家粘合剂的解构。但论程度，也是论 “传统粘合剂” 相对解构的稳定性，美国这个国家，确实是最为突出的那一个。

我个人相信，在非长远的未来，人类社会最强大的一群人，一股力量之一，依然会存在于墨西哥以北，加拿大以南的美洲土地上。

但这种存在，是否依然会是今天意义上的 “美国”？我个人对此的信心，确实不太大。

美国历史上的若干次大发展都是靠大量的受过教育的青壮年移民，看之后一二十年还有没有足够数量和质量的移民进来吧～

无可挽回。

美国的崛起的背后是文艺复兴带来的欧洲崛起。因此上，美国实际上就是所谓的第四罗马帝国。而罗马帝国的衰落就在于罗马帝国的奴隶制需要大量奴隶。这就要求美国必须引入大量的低端移民。也就是拉美裔。这些西班牙文化的拉美裔撕裂了美国。就好像公元3世纪罗马帝国不得不允许日耳曼人以“同盟”的身份迁居于帝国境内，并且为帝国服兵役，替帝国守边。

马可·奥里略和康茂德的挫折，并非是单纯的军事失利，而是帝国内部由盛转衰的征兆，在它的背后，潜藏着深刻的社会危机。到三世纪，这个危机便暴露无遗。
三世纪危机的根本原因在于生产力和生产关系之间的尖锐矛盾，在于奴隶制度已走至穷途末路，从而导致各种经济部门衰落，各种矛盾激化，引发了全面危机。
皇帝的宫廷、官僚体系、军队都已扩展到前所未有的程度。为了维持这套膨胀中的国家机构，帝国政府必须支出巨大的经费。公共庆典挥霍无度。

太阳底下无新事。历史只会一次次重演。

中美之间的贸易冲突起于关税，但未必终于关税。

7月26日，美国副国务卿舍曼访华，找我们谈判。

中美之间已经很久没有什么高层交流了，舍曼的到来打破了中美的外交僵局。

舍曼此次访华，向中方提出的要求主要有两个：

1、让中国大量出口美国廉价工业品和生活用品，用来平抑美国的通货膨胀；

2、让中国购买美国的国债。

老美憋不住了，被国内的通胀压的喘不过气来。

按规矩，吵架之后，谁先开口谁服软，而舍曼的两个要求都是在请求中国帮忙。

在这种背景下，只要中国开口要求取消美国给中国加征的关税，那么美国立刻就会顺坡下驴的同意。

但中国没有这么做。

在这次和舍曼的谈判里，中国压根就没有提关税的事，而是从头到尾都在狂批美国，最后提出了2个清单和3条红线，让美国自己回去好好考虑考虑。

中方外交部副部长谢峰的原话是这样的：

美方应该首先解决好自己的人权问题。从历史看，对土著居民搞种族灭绝；从现实看，消极抗疫造成62万美国人死亡；从世界看，长期穷兵黩武，用谎言挑起战争，给世界带来深重灾难。美国凭什么以全球民主人权代言人自居？

美方没有资格在中方面前指手画脚谈民主人权。

中美关系目前陷入僵局，面临严重困难，根本原因就是美国一些人把中国当作“假想敌”。敦促美方改变“当前这种极其错误的思维和极其危险的对华政策”。

“美方是在把中国比喻成二战时的日本、冷战时的苏联，想通过树立中国这个“假想敌”，重新点燃国家目标感，通过妖魔化中国，转移美民众对国内政治、经济、社会的不满，把美国内深层次结构性矛盾甩锅到中国身上。”

“美国全政府全社会动员，全方位遏制中国，似乎只要遏制住中国的发展，美国内外难题就能迎刃而解，美国将重新变得伟大，美国治下的霸权就可以延续。美方动辄拿中方说事，好像不扯上中国，都不会说话做事了。”

“只想解决美方关切的问题，只想得到美方想要的结果，单方面受益，既要坏事做绝，还想好处占尽，天下哪有这样的道理？！”

可以说，舍曼过来就是单方面挨骂的，谁让美国先扛不住了呢。

至于中方提出的2份清单，一份是要求美方纠正其错误对华政策和言行的清单，一份是中方关切的重点个案清单。

在纠错清单里，中方敦促美方无条件撤销对中共党员及家属的签证限制，撤销对中方领导人、官员、政府部门的制裁，取消对中国留学生的签证限制，停止打压中国企业，停止滋扰中国留学生，停止打压孔子学院，撤销将中国媒体登记为“外国代理人”或“外国使团”，撤销对孟晚舟的引渡要求等。

在中方关切的重点个案清单里，中方主要就中国部分留学生赴美签证遭拒，中国公民在美遭受不公正待遇，美不法分子滋扰、冲撞我驻美使领馆，美国国内仇亚、反华情绪滋长，中国公民遭暴力袭击等个案向美方表达严重关切，要求美方尽快解决，切实尊重、保护中国公民和机构在美的合法权益。

以上两个清单中包罗万象，基本把这几年美国反中的小动作全部列入其中了。

我注意到一点，在这一大堆条件之前，中方写了三个字，无条件。

自苏联解体以来，敢让美国无条件怎么怎么滴的，好像还是头一次吧。

美国听不听，做不做，那是一码事，但敢在谈判桌上这么提，目前全世界除了中国好像也没别人了。

至于那3条红线，就更严格了：

1、美国不得挑战、诋毁甚至试图颠覆中国特色社会主义道路和制度；

2、美国不得试图阻挠甚至打断中国的发展进程；

3、美国不得侵犯中国国家主权，更不能破坏中国领土完整。

如果这三条红线美国真的严格执行了，那就等同于说美国承诺会坐视中国崛起，绝不干扰。

虽然按照公正平等的原则来说，这三条红线都是理所当然，天经地义的事情。

但我们都知道，美国是绝不可能这么做的，这三条红线美国绝不可能执行。

既然我们知道美国不可能这么做，为什么还要这么提？

因为现在是美国有求于我们，而不是我们有求于美国，所以我们说什么他们都得听着。

今年3月份，中美在阿拉斯加谈的很糟糕，双方不欢而散。

在会上，中方代表杨洁篪甚至说出了“中国人不吃这一套”和“我们把你们想得太好了”这种话，可谓是彻底谈崩。

从3月份开始，美国就开始使出了各种下三滥的手段，用各种可能的方式去打击中国，比如打台湾牌、新疆牌、俄罗斯牌等等。

那些能光明正大攻击中国的牌，已经被特朗普给一口气梭哈了，结果中国岿然不动，现在拜登政府就只能找一些这种不上台面的牌，来试图给自己增加一些谈判的筹码了。

但特朗普之前那种一口气压上美国全部力量的疯狂攻击中国都抗过去了，怎么可能在意这种龌龊的小手段。

倒是美国自己，从5月份开始，国内通胀压力暴涨，成为了首先扛不住的那个人。

今年5月，美国的通胀率飙升到了5%，上一次出现这么高的通胀还是08年金融危机雷曼兄弟破产的时候。

6月，美国的通胀率再次上升，达到了5.4%。

2020年中下旬美元的大放水行动，终于开始反噬美国了。

实话说，5%的通胀超标了，但并不离谱，这么点通胀远远不足以让美国屈服，为什么美国如此火急火燎的找中国来求和？

因为在中美的对抗中，疯子特朗普已经一口气把美国能打的牌全打完了，关税也加了，制裁也用了，科技封锁也弄了，甚至断供这种事都干出来了。

而中国明显没有使出全力，而是按中国文化传统始终留有三分余地，因为中国判断这还不到决战的时候，必须要留点后手以防万一。

美国不仅把攻击中国的牌全部打完了，还把自己的经济底牌也全甩出去了，大幅放水，利率降低到接近零，可以用的货币工具已经全部用完了。

但中国，基准利率依然维持在一个很高的数值，可以用的降息降准工具一大堆，极端情况下降息牌能打十几次之多。

在这种美国倾尽全力而中国留有余地的情况下，居然是美国经济第一个先扛不住了，而中国经济非常稳健，看不出有任何问题，甚至降息降准的工具都还有很多。

区区两个月的通胀自然不代表什么，但市场经济的原则就是大鱼吃小鱼，快鱼吃慢鱼，美国一步慢就步步慢。

如果按目前的趋势继续下去，美国生生抗两年之后，中美的经济差距会更大，中国在谈判桌上的底气会更足，到时候美国求和需要付出的代价会更大。

2个月的通胀不是结果，而是一个开始，直接让美国政客在这种熬下去的竞赛中已经看不到了胜利的希望，继续熬下去只是白白失血。

所以，美国人开始上门来谈判了。

这样的窘状，美国自己看得到，中国自然也看得到。在过去两年的谈判里，中国的重大诉求就是双方贸易正常化，美国取消增加的关税。

但在7月的这次谈判里，中国压根不提关税，对取消关税毫无兴趣。

美国为什么通胀？

滥发美元就一定导致通胀么？那可真不一定。

如果滥发50%的美元，但市场上额外提供了50%的商品，那商品的价格肯定不会通胀，甚至还会通缩，因为美元不可能全部到消费者手里，很大一部分都被资本家扣留了。

2008年之后美国印了那么多钞票，始终没有通胀，为什么？

因为中国制造了大量的廉价工业品，硬生生的把美国的通胀给压下去了。

你印的钞票再多，也没有中国制造的工业品多，自然没有办法通胀。

美元的锚定物是石油？

不，美元真正的锚定物是物资，石油只是物资的一种而已。

美国前财长约翰·康纳利曾经傲慢的说：“美元是我们的货币，却是你们的问题。”

在以前，这句话是对的，但是在疫情爆发后，这句话却是错的。

疫情爆发后，全世界只要物资，不要货币。

世界物资制造的中心在中国，这对于美国的霸权和美元的霸权来说都是一个巨大的隐患，早在中美对抗之前，美国的精英就看得清清楚楚。

他们预测到了物资掌控在中国手里的后果，也提前做了安排。

中美刚开始贸易对抗，美国就开始着手迁移产业链了，一部分迁回美国，一部分迁移到东南亚和印度。

在美国人看来，迁移的这些产业链都是没有什么技术门槛的，随便迁移，美国作为手握订单的金主，想怎么迁就怎么迁。

按照经济学的正常思维，这么想好像也没有问题。

但实际上，迁了2年都没迁动，制造业回流极其不理想。原因多种多样，但中国制造的优势绝不止是人力成本低那么简单，而是综合性、制度性的整体优势。

之前那些美国经济学家和政客的如意算盘，打错了。

2020年初，新冠疫情爆发，美国高兴坏了，打算趁此天赐良机一举搞死中国制造，把制造业全部转移走。

没想到，疫情在全世界大爆发，唯独在中国被消灭了。

那些所谓的低人力成本产业，看起来好像很容易从中国迁移走的行业，到了东南亚印度之后确实会获得更低的人力成本。

但这种行业还有一个名字，叫劳动密集型产业，一群人挤在流水线上，人挨人。

这么干生产效率会很高，但病毒也特别喜欢。目前东南亚和印度的一些工厂，

那是一人中毒，全厂共享，很难组织起大规模生产。

本来是狙杀中国的大好机会，结果却成就了中国。

全世界的物资生产都不够了，只有中国这有足够的货源。

美元大放水，只要物资能跟上，通胀是不会出现的，过去几十年都是物资过剩的时代，所以物资跟上并不是一个太大的问题。

但新冠病毒不仅精准的击中了美国社会制度的软肋，也精准的命中了经济的死穴。

因为新冠病毒导致的经济疲软，美国必须货币放水，但同样因为新冠病毒，全球的商品供应量明显跟不上。

要么中国建设更多的落后产能，把低端产品的供应量给补上来，要么美国就必须自己想办法。

2年前，美国千方百计的想把产能从中国迁移走。

2年后，美国来求着中国增加产能。

真是世事无常。

但这些低端产能，中国不需要，想增加高端产能美国又不允许，于是大家就只能这么耗着。

如果没办法提高那些普通工业品的产能，那美国就必须降低货币供应量，收回市场上泛滥的货币。

这么搞确实可以解决通胀的问题，但会直接击垮美股，因为美股目前的繁荣完全是靠接近于零的利率撑起来的。

通胀和股市，美国人只能保一个。

选通胀，股市崩，资本家死。

选股市，通胀崩，所有人一起死。

两条路美国都不想选，代价都过于惨重。

2008年金融危机时，美国碰到了同样的问题，那一次是靠中国大量输出工业品并大量吃进美国国债来解决的。

08年那会，中国的产能过剩，需要美国的市场，救美国确实就是救中国。

但这一次，中国可不会再去救美国了。

在这种全球缺货的大背景下，中国商品是比美元还硬的硬通货，美国人要也得要，不要也得要。

根据美国穆迪的数据，特朗普增加的关税，美国进口商承担了92%左右，中国出口商只承担了8%。

换句话说，表面上美国关税是对中国人征收的，但实际上是美国征美国人自己的税。

你爱征，就征去呗，中国商品反手加个价不就完事了，很多中国货还从越南等地转了一圈，贴个标再发货，和美国人合伙绕开美国海关。

有本事你加个100%关税，中美对着加，看谁先死。

还有那什么拿金融脱钩威胁中国的，都不用美国动手，中国自己替美国动手打击中概股，迫使他们回流中国。

美国你不是要金融脱钩么？脱，我帮你脱，看谁怕谁。

事情发展到今天这一步，美国已经成了彻彻底底的纸老虎，对中国已经失去了所有威慑力。

别说政府了，现在就算一个普通中国人都把美国给看清了，除了虚张声势就是虚张声势。

所以，关税这事不谈，没什么好谈的。

中国对美国商品增加的关税，由美国人承担。

而美国对中国商品增加的关税，因为特殊的供需关系，还是由美国人承担。

这么好的事哪里去找，这关税继续加着，没什么，反正中国不急。

要是美国取消了关税，中国也得跟着取消，那还未必是好事呢。

舍曼也知道关税牌对中国失去了作用，这次也很识趣的没有提。

此次前来，舍曼还有另外一个重要诉求，就是向中方阐述：“确保两国关系有护栏，不使良性竞争演变为冲突”。

这句话的意思，就是哪怕中国不雪中送炭，也请中国不要落井下石，避免两国出现更严重的冲突。

什么叫落井下石？

有一部电影叫《大而不倒》，描述2008年美国金融危机，里面有这么一个镜头，美国财长保尔森亲自来中国求救时，中国高官对保尔森说俄罗斯希望和中国联手，突然抛售天量的美国股票和债券，一举击垮美国金融体系。

当时中国选择了婉拒俄罗斯，然后保美国，但这次可不一定了。

你要知道，中国如今手握三万亿的外汇储备，绝大多数都买了美国国债，如果短期内突然抛售，对于美国目前的财务状况来说，将是一个可怕的灾难。

说实话，我真不知道美国的政客是干什么吃的，美国那么庞大的国力，居然把牌局打成这样，现在居然成了中国有威胁美国的牌，而美国什么都没了。

离开老祖宗的遗产，美国那群人还剩个啥。。。

对于这次中方提出的两个清单和三条红线，美国会不会答应呢？

你自己看看清单和红线的内容就知道了，这条件美国绝对不可能答应。

美国现在的舆论大背景，几乎已经把反中国视为政治正确，谁帮中国说话谁就是美奸。

今年刚通过的所谓《2021年创新与竞争法案》，整整1400多页，得到了白宫、国会两院、主流利益集团的一致拥护。

这份文件里把美国的态度和想干的事写的清清楚楚，已经近似于对中国的宣战书了。

刚刚通过如此反华的文件，立马就同意中国的两个清单和三条红线，与中国全面和解，这可能么？

哪个美国政治家敢这么干，马上就可以下台了。

但如果美国不取消这些对中国限制和敌视的政策，中国绝不可能出手救美国。

既然已经是对手的关系了，那美国越惨自然越好，哪怕美国的惨对中国没啥好处我们也很开心，因为美国的退步可以视为中国的进步。

当然，如果美国愿意服软认输，那更好。

想要让白宫的那帮老爷们捏着鼻子签署一份自己不喜欢的文件，是很不容易的事情。

不过在《大而不倒》这部电影里，保尔森就已经告诉了我们如何让白宫同意自己的文件，那就是把他们吓得屁滚尿流。

怎么把白宫的人给吓得屁滚尿流？

长期通胀引发的社会暴动，或者美国股市的崩盘下跌，都能把白宫给吓死。

按目前的趋势慢慢发展，美国早晚会到这一步。

不过真要到了那一步，中国的开价，可就不是今天这个价码了。

关税的取消已经是中国的囊中之物，现在中国关心的是迫使美国取消对中国的全面限制，让中国更快的超越美国成为世界第一。

讲道理，我要是美国，将心比心的话，面对这种抉择，我也会很难受。

但形势比人强，美国真的是没有办法了，但凡还有一丝可能，美国都不愿意来找中国。

美国那是什么国家？

拿出一瓶洗衣粉就敢打个灭国之战，对日本韩国都是召之即来挥之即去，俄罗斯那种更是冷着几十年的脸。

但是在中国这，却表现的像个无赖，自己先做恶人撕破脸的，经济扛不住了又多次申请会面被中国婉拒，腆着个脸天天过来，一副赖门口不走的架势，明知过来就是挨训，也非要过来聊一聊。

究竟是什么力量，让曾经那么傲娇的美国，变成了今天这个样子。

作者：远方青木（ID：YFqingmu）

原文：关税的事，中国已经不想和美国谈了

我刚才quora看了两个答案，跟大家分享其中一个，

我最近看到一些好的答案，会用知乎的软件生成视频，想要练习口语听力的朋友可以听视频，我觉得软件读出来的英语还算正常。

不认识的单词就请大家自己去查了，这个翻译是软件自己翻译的版本，所以不太准确，建议大家自己翻译，自己动手丰衣足食

答案来自黄易山，前reddit总裁，这篇答案是他疫情前写的

When did America's decline start and how long before America becomes irrelevant?

America’s decline started when we stopped going to the Moon, and it will become irrelevant (geopolitically speaking) the day China lands its first manned lunar mission.

You know those old maps of empires? Like Alexander the Great, Genghis Khan, or even modern conquerors like Napoleon? They always show the empire at its beginning, some years into its expansion, and always - there’s a map showing the empire at its greatest geographical extent, when it’s at its largest. (Then there might be one showing it as it contracts)

As a rule of thumb, you can more or less say that an empire is at its height when its sphere of geographical influence is at its greatest. Once it starts to contract and shrink, it’s declining. Obviously, there are a lot more complex attributes to how “great” a country is, but this is as good a metric as any other. It takes energy and strength to expand, and once you stop - there may be a period where things are stable - but then once the contraction begins, it’s because national vigor has begun to wane.

The last year a man walked on the Moon was 1972. So from 1969, when we first landed there, until 1972 - is the peak of the American empire. After that it has been a long, slow decline. Certainly, the attainment of a manned lunar mission required huge national coordination, technological and economic resources - and once you can’t (or won’t) sustain all that - that’s when you’re starting your decline.

So when does America actually become irrelevant?

When China lands a man on the Moon.

Right now, China’s stated target for a manned lunar landing is 2036, so as of today (2019) the United States as 17 years left as the pre-eminent power on Earth.

Why do I consider a Chinese manned lunar mission the deciding factor?

Because when the Chinese go to the Moon, they are not going to stop going there, like some shitstain liberal democracy deciding it’s not profitable to be doing that and that we need to spend our money at home solving our social problems. Sure, those are important problems to solve, but sometimes people forget that the course of human future history is one where we spread out to other planets and colonize them. A country that’s not participating in that isn’t going to be a part of future history.

The Chinese are going to go to the Moon, they are going to establish a moon base, and then they will get to work mining the lunar regolith for helium-3, a clean and efficient energy source. They are going to do that, because whatever problems you may have at home, technological advancement and leadership in science are how the 21st century will be led.

China has already landed the first probe on the far side of the moon (this is a non-trivial feat, since there is no direct LOS for communication). This means they’re likely to also establish a base there, one that will be impossible for American telescopes and satellites to surveil, which means they will have established a presence on the ultimate “high ground” (currently America has the high ground, via Earth orbit satellites) that will also happen to be outside the scope of American surveillance and strike capabilities.

Obviously, when I say “the high ground,” I don’t mean they’re going to start bombarding the US. But when one country has that, it’s ultimately an enormous strategic advantage whether that’s used for reconnaissance, positioning, attack, or whatever else.

The key factor though, is that far beyond just the practical benefits, it will show the world in dramatically convincing fashion the technological and logistical superiority of the Chinese system. Unaligned countries will begin to align with China - not out of moral agreement (Americans often delude themselves into thinking that countries ally with us because our democracy is morally superior), but simply out of realpolitik: you cozy up to the most powerful guy.

This will accelerate the decline of America, because the country is already today a thrashing desperate mess with a grossly uneducated populace and crumbling infrastructure, and its fragile national ego will find this intolerable as erstwhile allies begin to cool towards it and listen more to Chinese opinions on global topics.

Despite whatever hysterical spin the US media will try to put on it, the evidence will be staring everyone in the face. The day China announces that it has successfully landed on the Moon will be the day that historians mark as the day Chinese national superiority on the world stage became irrefutable.

美国的衰落是什么时候开始的，美国要多久才能变得无关紧要？

美国的衰落始于我们停止登月的时候，而在中国首次载人登月任务的那天（从地缘政治上讲）它就变得无关紧要了。

你知道那些帝国的旧地图吗？像亚历山大大帝，成吉思汗，甚至现代征服者，如拿破仑？它们总是显示帝国的开始，几年的扩张，总是 - 有一张地图显示帝国在其最大的时候，它最大的地理范围。（然后可能有一个地图显示它地理范围缩小的情况）

根据经验法则，你可以或多或少地说，一个帝国处于鼎盛时期，其地理势力范围处于其最大地位。一旦它开始收缩，它就会下降。显然，一个国家是多么"伟大"的属性要复杂得多，但这是一个很好的衡量标准。扩张需要精力和力量，一旦你停下来——也许有一段稳定时期——但是一旦地理版图缩小开始，那是因为国家活力开始减弱。

最后一年一个人在月球上行走是1972年。因此，从1969年，当我们第一次登陆那里，直到1972年 - 是美国帝国的顶峰。在那之后，它一直是一个长期的，缓慢的下降。当然，实现载人月球任务需要巨大的国家协调、技术和经济资源——一旦你不能（或不愿）维持这一切——那你就开始衰落了。

那么，美国什么时候真的变得无关紧要呢？

当中国把一个人降落在月球上时。

目前，中国宣称的载人登月目标是2036年，因此，截至今天（2019年），美国作为地球上最杰出的大国还剩下17年。

为什么我认为中国载人登月任务是决定性因素？

因为当中国人去月球时，他们不会停止去那里，就像一些污点的自由民主决定这样做是没有好处的，我们需要把钱花在家里解决我们的社会问题。当然，这些都是需要解决的重要问题，但有时人们忘记了人类未来历史的进程是，我们分散到其他星球并殖民它们。一个不参与的国家不会成为未来历史的一部分。

中国人要去月球，他们要建立一个月球基地，然后他们将得到工作挖掘月球重石氦-3，一个清洁和高效的能源。他们要这样做，因为无论你在国内遇到什么问题，技术进步和科学领导力都将是21世纪的主导。

中国已经将第一个探测器降落在月球的远端（这是一个非平凡的壮举，因为没有直接的LOS进行通信）。这意味着他们也可能在那里建立一个基地，美国望远镜和卫星不可能在那里进行监视，这意味着他们将在最终的"高地"（目前美国拥有高地，通过地球轨道卫星）上建立存在，而这个基地也恰好不属于美国的监视和打击能力范围。

显然，当我说"高地"时，我并不是说他们会开始轰炸美国。但是，当一个国家拥有这种优势时，无论它用于侦察、定位、攻击或其他什么，它最终都是一个巨大的战略优势。

然而，关键因素是，它不仅具有实际利益，还将以令人信服的方式向世界展示中国体系的技术和后勤优势。不结盟的国家将开始与中国结盟——不是出于道德上的认同（美国人经常自欺欺人地认为，国家与我们结盟，因为我们的民主在道德上是优越的），而只是出于现实政治：你和最有权势的人在一起。

这将加速美国的衰落，因为美国今天已经陷入极度混乱的困境，民众严重缺乏教育，基础设施摇摇欲坠，而其脆弱的民族自我将发现，随着昔日的盟友们开始对此降温，并更多地听取中国对全球议题的看法，美国将无法容忍这一局面。

尽管美国媒体会试图上演任何歇斯底里的旋转， 但证据将盯着每个人的脸。中国宣布成功登月的日子将是历史学家纪念中国在世界舞台上取得民族优势的日子。

P.S.那种动不动就上来骂人说什么扯淡的，我会把你拉黑，虽然这篇答案不是我写的

对了，有朋友问我quora怎么不能登录，这个原理和你不能登录脸书和谷歌是一样的，你懂的

是的。

所有把美国和古罗马类比，并且得出“美国现在处于格拉古兄弟阶段”的答案，都是对历史的生搬硬套。

这类答案忽视了几个重要的历史节点和因素：

（1）古罗马具有极其强大的陆军。

（2）古希腊是在伯罗奔尼撒战争以后衰败的，而罗马基本要等到亚历山大以后，皮洛士以前的那个年代才算在地中海能说上话，这中间基本上有100年左右的时间差。

一战二战合起来的长度和伯罗奔尼撒差不多，欧洲的衰落在1950年确实比较明显了。想想1950-2020年之间如日中天的国家是谁？总不是中国吧~

就算把历史机械类比一遍，这些时间点也全部都对不上啊！

（3）从公民兵制到募兵制的转型并不总是那么容易，前提是要有足够的扩张空间和足够弱小的对手来立下不世之功，以此才有权威来实现改革，但就美国现在这个状态，谁会让美国立下不世之功呢？这个国家在自己最“强大”的时候连打个朝鲜越南都费了老鼻子劲也没成功，为啥在自己衰落的时候就能成功呢，别人都是躺平任虐吗？

另外，建立募兵制的钱从哪里来。一定要注意马略改革的时候基本只有本都还在跳了，而且本都的历史积淀也非常浅，国家体系建构严重不成熟，其他的古希腊城邦和古埃及之类的文明早就都衰落的奄奄一息了，压根对罗马没有任何威胁。只有北面的日耳曼人偶尔打个草谷。这样相对较轻的国防负担和埃及希腊充裕的财政支持才是马略改革得以成功的原因。但问题是今天的美国为什么会有这样的条件呢？

其实有另一个例子，不知道某些“美国新罗马”论者是否注意到。那就是唐朝在8世纪的时候也面临着从府兵制到募兵制的转型，但这时候的唐王朝，西线是强大的吐蕃，北线是不甘心的后突厥和伺机而起的回鹘，东北线是狡猾善战的契丹和渤海，西南线是新近崛起的南诏，这几个国家可是一个比一个难对付，而且唐朝打掉一个，就会立马有另一个重新冒出来，造成边疆全线压力山大的局面。还想着慢慢改革？根本就不可能。再加上唐朝此时内部土地兼并极其严重，王公贵族不要命地圈地占地，导致唐朝既没有比较宽松的外部环境，又无法充分动员内部的力量，最终造成了中晚唐的悲惨局面，并且一直延续到后来。

“美国新罗马”论的另一个重要问题，就在于这些人没有注意到，罗马是古地中海文明圈里，很晚才崛起的文明，基本上要等古希腊古埃及等其他古文明腐化衰落了以后才崛起，最终收拾局面。而19-20世纪是美国崛起的世纪，也是其他民族国家兴起的世纪，可以数一下19和20世纪，尤其是最近的100年，兴起了多少新的民族国家，这反而和唐朝中前期崛起的大量周边国家非常像，由此也造成了现今世界的形势压根就不像罗马崛起前的地中海，反而更像7-8世纪的东亚。而8世纪唐王朝转型的失败是众所周知的。所以凭什么美国就能转型成功呢，凭什么它就能统治世界呢？

（4）底层不满到凯撒上台，本身也不是那么容易。且不说今天美国的自由主义吹的震天响，凯撒就算在今天的美国上台也得掂量掂量自己咋应付舆论那关，再说今天美国的族裔如此混杂，彼此之间的矛盾冲突如此剧烈，凯撒就算上台了，他代表谁呢？代表底层白人吗？那底层老墨老黑呢？难道人家非得听你的？不听你的你能对人家咋办？把人家都抓起来？那你不就成另一个希特勒了吗？那其他国家可有理由对付美国了，简直是现成的活靶子。

（5）要想真正把底层老白老墨老黑都“团结”起来，只能靠平辽，要不然任何事都没有这么大的威望buff。可平辽为啥就能那么容易？你咋知道平辽就一定能成呢？只要五年内平不了辽，就算打成消耗战，凯撒的威望也提不起来。

（6）平不了辽，又要养底层，那只能去抢日本欧洲，问题是你要抢日本欧洲，那自由世界的老大还做不做，特朗普都让欧洲这么紧张，凯撒上来了欧洲还能平静？

（7）所以内忧外患下，就算有凯撒上台，就算凯撒要平辽，要吃欧，最终的结果也只是被各方联合绞杀，"罗马"威望不再，进入类似中世纪晚期意大利的寡头专政局面而已，而这，才是未来200年美国政治最终必然走向的道路。当然，中世纪晚期的意大利经济文化依然很辉煌，但开启新世界的并不是意大利呀~

其实说穿了，大洋对岸那个国家现在根本就没有帝国化的条件，与其期待成为新罗马帝国，不如想想怎么维持现有的雅尔塔体系。反正你现在还当着老大，冒然打破体系，就一定能更好吗？印钱在全世界割韭菜就不香吗？怎么，还觉得光靠自己能成？你比赛里斯的人还勤奋？

当然，极有可能有野心家和阴谋家上台冒充凯撒，甚至发动战争，标榜自己就是新罗马，这都是可以预期的，甚至是难以避免的。不过，自己怎么认为是一回事，能不能干成是另一回事。历史也许会重演，但为什么会在那个国家重演，为什么会在此时此地重演，则充满了不确定性。美国现在跳的越厉害，将来自己的地位越难以保持。安史之乱以后唐朝还知道靠两税法维持一下局面，又续了一百五十年，罗马三世纪危机以后戴克里先改了改也续了一两百年。老美啊，你现在与其每天妄想着出凯撒，还不如等一个刘晏，一个君士坦丁来帮你多收点税多弄点钱呢，这还更实惠呢~

话说回来，你们啊，为啥就不能有点志向。美国人自己标榜自己是罗马，咱们还信他们啦？打个朝鲜都能被打成条顿堡，到底有啥值得吹的？我承认美国的经济科技文化都很强大，但想成为罗马可不是那么简单~

明明就是一个加强版的迦太基而已，真正的罗马正统就在。。。

现在的国际政治格局（主要指大国政治）其实是表面反中，内心反美。

反中只对美国有好处，但反美对除了美国以外的所有国家都有好处。

美国朝贡体系的核心是两点：

1、构建和维护美国霸权；

2、维持对战败国的管理。

这两点是一体两面的：没有美国霸权，就没有对战败国的管理；失去了对战败国的管理，则意味着美国霸权不被承认和实际丧失。

客观地讲，后二战秩序里的美国，对这个世界的贡献是很大的，因为美国实在是把战败国管理的太到位了。

这个朝贡体系运行到今天，随着世界主要力量的强弱对比已经几近于失去原先的平衡，事情发生了变化。

不仅中国为了自己的发展空间要反对美国霸权，其他国家也都基于自己的需要，希望美国衰落下去。

只要美国的单一霸权存在一天，后二战秩序不崩溃，日本德国就永远是战败国，日本试图像老太监那样续上命根子的努力就注定是徒劳。

德国内心里比日本更不服从美国，从德国在“北溪二号”的态度上可以看出，默克尔领导的德国对美国霸权是恨得牙痒的，她宁可接近俄国，努力化解一部分俄欧对立情绪，也不愿意依靠美军基地来维护自己的安全。

英国的霸权是被美国粗暴裂解的，一步一步堕落成美军的导弹发射基地并不是大英帝国自己选择的归宿。如果美国霸权衰落下去，英国在昂撒乃至在整个西方阵营的话语权就会相应上升(尽管整个西方世界在全球的话语权本身在跌落)。

法国在欧洲大陆上是德国的一个冤家，德国越是试图把欧洲从美国霸权体系下解放出来，法国为了维持自己在欧洲的双雄地位，也不得不亦步亦趋、暗搓搓地帮着德国给美国拆台，毕竟“不可使德国专美于前”，所以我们可以看到法国德国主导了中欧投资协议，对于即将上台、反复喊话的拜登团队一点面子都不给。

至少，德日英法都很愿意看到美国的绝对控股跌落为相对控股，毕竟相对控股的股东对中小股东总要客气一些。

当德日英法都能找到反美利益的时候，美国试图建立的“中国包围网”就成了到处漏风的花架子。

是的，因为美国霸权毕竟没有倒，德日英法该应酬的还是要应酬，所以他们都要喊着会来南海给中国好看。

这不过是反装忠而已。

一场王者荣耀里，4个队友都在演你，能赢就有鬼了。

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  huangshang98 网友的相关建议: 
      

是的，不可避免。

一个帝国的国运，取决于两个因素，首先是要有解决自己内部问题的能力，其次是外部有没有强大的竞争对手。

明末党争，天下大乱，其根本在于东林党代表的拥有强大财力的所谓读书人阶层掏空了整个帝国的财政。可是，这个问题很严重吗？？当然是很严重。但并不是无解，到了清代，到了雍正的手里，轻易的就平定了这个集团。毕竟政权拥有军队，武力是可以碾压一切的。雍正虽然没有落下好的名声，可他解决了当时的现实问题。

可是晚明为什么就是做不到呢？？

因为他们有一个强大的外部敌人，占据了东北平原的努尔哈赤励精图治，国力日盛，明代统治集团本来面对的内部问题就需要全力应对，但现在只能外敌优先。在外敌面前根本无力应对内部的顽疾，只能看着肚子上的脓疮越烂越大。

今天的美国何尝不是这样，当年苏联强大的时候，美国的统治阶层知道收敛。整个西方社会通过遗产税来强行剥夺资本家的资产，强制性的压低贫富差距。那个时候的资本家也知道自己只能支持西方政府，否则如果资本主义失败，他们会被苏维埃吊死。在那个年代，他们上下一心，共同应对。

可是今天呢？？当年的遗产税早就千疮百孔，通过各种金融手段名存实亡。国家明知道应该限制贫富分化，可是整个国家机器都被资本绑架。如果没有强大的外敌，如果出了一个有为的总统，还是有机会矫正的，可是现在，特朗普用自己的任期结束了这种幻想。

特朗普虽然是一个狂人，可是他的思维方式并没有错，只要产业空心化，只要美国还仍旧玩金融游戏，那美国的衰败就是必然。玩金融游戏的前提是世界性的军力垄断，可是现在有一个强大的外敌已经让你做不到世界性的军力垄断，这个外敌的军力还仍旧在增强中。没有工业产业还仍旧只能玩金融游戏，这样的美国就是在悬崖上跳舞，随时有可能一个失足就滑下去。

这就是今天美国的处境，庞大的美元泡泡越吹越大，谁都知道不应该继续吹，可谁又能够制止这种趋势呢？？现在他们开始鼓吹因为美元是世界货币，所以可以永不破裂。在知乎都有无数这种鼓吹者。可是，自然规律是永远不可能出现例外的。再厚的牛皮也不可能吹出一个地球来。

如果资本集团能意识到这个问题，并且愿意帮助政府，问题就还有解，可是就像当年的东林党一样，资本永远只考虑自己的增值。其他的问题不是资本思考的范围。

当年东林党盘踞的江南地区不愿意缴税，面对外敌入侵，国家只能在山西等北方地区向穷人征税，最终逼反了李自成。今天的美国资本，翻手为云覆手为雨，他们绝不愿意为了美国平民的工作岗位放弃在中国大陆的工厂。相反，投资中国的资金还在持续的增加中。

庞大的美元泡泡是美国的心腹之患，可是在中国却可能是有益的。如果没有庞大的国际资金的猛烈灌入，今天的中国不可能发展的如此迅速。中国的美团，滴滴，共享单车等互联网产业，都是在巨额的资本投入之下吹出来的，那些钱实在是没地方去，甘愿补贴给消费者以便于快速占据市场的有利地位。大家都说这是在烧钱，是不是烧钱是资本家的思维，对于消费者来说，这真的是在发钱。

中国政府同时利用宽松的金融环境进行了庞大的基础建设，没有这些，就没有现如今中国的强大实力。

这和当年的晋商资敌有什么不同？？改朝换代以后，晋商还是晋商，但朱明王朝已经变成历史了。朱明王朝直到覆灭，都不敢征收工商税，关税，那么，今天的美国敢从新拾起遗产税吗？？

他们不敢，所以，美国的衰落，已经不可挽回。

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   网友的相关建议: 
      

很多人就喜欢看那种被包装了很多层的信息，比如所谓高科技，比如08年金融危机前被打包了很多层的看似安全其实全是垃圾的金融产品。

明眼人看一件事情其实很简单。

人口*智商*教育*努力*组织效率*其他能力~=~总生产力~=~综合国力

你们想，反智教育+享乐态度+各自为政+政治正确，这样的社会不衰落我们等谁衰落去？

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  zhu-yi-xiao-71 网友的相关建议: 
      

按照“更长电报”所提出的要求来，我觉得是能MAGA的，不过实现更长电报本身就是一项极大的挑战。更长电报写的还蛮有道理的，有条件的建议看。讲中国的就不说了怕小管家，讲美国的我觉得挺好。

必须处理的核心国内任务清单。它们都是结构性的，长期的，并且只有十年或更长时间才能产生收益。它们包括但不限于以下内容：
扭转对关键国家经济基础设施（包括下一代5G移动系统）的投资下降
扭转对科学，技术，工程和数学（STEM）教育，大学和基础科学研究的公共投资下降
确保美国在包括人工智能（AI）在内的主要技术创新领域保持全球领先地位
就未来移民人口的性质和规模达成新的政治共识，以确保美国人口继续增长，保持年轻化，并避免人口内爆威胁包括中国在内的许多其他发达和新兴经济体，同时保留来自世界各地的最优秀，最聪明的人来美国学习
纠正美国的长期预算轨迹，使国债最终保持在可接受的范围内，在不造成通货膨胀危机的情况下适应新的扩张性货币政策，并削弱美元的作用
解决或至少减少目前在政治制度，机构和文化中普遍存在的严重分歧，这破坏了共识，制定和坚持长期国家决策的能力，这对于巩固历史实力和剥削至关重要新机会
解决未来国家维护，建立，甚至扩大自由国际秩序的政治决心的关键问题，而不是接受或接受新一轮的孤立主义浪潮，这将不可避免地将美国向内而不是向外拖拉，并证明中国的计算错误美国的这种决心正在减弱

这些要求要是能实现，MAGA完全可以做到。或者说，要是美国能做到这么多事情，还入甚鸟关？北京-华盛顿轴心走起~~

现在最大的问题还是体制问题，美国的政治体制需要改革。赢者通吃和选票压制太不民主了。民主制度我建议学丹麦，最近在做他们的研究论文，丹麦搞的真是人类之光。选票压制建议学澳大利亚，不投票的公民要罚款，投票权不是一种权利，而是义务。国家有责任让公民去思考政治做出选择，而不是出于私心想方设法增加自己票仓减少对方票仓。

国策：清算特朗普——共和党的新生——史诗联姻——民主-共和党（DRP）成立——第二次制宪会议

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